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Maquinas Herramienta => Tornos y Fresadoras => Mensaje iniciado por: vindiu en 01 Julio 2012, 16:16
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Ha llegado la hora de montar un taller en condiciones. Las premisas son las siguientes:
1-El local es un garaje de 20m3 en un edificio de viviendas. Corriente de 220V.
2-El material a trabajar es sobre todo AL7075T6. Piezas para bici, entre ellas moldes para fibra de cabbono. Será difícil que haya una pieza de fresadora de más de 200x100x50. En torno lo más grande puede ser un buje, que saldría de un cilindro de 100x60 de diámetro. Pero normalmente serían piezas bastante más pequeñas.
3-El acabado es importante.Aunque en un principio se trata de hacer prototipos,
habrá piezas que habrá que pulir y anodizar.
Para el torno me gusta mucho el Sherline. Creo que de cotas da lo que necesito, parece bien hecho y de calidad.Opiniones? experiencias? Dónde comprar? Alternativas?
En la fresadora tengo más dudas, las Sherline parecen demasido pequeñas y las Optimum parecen demasido "toscas". Una Sieg X3 es la misma historia que una BF16 o Bf 20, o es una máquina de mayor precisión? Alternativas?
Còmo lo véis.
Gracias a todos.
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a nadie se le ocurre algún comentario? Alguien tiene experiencia u opiniçon sobre el sherrline?
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no te puedo dar mucha informacion pero lo que si te puedo decir es que en el foro las maquinas pequeñas que mas tienen los usuarios son las optimun,calidad precio precision creo que hoy por hoy son de las mas vendidas y ademas aqui en el foro puedes encontrar muchisima informacion respecto a mejoras y resolucion de problemas,otra cosa es bajo mi punto de vista que no compres un torno demasiado pequeño porque la diferencia de un tamaño a otro se nota en cuanto a potencia del motor etc y si lo compras muy pequeño en poco tiempo te daras cuenta del error y la fresadora yo en tu caso compraria una bf20 o una bf20L y asi trabajas mas agusto con herramientas un poco mas grandes si necesitas y cuando pongas un plato divisor por lo menos tendras sitio en la mesa,ojo esa es mi opinion en funcio de lo que leo aqui en elforo a los compañeros que las usan ,a nivel personal no te puedo decir puesto que yo tengo maquinas un poco mas grandes,un saludo
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Hola.
Yo hace un tiempo estuve mirando Sherline.
Al final me di cuenta de varias cosas:
Sherline, en general, es muy versátil.
Es americana: La calidad, como se suele decir, se le supone.
Por contra, los repuestos y/o accesorios han de ser casi todos específicos.
... pero estamos en Europa y concretamente en España: Conseguir la máquina en sí, repuestos y accesorios puede convertirse en algo tedioso.
Mírate las máquinas, por ejemplo de Amadeal: Tienes el mini torno, famoso en el mundo entero porque lo han comercializado muchas marcas por un precio muy apetecible. Lo mismo con fresadoras.
A simple vista, unas máquinas y otras (las Sherline), parecen mucho más endebles las Sherline.
Otro punto a tener en cuenta es que tienes un local, aunque de tamaño limitado.
Te digo esto porque el mercado de segunda mano de máquinas "tochas" está a la orden del día.
Aunque a día de hoy pienses que con máquinas más pequeñas y/o débiles tienes suficiente ... siempre será eso, suficiente, pero una máquina "tocha" te dará unas prestaciones muy por encima.
Un saludo.
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Tras responder he visto lo que comenta borondes2010.
Mi opinión al respecto:
En Optimum / Quantum estás pagando una calidad que, a día de hoy, las máquinas no tienen: Son puramente Chinas y encima nos engañan con el Made in Germany.
Yo pasé por ello con un Optimum 180 Vario y he visto en el foro que muchos problemas hay también con las fresadoras: Ajustes chinos y motores y placas quemados.
Un saludo.
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amigo pritt yo simplemente digo que dentro de lo chino pues en este foro es lo que mas abunda,ahora si tienes sitio y dinero te compras un torno y una fresa como los que tengo yo que son profesionales y asunto zanjado
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Efectivamente borondes2010, es lo que más abunda, pero habría que ver el porqué y aquí creo que hay factores muy importantes:
- Que hace un tiempo realmente tenían una calidad superior al resto.
- Que son de las más accesibles en España.
- Que son de las más conocidas en España.
- Que aún hay miedo a comprar en el extranjero.
Como digo, yo, que me gusta informarme mucho, también caí y me compré un mini torno Optimum: A día de hoy te aseguro que no lo haría ni "harto vino".
Máquinas como las tuyas, pues como ves, es lo que le aconsejo (desde mi inexperiencia) y es lo que a mi me hubiese gustado: Pero eso requiere, como poco, espacio en planta baja.
Un saludo.
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Hola buenas tardes Vindiu. A mi me surge una duda. La quieres convertir a CNC o la vas a trabajar manual. Porque haces un molde para piezas de Carbono... eso tiene formas muy complicadas de hacer a mano para que quede bien.
Pero bueno eso me imagino que lo tendrás controlado.
Yo solo te lo pregunto para que así te puedan guiar un poco mas los expertos, porque a lo mejor es mas fácil convertir a CNC otras fresadoras.
Mi experiencia: Tengo una BF20 y siendo una maquina mucho mas rígida a simple vista que la Sherline, he tenido que ponerle una sujeción
a la parte superior porque cuando ponía el cabezal mandrinador (como es excéntrico) me vibraba mucho la maquina. Las cosas para tornos y fresadoras cuanto mas pesadas y mas grandes mejor absorberán las vibraciones. Y esto es muuuy importante a la hora de hacer piezas.
Saludos
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Lo siento paisano pero yo tampoco te puedo ayudar. He mirado un poco las maquinas por una pagina que he encontrado y me parecen como de bricolaje, pero vamos, que no he oído nada de como salen esas maquinas.
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Muchas gracias por las aportaciones.
Del Sherline me atraía la "supuesta calidad". El material de Sherline se puede conseguir sin demasiados problemas desde Francia, creo que en ese sentido, la disponibilidad no sería mucho follón. Sin embargo, lo de la calidad si no me lo cuenta alguien de 1ª mano no me sirve. Hace años me gasté lo que para mi era un pastizal en un VW Golf IV. El hijo$%&" casi me arruina, y después de haberlo desmontado varias veces puedo decir con conimiento de causa que la calidad era aparente y el dienro se les iba en acabados, pero en sustancia era uno más y además a mi me tocó una versión con fallos graves de proyectación.
Lo de Optimum, la verdad es que preferiría evitarlo, por las experiencias de alguna gente y por lo que he podido ver con mis propios ojos. Es cierto que son las máquinas más comunes con lo bueno que eso conlleva, pero prefiero invertir más y comprar algo mejor.
En cuanto a máquinas grandes, bueno, tengo garaje, pero tengo que guardar el coche, jaja! Eso sí, ya no es un Golf (si os digo a quién le compro ahora los coches a más de uno le da un soponcio, pero esa es otra historia..) Es decir, no puedo ocupar muchísimo espacio y desde luego no puedo meter algo que consuma mucho o meta mucho ruido, estoy en un garaje cerrado dentro de una comunidad con viviendas encima.
Lo de Amadeal me lo miro y me lo estudio, muchas gracias Pritt.
Qué tal Syil?
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Y esto?
http://www.dmitaliasrl.com/es/Scheda_prodotto/Torno_BV25L1.php (http://www.dmitaliasrl.com/es/Scheda_prodotto/Torno_BV25L1.php)
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No te lo puedo asegurar, pero diría que Syil actualmente se dedica únicamente a máquinas CNC.
Quizás te refiereas a Sieg (que me parece a mi que no anda muy lejos de Syil).
La X3 de Sieg, te digo lo mismo que el mini torno (mini lathe), se ha hecho famosa porque ha sido comercializada por muchas marcas: Grizzly, harbor, homier, micro mark, ... no sé si hay alguna más.
Aquí puedes ver ambos en detalle:
http://www.mini-lathe.com/Default.htm (http://www.mini-lathe.com/Default.htm)
http://www.mini-lathe.com/Mini_mill/Main/mini-mill.htm (http://www.mini-lathe.com/Mini_mill/Main/mini-mill.htm)
Un saludo.
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Yo creo que las máquinas sherline se te van a quedar pequeñas, cuando tengas que hacer una caja de pedalier como nudo de la fibra de carbono??? No sé como lo harás pero si lo tienes que meter en el torno vas fastidiado y si es en la fresadora, más todavía. si quieres hacer una potencia también te quedas corto con el torno. En las bicis se va ultimamente siempre a diámetros gordos que permiten pequeños espesores.....
Por cierto cuéntanos lo del coche, no te habrás pasado al clan Franco/italiano...... La verdad es que mi experiencia con el grupo VW es tan buena que siempre me extrañan quejas respecto a ellos.
Saludos
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Hola ;D
No se si conoces a Tryalli
Tryally video FIVE FULL HD (http://www.youtube.com/watch?v=lAb2b7CK5uo#)
y muchos mas................ .palmas
Tiene un taller a base de Sherline y hace cosas que :o
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Jo, vaya crack el Brasileiro... Pero bueno, esas ideas son aplicables a casi cualquier máquina.
Lo que queda claro ahí es que las Sherline son máquinas bien construidas y con una precisión adecuada a lo que yo busco. La duda es.. Sieg o Syil por ejemplo llegan a ese nivel?
En cuanto a CNC, en principio yo no haría series, pero tiodas mis piezas salen de SolidWorks, con lo que creo que el CNC me haría ahorrar tiempo y errores. Quizá es una inversión que merece la pena, y haty que tener en cuenta que, si bein me gustan las máquinas, en mi caso no son el objetivo sino el medio.
Yo necesito poder tirar piezas de forma rápida, no liarme modificando las máquinas.
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Hola vindiu,
Sherline tiene una gran fama. Sin embargo son máquinas pequeñas para trabajar piezas de hasta ciertas dimensiones, y repitiendo lo que se te ha dicho, los tiempos de mecanizado se te harán muy largos si tus piezas pasan de cierto tamaño.
Para barra de aluminio de 60 mm de diámetro, piensa que con un Optimum 180x300 yo torneé una, y debido a que su diámetro tiene ya cierto valor, las rpm no pueden ser muy altas, con lo cual el motor va muy sobrecalentado. Se podía oler perfectamente algún material del motor quemándose, tal vez el aislante de cobre del bobinado, vete a saber. No pude continuar más que a ratos. El motor lo acabé de quemar con una pieza similar en acero, creo que la electrónica también se fue al garete. Lo que te recomendaría, aunque no sé si será muy fácil porque la chapa "para-virutas" del torno puede que no deje mucho sitio si no le pegas un corte, es que le metieses ventilación forzada para esos casos, o que te mires un torno que permita bajas rpm para esos casos, pero no regulado electrónicamente sinó por medio de reducciones de engranajes, de manera que el motor vaya a las rpm naturales y refrigere bien.
Por otra parte tienes también la marca Taig, cuyo representante europeo es Peatol y se encuentra en el Reino Unido:
http://www.peatolmac.talktalk.net/ (http://www.peatolmac.talktalk.net/)
El torno tal vez es poco más grande que un Sherline. Yo lo tengo, aunque el uso que le he dado es de risa y cuando tenga tiempo lo pondré a la venta en alguna página de por ahí. Pero la fresadora, que pesa unos 40 kg, es una de las máquinas que siempre me hizo ilusión tener, piensa que son máquinas de fabricación norteamericana, y aunque probablemente Sherline da un paso más en calidad o precisión, al menos no te encontrarás las cosas que pasan con estas máquinas que dan disgustillos. O al menos cabría esperar menos problemas, ya que el estándar de calidad es el que uno espera encontrar. La fresadora Taig tiene accesorios para adaptar motores de pasos, hay una versión que no lleva manivelas, sinó las monturas puestas, luego tú te haces con motores de pasos de doble eje y si acaso les colocas manivelas en el eje posterior, si también te interesa poder trabajar en modo manual.
No digo que todo lo que te he explicado sea la mejor opción, sólo quería darte más pistas, elige lo que te convenga más.
Suerte.
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Gracias Faramir. Tienes razón en lo que dices, y por eso estoy también mirando la posibilidad de comprar Sieg o Syil. Lo que ocurre es que no se si estas máquinas, que al final son chinas, tienen el nivel de precisión que parece que tienen las Sherline.
Desde lugo que las Sherline tienen en su tamaño un handicap.
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Bueno, Sherline simplemente ocupa un segmento de mercado. El fabricante, que es de los pocos industriales que explica detalladamente sus aventuras empresariales, y da consejos a cualquier candidato a empresario (se ve que le gusta comunicar y probablemente es una estrategia interesante para recibir visitas), hizo una inversión importante en maquinaria de primer orden para fabricar sus productos. Hubiera podido fabricar otros, pero tal vez es un enamorado de esa escala de maquinaria. Las decisiones de qué producto elegir en el caso de un fabricante, son cosa suya y seguramente no son claras para los demás, pero suelen estar muy meditadas por la cuenta que les trae.
En todo caso, una de las ventajas es que son productos destinados en parte a gente que no tiene prácticamente espacio y desea tener alguna máquina-herramienta. Tal vez aunque tengan que adaptarse a la escala de lo que la máquina puede hacer, ya les hace felices. Si en cambio el problema no es el espacio y se necesitan máquinas mayores, es un error adquirirlas si no es para un aprendizaje previo. Creo que para autodidactas es bueno familiarizarse con máquinas de escala menor, por el peligro que tienen en su uso. Es habitual la ruptura de herramientas de corte, pérdida de la pieza en el torno, etc. Cada vez menos según se aprende, pero mejor que pase con máquinas menos peligrosas.
Además en joyería y en otras aplicacione profesionales, estas máquinas son suficientes. No es que no se puedan hacer piezas pequeñas y precisas con máquinas de tonelaje, mira la indústria del decoletaje, pero al menos las pequeñas sirven.
Esas otras como Sieg o Syil, creo que es la última, ya vienen con husillos de bolas si no me equivoco, y eso son garantías de precisión, al menos ya es algo más comparado con los husillos trapezoidales.
Otra opción que te puedes mirar son las Proxxon. Tienen un torno de 40 kg que no tiene mala pinta, y varios tipos de fresadora. También están las máquinas cnc, más modernas y con husillos de bolas, pero los precios son muy altos en el caso de esta marca.
Hay muchos factores que puedes tener en cuenta y que es interesante que medites, porque el dinero debe emplearse bien o una decisión equivocada es un gasto. No te agobies, dale vueltas, mira vídeos en youtube para entender qué hacen los usuarios con cada marca, y luego decides según presupuesto y necesidades. Es conveniente no agobiarse porque a veces son muchas horas de ir mirando información y se hace pesado o incluso acaba uno más liado que al principio, pero vale la pena.
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Es un buen consejo que te agradezco muchísimo, Faramir.
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tengo maquinas pequeña lo mio es el modelismo naval y artilleria y he tenido que modificar algunas por quedarse pequeña en algunos trabajo,mira en mis mensajes.
http://imageshack.us/g/542/22102011105.jpg/ (http://imageshack.us/g/542/22102011105.jpg/)
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Yo necesito poder tirar piezas de forma rápida, no liarme modificando las máquinas.
Entonces no te compres maquinas de optimun de pequeño tamaño.
Siempre suelo poner el mismo ejemplo, mirate este checo, es un artista, pero sus máquinas están muy modificadas, pasadas a trifásico, etc....
Pasate por la parte de manufacturing y flipa.
Yo también tenía y tengo la idea de hacer piezas de bicis, pero la verdad es que se necesita maquinaria más grande o enormes dosis de paciencia para conseguir si quiera hacer un proto con un 180x300 o similares.
Ahora en esta época igual es mejor buscar una lonja más grande y comprarse maquinaria grande.
http://www.krutor.cz/bikes/news/en.htm (http://www.krutor.cz/bikes/news/en.htm)
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Gracias por las aportaciones... ahora la película pega un giro argumental :
Me ofrecen una fresadora y un torno Emco F1 CNC utilizados en un IES por alrededor de 200€ ambos... Cómo lo véis?
Experiencias y/u opiniones de estas máquinas?
Gracias.
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hola,
yo no es que tenga mucha experiencia pero si las maquinas estan minimamente bien yo por 200 euros me las compraba sin pensarmelo,te hablo sin saber el estado de las maquinas pero si no me equivoco son buenas maquinas...
tetrixgear
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por 200 euros compralos y si ves que luego se te quedan pequeños los puedes vender como minimo por el triple,ademas con ese costo tan pequeño asi aprendes a manejarte entre herramientas y tal y si jodes algo no te dule mucho,con 200 euros no te da ni pa comprar un plato divisor en condiciones,un saludo
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2000 hahahaha me ha faltado un 0...
Hombre, por 200 ni lo comento, bueno sí, después de comprarlas! Son 2000€ , que por un torno y una fresadora CNC hechos en Austria y creo que con buena reputación no está mal, no?
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el precio si estan dentro de las medidas que tu necesitas sigue siendo muy bueno,ademas yo en un par de institutos vi un torno pequeño y una fresadora pequeña de alecop que tenian un control fagor cada maquina,si esas maquinas vienen con el control incorporado osea un fagor o similar entonces piesa que su precio es mas de 6000 euros cada una solo por que el control es profesional
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Las medidas son perfectas, proque cabe todo lo que quiero hacer. El control desde luego que es profesional, pero no se de qué casa. A ver si encuentro las fotos..
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busca fotos y ya te diremos nuestra humilde opinion,de todas maneras no te demores mucho que ese tipo de chollos esta muy buscado,un saludo
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Las máquinas Emco para enseñanza son muy majas y el precio me parece bueno. Si puedes hablar con el profesor de cnc te orientará sobre el trato recibido y averías habituales :P
Todo por ser llamado emco es extremadamente caro y si de apellido es "para enseñanza" dobla o triplica el precio sin dejar de ser un juguete muy aparente: poco ruído (y potencia) pero muy buenas terminaciones y todo muy compacto. Las que he usado (2 modelos de tornos y 2 de fresadoras) todas tenían cambio rápido de herramientas .palmas
Son casi máquinas cnc de verdad, independientes* de un PC aunque en el torno más antiguo con el armario eléctrico integrado pesaría tranquilamente 300kg
El control es de Emco, un ISO (universal) que creo que es exclusivo para enseñanza porque en industria montan tambien/ahora Siemens, te puedo pasar simuladores, programas de torno y fresa ya comprobados, editores de programas CNC...
Para mi es el primer lenguaje CNC que aprendí y me da nostalgia, pon fotos en cuanto puedas y si son de las tripas mejor ;D
*Ojo: hay unos modelos más antiguos que solo aceptan programas mediante diskete de 720mb. Son disketeras "especiales" y no se pueden sustituir según mi profesor. Aunque sí se pudiera sigue siendo un medio muy limitado y hoy ya ni siquiera se montan en los PCs :-\ Tampoco tenían puertos de comunicación.
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Muchas gracias por tu respuesta Tou. Creo que tu experiencia me puede ser de mucha utilidad. Me permites abusar se tu amabilidad y hacerte unas preguntas?
Intentaré poner fotos en cuanto encuentre las que me enviaron por correo, no sé dónde paran.
La fresadora es el modelo F1. El torno es un Compact 5 Van a monofásica 220V (ideal para mi aunque soy consciente que así la máquina no puede ser muy potente) y llevan el control EMCO. Esos simuladores , programas y editores de que me hablas seguro que me serán de gran utilidad, te agradecería muchísimo que me los facilitases!
Precisamente, una de las cosas que me tienen mosca es que no se qué tal me arreglaré para programar esta máquina considerando que estoy acostumbrado a entornos como el Mach3. Las piezas que quiero hacer pueden llegar a ser complejas, están dibujadas en SolidWorks, y para la rutina de trabajo que domino es pasarlas de SW a Mach3 y a tirar viruta. Seguramente con las Emco va a ser más lento y lioso (cálculos y demás). Pero teniendo en cuenta que no voy a hacer producción sino prototipos, tenía el CNC como algo de lo que me gustaría disponer porque soy más ingeniero que mecánico y me facilitaría la labor, pero no es en absoluto imprescindible.
He visto por ahí adaptaciones a control vía PC. Algunas implican incluso cambiar los PAP, otras parece que son capaces de "pinchar" una señal RS232 en alguna parte de la cadena de control, supongo que también depende de la edad y modelo de la máquina como Tou comenta. Si veo que el control ISO me ralentiza o no me resulta cómodo podría considerarlo.
Las máquinas tienen una aspecto impoluto. Como única tara está el que el cambiador de herramienta del torno está averiado, pero creo que no será difícil de arreglar, y además ya los cambiadores de herramienta son un lujo con el que ni siquiera soñaba.
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Tengo que recopilar desde unos CD antiguos pero conservo todo por algún lado. Luego lo subo al foro .bien
Yo es que de lo que no controlo es de Mach3 :-\ Pero creo que no tendrías problema en seguir usando tu rutina y una vez tienes generado el "gcode" lo pasas por el editor de programas "editplus"para cambiar las órdenes que sean diferentes. Y luego lanzarlo al simulador .bien
Eso si no encuentras un postprocesador de tu CAM para Emco ;)
Por otro lado tienes a tu disposción los ciclos (creo que Mach ¿no tiene?) y la posibilidad de programarlos a pie de máquina.
Vamos que por la programación no tendrás problema si ya tienes una base ;)
Las máquinas que yo conozco eran de color rojo original, las que me salen en google amarillas, parece que más viejunas ¿las que encontraste tú cuales son?
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Son los naranja-rojos. La verdad es que sólo pro su look ochentero merecen la pena.
Por lo que dices, creo que metiédole horas me van a a ser muy útiles.
Te agradezco un montón tu esfuerzo en buscar los CD y subirlos.
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Han aparecido los archivos. La "mala" noticia es que no te funcionarán a menos que instales un ordenador/partición/o unidad virtual con Windows 95, 98 o MS dos. Yo lo utilizaba con un Pentium 75 y me iba bien .bien
http://www.mediafire.com/?071bnazlyoh0vom (http://www.mediafire.com/?071bnazlyoh0vom)
Haz pruebas y curiosea a ver que sacas en claro. El simulador es es CNC.bat, aunque primero tienes que definir el "bruto" con las medidas del tocho a mecanizar ;)
Hay dos editores de programas cnc dplus y wedplus, además de un programilla para renumerar las líneas de programa
Si cualquier problema con la instalación te puedo pasar un cd con un instalador de Autocad R14 ya tuneado para cnc por mi exprofe. A ver si lo reinstalo en el pc viejo yo tambien y te puedo resolver dudas... Si me acuerdo ;)
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Muchísimas gracias, Tou!
Voy a echar un vistazo a los archivos y veré si este fin de semana puedo traerme las máquinas a casa.