Foro MetalAficion
Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: el octavo pasajero en 23 Julio 2012, 20:34
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hola , como ya me ha pasado otras veces que me han regalado un motor y como el tema de los servos sigo sin tener ni idea pues pregunto. A ver si con esta va la vencida y lo puedo montar en la fresadora el motor es el siguiente :
(http://img37.imageshack.us/img37/5764/dsc03155z.jpg)
(http://img138.imageshack.us/img138/2742/dsc03157yt.jpg)
(http://img215.imageshack.us/img215/7997/dsc03158x.jpg)
(http://img440.imageshack.us/img440/6210/dsc03159t.jpg)
el motor tiene encoder y esta vez creo que es mejor que el ultima de rallitas y fotoreceptor.
en el caso de que no me valga como servo le puedo poner este controlador de velocidad
(http://img404.imageshack.us/img404/8452/dsc03160u.jpg)
(http://img594.imageshack.us/img594/5223/dsc03161x.jpg)
entonces alguien sabe si con solo dos cables que tiene el motor se puede usar como servo?
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No soy muy entendido del tema y seguro que alguien del foro te puede ayudar, pero sí se puede. si busca en Google "homemade servo DC", saldrán un montón de ejemplos, incluso vídeos de Youtube.
https://www.google.es/search?q=homemade+servo+DC&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a#q=homemade+servo+DC&hl=es&client=firefox-a&hs=Dq5&rls=org.mozilla:es-ES:official&prmd=imvns&ei=kLQNUL_cDaSa0QWyjN2vCg&start=10&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=cbb2ee6ad7acb2de&biw=988&bih=587 (https://www.google.es/search?q=homemade+servo+DC&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a#q=homemade+servo+DC&hl=es&client=firefox-a&hs=Dq5&rls=org.mozilla:es-ES:official&prmd=imvns&ei=kLQNUL_cDaSa0QWyjN2vCg&start=10&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=cbb2ee6ad7acb2de&biw=988&bih=587)
Un vídeo demostrativo:
Homemade DC Servo - Raw Video (http://www.youtube.com/watch?v=PQrb5mnhB4c#)
Lamento no poder ayudarte en cuanto a la circuitería electrónica, pero todo se andará...
Un saludo. Pepe.
Posdata: añado un enlace de esquema encontrado en vídeo de Youtube y por cuya placa piden 60 dólares
DC Servo Motor Driver.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=sIZQgwuOXzA&feature=related#):
http://www.robot3t.com/images/documents/dc_servo_motor_driver_schematic.pdf (http://www.robot3t.com/images/documents/dc_servo_motor_driver_schematic.pdf)
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gracias Pepe ,es una alegría ,el caso es saber que placa es la que me hace falta, porque ya digo el tema servo ni papa, lo estube habalando una vez con unamigo electronico pero como que no me entraba el concepto, el servo que el me enseño es de 3 cables creo y si mal no recuerdo me dijo que se posicionaba según el ancho de pulso que se le mandaba.
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Te contesto por aquí, así queda público .bien
te quería preguntar por tu servo, cuantos cables tiene? me han traido hoy un motor que tiene un encoder de 3 cables y el motor de 19v 2 amp dos cables
Este es mi servo DC (http://img442.imageshack.us/img442/853/foto0181v.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/442/foto0181v.jpg/)
Está copiado totalmente de los de Abu http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,2600.msg29620.html#msg29620 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,2600.msg29620.html#msg29620) y en cuanto reúna pasta/ganas/tiempo seguiré el plagio 8)
EL motor es "normal" DC con dos cables (como el tuyo) y el encoder 5 pines.
Puedes ver en detalle los encoders aquí http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,2285.msg25730.html#msg25730 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,2285.msg25730.html#msg25730)
Y otro enlace loco http://hackedgadgets.com/2008/12/16/cnc-machine-built-using-washing-machine-motors/ (http://hackedgadgets.com/2008/12/16/cnc-machine-built-using-washing-machine-motors/)
A ver si tu "encoder" va a ser un "resolver", otro sistema más antiguo de lazo cerrado y supongo que más complicado de tomar lectura .confuso2
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en ese caso tou necesitamos el mismo driver, si no he entendido mal, no? y bueno en ese caso yo dispongo de otro motor con reductora dc también ,solo que tiene un encoder óptico más sencillo ,por cierto ,tienes el enlace de aquella tienda que me dijeras que vendía drivers para servos baratos?
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http://www.shop.cncdrive.com/index.php?productID=256 (http://www.shop.cncdrive.com/index.php?productID=256)
75 pavos c/u más envío
A una breakboard ¿se le pueden conectar ejes con motores de pasos mezclados con servos? El Mach se cagará por la pata abajo .confuso2
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hombre la interfaz en si solo hace de puente entre el puerto y el driver ,tendría que poder , pero para eso habría que saber como funciona un servo,desde aquí hago un llamamiento a alguien que entienda de servos a ver si sabe de algún proyecto para servo muy sencillo para ir aprendiendo, así como hice con los motores de pasos.
bueno el tema del motor ya tiene algunos progresos, de momento lo he conectado a la fuente de alimentación y pinta de maravilla, acto seguido lo he conectado al control de velocidad y funciona bien también lo que pasa que no controlo muy bien como funciona este aparato, pero ir va¡
Ahora una pregunta que tengo nueva es, si le conecto el encoder al mach podre usarlo como escala digital aunque mueva yo el husillo con el regulador de velocidad y el motor?
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El problema aquí es que servomotor es un concepto demasiado generalizado.
Servo viene de la teoría de control, que es un bucle cerrado donde tu quieres algo (el motor en una posición), se ejecuta una orden (mover el motor), se mira el resultado (posición del motor con un encoder o algo) y se cambia la orden para conseguir el objetivo deseado. 6 meses de asignatura universitaria resumida en una frase. Aquí hay mucho que profundizar, aunque no tiene demasiado sentido.
Cuando se habla de servomotor, podemos estar hablando de muchas cosas, porque conseguir que un motor vaya a una posición se puede hacer de varias maneras. Yo aquí pongo algunas que conozco:
- Servomotor usado en radiocontrol - Tienen 3 cables, uno es alimentación, otro es masa, y otro es una linea a la que se suministra un pulso de ancho determinado y estandarizado. Si el pulso es estrecho va a una posición, si el pulso es ancho va a la otra posición. Estos servos requieren que dentro de la estructura haya un potenciometro que sirve para leer la posición real del eje del motor.
- Servomotor de entrada analógica - Tiene también 3 cables, pero el tercero esta vez es una señal analógica entre masa y alimentación proporcional a la posición del eje.
- Luego te puedes encontrar con servos que realmente no son servos, porque necesitas añadirle un controlador. Son estas combinaciones de motor y encoder como la que nos presentas.
Esto no es realmente un servo, pero añadiéndole un controlador adecuado lo conviertes en un servo. Aquí las combinaciones se vuelven infinitas al poder combinar motores y encoders de todos los tipos posibles. Los hay de codificación digital absoluta (tienes una señal que te dice exactamente donde esta el eje), de codificación incremental en cuadratura (tienes dos señales que suben y bajan en un orden especifico que te dice hacia donde gira), puede ser un potenciometro, etc...
Volviendo al plano de lo real, no veo que tipo de encoder puedes tener entre las manos con la PCB que nos enseñas, pero necesitas saber que tipo de información devuelve para poder buscar un controlador que trabaje con esa información del motor por un lado, y que pueda entender las señales del Mach por el otro.
Respecto a tu pregunta de si puedes conectar el encoder al Mach, pues la verdad es que lo poco que he buscado en 1 minuto con google no da muchas esperanzas, aunque si que he visto que se puede hacer con EMC, aunque seguro que no sin esfuerzo!
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hola agasichan ,es que precisamente ese es el motivo por el que tanto me cuesta ser autodidacta con este tema, ya voy conociendo algunos pero el hecho de que el servo valla acompañado del encoder y del driver no ayuda en absoluto , me tendre que aprender 3 cosas a la vez para poder entender lo que es un servo y esto engloba conceptos de electrónica de los que no tengo ni idea , por eso si no encuentro alguien que me pueda ayudar a controlar este motor o a decidir que placa hay que usar para poder comprarla tendré que empezar desde 0 por un circuitilllo simple con un motor sencillo y después ir aprendiendo poco a poco , porque ya tengo unos cuantos servos en casa y no puedo usar ninguno por desconocimiento del tema.Es bastante frustrante por el hecho de que mi taller necesita motores que tengo y no puedo usar,en fin :-[
Por otro lado hablando de encoder , en mi fresadora tengo uno optico conectado desde hace meses pero no llegue a que funcionara, si que le dije al mach en que pin entra y alguna configuración más pero lo máximo que llegue a conseguir es que me marcara algún numero en la ventana del mach pero no se mueve al son del eje z, puede que tenga algo mal configurado , lo que pasa que abandone el tema ates de tiempo.
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perico otro usuario de este nuestro foro que de motores paso a paso y afines es un verdadero maestro ,ojo bajo mi punto de vista es KREUTZ ,lo que pasa es que ultimamente anda un poco liado porque tiene de visita a la familia,de todas maneras enviale un mp y cuando tenga tiempo te contesta,a ver si entrte unos cuantos de esos crack que dispone el foro te ayudan con los servos,yo ay si estoy perdidisimo si no ya tenias la solucion,a ver esperemos un poco de colaboracion por parte de los que saben de servomotores
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hombre , si fuera una simple consulta si que le mandaría el mp pero esto va a tener cuerda para rato y no creo que sea buena idea, ademas es tiempo de vacaciones y habrá gente que querrá desconectar ,no se el caso de cada uno ,pero por si acaso primero intentare hacerlo por aquí y si no encuentro solución cuando lo vea pasar ya le comentare .El tema electronico Borondes es insufrible cuando necesitas ayuda, impotencia total y en mi caso dolor de estomago ,ojala hubiera estudiado electrónica .
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perico yo conozco algunos electronicos y de nuestras cosas estan perdidos,la electronica es muy amplia,quizas demasiado....,no te desesperes que siempre ay luz al final del encoder,un saludo
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Un motor de continua con un encoder es un servo en potencia si lo conectas a la controladora adecuada. El encoder acoplado al eje del motor no debe ir al mach ya que tiene que ir conectado necesariamente a la controladora.Si la controladora tiene salida adicional de señal de encoder si se puede hacer.También es posible doblar la señal de salida del encoder aunque eso es mas complicado, pero si que he visto aparatos que lo hacen e incluso lo he visto cableado en paralelo y funcionaba.
Los servo drives de continua sofisticados tienen una entrada para un sensor de posición necesariamente y suelen tener la posibilidad de ajustar el voltaje adecuado para el motor.
Tu motor parece de imán permanente por lo que necesitas un driver de los mas sencillos y con una entrada compatible con el tipo de encoder que quieras usar y listo.
http://www.maxonmotor.es/maxon/view/content/academy (http://www.maxonmotor.es/maxon/view/content/academy)
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el controlador de velocidad que puse en las ultimas fotos tiene creo que dos o tres cables para tacometro , no se si se le podría conectar este encoder , no creo, bueno igual estoy empezando a decir tonterias. el caso para que me podais ayudar simplificare las preguntas:
1º alguien reconoce el encoder de la foto y me puede explicar como funciona o alguna información para buscar yo el resto? lo más parecido que encontre a sido en el motor de un disco duro y en otro motor que tengo de 24v .
2º alguien me podría decir como se clasifican los drivers de los servos (nombre) para poder buscar información de el tipo que hace falta? es que no encuentro más que drivers continua o alterna pero no logro diferenciar cual es para 3cables 2 cables etc
la información que recopile aquí no se perdera y la pondre en el hilo que habriera de tipo de motores,
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perico el carlitos de motores de fresadora esta suspendido pero viendo la electronica de su futura fresadora creo que te va a explicar muy bien tus problemas y si no le suspendemos definitivamente...ja ja
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el controlador de velocidad que puse en las ultimas fotos tiene creo que dos o tres cables para tacometro , no se si se le podría conectar este encoder , no creo, bueno igual estoy empezando a decir tonterias. el caso para que me podais ayudar simplificare las preguntas:
1º alguien reconoce el encoder de la foto y me puede explicar como funciona o alguna información para buscar yo el resto? lo más parecido que encontre a sido en el motor de un disco duro y en otro motor que tengo de 24v .
El encoder tiene pinta de ser incremental. Tendrías que investigar el voltaje de entrada. normalmente tiene dos entradas de corriente (5-24 V + y - ?) y una o dos salidas:una normal y otra invertida. Necesitarías quizá un osciloscopio para ver la forma de onda. Hay que tener en cuenta el voltaje de salida, dependiente del de entrada.
Más adelante te incluiré algo.
Pepe.
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A ese controlador de velocidad no lo puedes hacer funcionar como controlador servo. Tiene entrada para tacómetro por lo que lo único que puede hacer es controlar la velocidad de un motor con precisión pero no la posición del rotor.
1-El encoder de la foto es dificil de identificar sin mas datos, lo que si que parece es que no es un encoder óptico convencional con los típicos canales A,B,Z. Habría que ver cuantos cables tiene o identificar el tipo de señal de salida.De todos modos no creo que sea compatible con la entrada de un servo DC moderno.
Parece un motor de fotocopiadora o impresora bastante vieja.Puede que la solución sea ponerle un encoder nuevo acoplado al eje pero si lo sumamos al precio del driver se hace un poco cara la solución.
2-Necesitas un servo drive DC que sea capaz de suministrar el voltaje que pone la placa del motor con una entrada compatible para el encoder que tengas o añadas y que tenga la posibilidad de funcionar con señales step/dir para hacerlo compatible con las tarjetas interface estandar para mach.
Yo creo que lo primero que deberías de hacer antes de embarcarte en semejante aventura seria desarmar el motor y mirar como anda de escobillas, desgaste de colector y de suciedad.Los motores muy usados suelen estar llenos del polvo de grafito de las escobillas y machacan los rodamientos y hacen corto en las delgas del colector por lo que se suelen cargar los controladores a la mínima.
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Espero aprobar, no quiero volver en Septiembre jejejej.
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jajajaja, si suspendes el castigo es desacerte de tu electronica y regalarmela ;D
pues acabo de limpiar el encoder, lo alimente con 5voltios y con la pinza logica me acabo de quedar elado porque justo se me a acabado la pila y no me dado tiempo a mirar si daba señal activo por alto por vajo o la maria santisima >:(
despues el motor lo he desmontado y en principio estaba impoluto osea que creo que es nuevo, hasta que he visto en el bobinado un cable roto y le falta un trozo de 3cms por lo menos de largo , creo que he sido yo al conectarlo al controlador de velocidad la primera vez, que lo tenia sin saberlo a unos 40 /50 voltios y a lo mejor lo he quemado en el tiempo que tarde en regularlo y por eso no iva tan fino en el controlador de velocidad, porque cuando lo probe en la fuente de alimentación daba gusto verlo funcionar, vamos lo de siempre , que cuando hago de electro doctor lo acabo fundiendo todo :'(
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carlinos la cosa parece que va por buen camino el que va por mal camino es perico que ya nos chafo el motor antes de acabar de examinarte,por lo tanto y viendo que no tenemos mas material para tu examen te vamos a dar un aprovado justito...ja ja
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Prometo estudiar mas ,Borondes.
Perico, si ya sabes la avería del motor tienes fácil repararlo.Coje la espira rota, quítale una vuelta y sueldala en su sitio y yatá.
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Si no lo das reparado te puedo regalar yo un servo dc a 24 v reparado por mi y de unos 100w con reductora planetaria incluida.No tiene el encoder, pero su precio de compra son unas 148.000 de las antiguas.
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ves perico como todavia queda gente altruista ,menos mal en dos dias hemos colaborado ,en este caso carlinos ,ayer faramir con otro forero,y yo hoy con otro,espero que la colaboracion entre usuarios continue,asi da gusto
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jajaja por estas tierras hay de todo pero de lo bueno queda poco ,hay que ser realista antes que altruista y despues decides con quien vas a repartir el altruismo , porque yo empiezo a recordar fabores que he hecho y ya me pongo de mala leche solo de la cara que le echan algunos cuando tienes un taller , que si hago memoria me acabara doliendo la barriga, lo último que he aprendido de los favores es que es mejor cobrarlos por lo menos a quien no conoces lo suficiente para saber si se los merece , ya se que suena crudo pero ya van muchas veces que me he sentido como el más tonto de los idiotas y por suerte ultimamente me estoy encontrando con gente que le dan la vuelta a estas últimas palabras , valgame dios ,pena que me alla vuelto tan desconfiado . bueno , no estoy contando nada nuevo , los que teneis talleres ya sabeis lo que hay .
volviendo al tema del bobinado
no seria dificil hacer un empalme ,pero la misma operación la hice 3 veces en un taladro casals de 300€ y las tres veces se fundio el estaño. no se si meterle un terminal de cable he intentar prensarlo y soldarlo después , porque los bobinados estan unos por encima de otros y parece que para desmontar uno tendre que desmontar todos, aunque nunca he bobinado un motor si que los tengo desbobinado ;D pero no creo que compense, a lo mejor podría bobinar esa bobina con la ayuda de una aguja , pero no lo se, que decepción con todo lo que tengo por hacer siempre aparece algo más .
la verdad es que me gustaría aunque fuera un servo pequeñito hacer una placa y poderlo controlar para ir aprendiendo ,si alguien sabe algún miniprollecto para catetos ,aqí estoy dispuesto a abordarlo con mis manoplas :)
(http://img802.imageshack.us/img802/2770/dsc03170n.jpg)
(http://img822.imageshack.us/img822/2331/dsc03169e.jpg)
(http://img546.imageshack.us/img546/4939/dsc03166x.jpg)
(http://img855.imageshack.us/img855/3831/dsc03163ss.jpg)
(http://img28.imageshack.us/img28/4433/dsc03162do.jpg)
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Buscando el chip este que se ve, he encontrado el datasheet y es un simple comparador doble.
Teniendo en cuenta que solo tiene una salida, y que la salida esta directamente conectada a la salida de un comparador, se me antoja dificil que se pueda hacer un servo con esto. Seguramente este circuito es un tacometro
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Si, es probablemente un tacómetro por lo que casi seguro que tendrás un voltaje de salida proporcional a las revoluciones y que variará entre 0v y el voltaje de alimentación.También puede ser un generador de pulsos cuadrados de 5v para conectar a un contador.La rueda negra puede estar magnetizada en franjas para crear los impulsos eléctricos.Para soldar el cable del bobinado primero tienes que quitar el barniz protector del hilo en los 2 extremos, luego enroscarlos uno sobre otro y por ultimo soldarlos y aislarlos.
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O mucho me equivoco o es una señal cuadrada. Con un operacional si que se puede generar una tension intermedia, pero con un comparador no.
Los condensadores y las resistencias es para acondicionar y filtrar la señal de entrada. Entiendo que una señal cuadrada es la estandard para un tacometro? No soy conocedor de este campo
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Perdona, no habia leido tu post y he modificado el mio haciendo un añadido. El estandar de los tacómetros es una señal en voltaje que es proporcional a las revoluciones del eje del tacómetro. Siempre se especifica la constante del tacómetro por revolución o por cada 1000 rpm. Suelen ser motores de continua funcionando como generadores.Si ves que especifica 0'06V/rpm sabes que a 1000 rpm tendrás una lectura de 60Vdc y por lo tanto 120Vdc a 2000 rpm.
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Me refiero al estandard industrial donde los motores de continua de cierta potencia llevan montadas dinamos tacométricas . A nivel electrónico tipo fotocopiadoras etc, suelen ser generadores de pulsos como pueden ser los encoders, aunque en esos casos casi siempre utilizan motores paso a paso y se evitan problemas.Ahora creo (apostaría unas cervezas a que la rueda negra esta repleta de polos N y S tantos como escalones tiene la bobina de circuito impreso) y que da una salida en voltaje proporcional.También puede ser una sola zona magnética.
Hay que alimentar el tacómetro y meter el eje en el mandril de un taladro de mano o de columna de revoluciones conocidas. Mirando la señal de voltaje entre común y salida se observará la relación entre revoluciones y voltaje.
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Pues me equivoco otra vez. Creo que es un encoder de 120 pulsos por revolución ya que es lo que trae escrito la placa y si contamos las espiras de la bobina cuento unas 60 por lo que es posible que tenga solamente 2 zonas magnéticas.Después de tanta adivinanza tengo muchas posibilidades de acertar ya que ya llevo unas cuantas. .confuso2
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carlinos como sigas divagando al final te suspendo...ja ja
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Procuraré no añadir ninguna teoría mas hasta que lo pruebe perico y nos saque de dudas jajajjaj.
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pues estaba aquí liado con una horquilla y no me había dado cuenta de los comentarios, y efectivamente carliños si cuentas las rallitas de la placa son 120 exactas y el plato magnetizado le he echado un polvo de metal muy fino y se ven marcadas exactamente 120 rallitas osea 60 polos sur y 60 norte, el chip también acertasteis lo estuve mirando anoche aunque he de reconocer que vi que dentro tiene dos puertas lógicas y no se para que son , me quedo conque es un comparador de dos señales y que solo saca una , pero no me dio ningún pulso , seguramente necesite más revoluciones, en cuanto repare el bobinado lo montare y probare el tacometro o encoder o lo que sea con el motor en marcha , pero carlinos ya tienes la cerveza enfriando falta la ultima palabra, pero palabra con peso ;D
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Bueno, vamos a por la última y definitiva teoría .
Este sensor es un generador de frecuencia/pulsos de nivel TTL.El circuito genera una frecuencia sinusoidal proporcional a la velocidad de giro del motor y el chip comparador lo que hace es convertirla en pulsos cuadrados. La frecuencia generada es 120xnº rpm
Dado que el circuito no detecta el sentido de giro y solamente la velocidad no va a ser adecuado para ser controlado por un servo drive.Si se alimenta el sensor con 5Vdc y se conecta la salida a un frecuencímetro tenemos un medidor de rpm.
Prometo no hacer mas teorías.
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esta parece contundente , pero aun no compre la pila para ver que dice la pinza ttl, de todas formas el frecuencimetro tendria que ser como el que comentabas tu borondes? o se puede hacer casero?
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perico creo que el frecuencimetro por 15 euros sale mas barato comprarlo hecho,no se los expertos en electronica pero a mi me parece barato
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carliños ,forane ,agasichan y borondes, espero andeis cerca , que encontre un rato para ponerme de nuevo con el motor, a ver si se lo puedo poner al torno aunque sea para los automaticos y si puede ser con encoder mejor que mejor ,que no tengo ni reglas ni compresas en el torno para medir los desplazamientos.
Os mando la primera duda a los entendidos en devanados de motor, como había comentado tenia dos hilos rotos uno de 0,5mm y otro de 0,3mm este ultimo es la duda que tengo, que demonios hace este tan fino por el medio cuando todos los demas son de 0,5mm? es para que pete a posta en cuanto llegué a mis manos? esque cuando lo iba a soldar me quede un poco dudoso de si meterlo todo de 0,5mm
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Viendo la foto al comienzo de este capítulo, no se me ocurre nada... Peero tenía un motor Toshiba muy raro que no sé si tenía una bobina que actuaba para liberar un freno... No sé (?), es una idea.
Otra solución sería que actuase como tacómetro produciendo más voltaje conforme aumentan las revoluciones. Pero son conjeturas.
Pepe
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pepe después de empalmar las bibinas rotas en resultado no es el esperado, ,simplemente no funciona, lo he vuelto a desmontar y cortado los dos hilos que empalme y sigue sin funcionar, joder , si antes de desmontarlo funcionaba¡¡, que pasa aquí?rocie el bobinado del estator con un spray aislador pero nada
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bueno , el motor ya esta arreglado, al final era de las escobillas que con el aislante no hacian contacto como dios manda, ahora me estoy planteando el quitarle el tacometro y meterle un encoder optico que tengo aquí, de los de dos salidas desfasadas, lo que pasa que aun no me ha funcionado con el mach cuando lo probé, me debí de olvidar algún punto