Foro MetalAficion
Zona Técnica => Soldadura y Corte => Mensaje iniciado por: Trasgu en 12 Septiembre 2012, 23:08
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Por favor soy novato en el foro y en el mundo de la soldadura. A ver si me podeis ayudar un poco con esta duda.
Tengo una careta desde hace tiempo aunque apenas la uso se trata de una Optrel Twity Confort y cada vez que intento soldar algo (si se puede llamar así porque soy malísimo) no hay manera. No veo ni torta con ella por mas que coloco el regulador de protección en cualquiera de sus dos posiciones. Cuando consigo tirar un cordón mas o menos medio decente al levantar la careta y mirar el resultado veo que me fui desviando de la linea a soldar hasta mas de un centímetro.
El caso es que no tengo ni idea de soldar desconozco si con otras caretas de mas calidad se ve mejor por donde estas soldando o si esto tiene que ser a base de soldar y soldar hasta que lo hagas a ciegas sin desviarte.
Si con una careta buena me va a ser posible visualizar la linea por la que tengo que llevar el cordón daré el dinero por bien empleado aunque sea cara. Por favor a ver si me podéis orientar porque estoy totalmente perdido.
Pongo unas fotos de mi careta para que veáis que solo tiene un botón para regular en posición 10-11 o 11-12
(http://img338.imageshack.us/img338/3528/20120912213950.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/338/20120912213950.jpg/)
(http://img228.imageshack.us/img228/723/20120912213754.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/228/20120912213754.jpg/)
(http://img585.imageshack.us/img585/9569/20120912213937.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/585/20120912213937.jpg/)
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igual esto que te digo es obvio, pero... cuando empiezas a soldar, notas como se oscurece la pantallla, quiero decir, que estando encendida (aunque me paerece ver que la tuya es "solar", por lo que lo mismo no tiene boton de encendido y es automatica, notas que se oscurece? Digo esto, porque si no se "enciende", al empezara soldar, veras el fogonazo, pero no se distingue nada con claridad alrededor, si los protectores de plastico que llevan las pantallas estan muy rallados o sucios, tambien empeoran bastante la vision, nosotros en el taller tenemos una pantalla que es tambien "solar" pero si no me equivoco aparte lleva tambien pila, revisa esas cosillas, pero si no ves la linea a seguir, la verdad es que es complicado hacer un cordon recto a "oscuras" ;)
saludos
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Mi careta es solar y se oscurece con la chispa del electrodo pero como te digo no veo ni torta. Solo consigo ver la luz que desprende el electrodo con claridad el resto se me hace muy complicado. El caso es que ya hice pruebas con la tecla selectora de sensibilidad en ambas posiciones y no cosigo ver mucho mas.
Cuando se oscurece se aprecia el destello que deja el electrodo al fundirse pero no consigo ver bien la zona por la que tengo que llevar el cordón y me salgo siempre de la misma desviandome un buen trecho.
Como no tengo mucha idea desconozco si con una buena careta solucionaría el problema por que si encima de que no tengo mucha pericia con los cordones no veo por donde tengo que echarlos estamos apañados. Me imagino que con una careta de esas buenas que cuestan 400 euros se tiene que ver con mucha mas claridad pero a ver si me dejo una pasta en el intento y estamos en las mismas
A ver si me podéis ayudar e indicarme si soluciono el problema con una buena careta y que modeló me vendría bien.
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Bueno visto el éxito de respuestas a mi consulta me arriesgué y me acabo de hacer con una careta speedglas 9002V. Mis euros me he dejado pero ahora sino consigo ver con esta ya me parece que mejor me dedique a la cría del caracol-
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Creo que llego tarde. Pero bueno.
Lo mejor es que primero aprendiese a soldar con una "careta" convencional, ya fuese de mano o de cabeza. Las pantallas electronicas no son necesarias para aprender. Son caras y solo se utilizan en sitios muy concretos. No es necesario tener una. Yo llevo 21 años de oficio y no tengo ninguna electronica. Son todas normales.
De todas formas, esta tarde hbe visto una oferta en bricodepot de una pantalla electronica por 36 euros o algo así.
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Mire en el catálogo en la página 24.
http://www.bricodepot.es/index.php (http://www.bricodepot.es/index.php)
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Hola.
Estoy de acuerdo con fotbay, aprende primero con una careta tradicional y luego usa la automatica. A mi cuando empece a soldar me pasaba lo mismo, me salian los cordones torcidos, con 30 kilos de electrodos gastados ya me van saliendo mejor jeje. Yo tengo una careta electronica de la marca solter, me costo 65 euros, en el taller la uso sobre todo para soldar en posturas y para puntear y hacer cordones largos pero cada vez uso mas la careta de toda la vida. La speedglas que te has comprado te habra salido por una pasta.
Mi consejo es que te compres dos o tres cajas de electrodos de 2,5 y 3,25 y te pongas a soldar y cuando las gastes seguramente hagas soldaduras en condiciones.
Por cierto no te preocupes si no te contesta mucha gente, le pasa a todos lo foreros, a mi el primero,jeje.
Te pongo una foto de los cordones que he aprendido a hacer, como dice el refran " la practica hace al maestro".
(https://lh4.googleusercontent.com/-95L738TX6WE/TzvhmstK5hI/AAAAAAAAAG0/20yGKnTRioE/s640/DSC00897.JPG)
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Gracias por las respuestas. El problema es que con la careta que tenia no se veía ni jota y por mas que lo intentaba me desviaba sin remisión de la linea a soldar. Me salían los cordones mas o menos bien pero no en el sitio correcto. Y por mas que lo intentaba no había manera por que sin ver por donde tengo que soldar es muy complicado acertar. Menudos cordones window17 jeje. Eso si son cordones.
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Hola.
Trasgu con un poco de practica empezaras a hacer cordones decentes y a ver saltar la cascarilla que es muy divertido, si tienes dudas pregunta que aquí hay soldadores profesionales que te pueden resolver muchas dudas. Saludos
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Joer, no soy capaz de colgar una foto directamente. Paice que tengo "alguno problemo" con el sixtema operativo. Le doy al dibujo de la Gioconda para poner las fotos pero resulta que luego no se pega la foto directamente en el foro. Solo se pega el enlace a la foto. >:( >:( >:(.
Bueno Widow 17, vas muy bien.
Hay algunos ejercicios que se pueden poner en practica para "sacar cordones rectos sin desviarse" y así empezar bien y terminar bien, no en Burgos.
Ahora pongo un esquemilla...
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Nada. No hay manera.
Bueno, da igual. Se trata de pintar con una TIZA una serie de lineas rectas separadas unos 2 cm y soldar sobre ellas. Así, la linea recta pintada con tiza sirve de guia y ayuda a ir corrigiendo la trayectoria del cordon.
Lo ideal es tener un trozo de chapa de 300mmm de largo por 200mm de ancho y 10 mm de espesor. Pero se puede hacer sobre cualquier otra pieza que sea plana (Angulo o viga).
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a mi un ejercicio que me gusta mucho para hacer mano es el ir solapando cordones, esto es, dar un cordon, estrechito, y el siguiente darlo montando medio cordon sobre el cordon que hemos echo antes y el otro medio en la chapa, y asi sucesivamente, de forma que al final, tenemos un cordon de la anchura que queramos, con el mismo espesor de cordon y uniforme.
Con esta tecnica se realizan los recarges y tambien la union de chapa en cornisa por ejemplo
saludos
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Pues si señor. Ese es el segundo ejercicio en la secuencia para aprender a soldar.
El siguiente es la soldadura en angulo y despues en vertical ascendente.
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Pues ahora toca probar esos dos ejercicios que comentáis. Ya os contaré el resultado y si puedo cuelgo una foto de la "chapuza" que consiga hacer jaja
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Bueno ya probé la nueva careta y tengo que decir que es increíble la diferencia de visión con la que tenia hasta ahora. Como me temía algo raro le pasa a mi vieja careta por que no es normal esta diferencia que hay de visión entre una y otra por mucha calidad que tenga la nueva Speedglass. Ahora si que solo es cuestión de practicar un poco para conseguir unos cordones decentes pero por lo menos veo perfectamente por donde voy soldando y no me salgo nunca de la linea.
Asi que problema resuelto y ahora toca practicar y practicar jaja.
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Hola.
Me alegro de que puedas soldar con tu nueva careta. Haz caso a metxino y fotbay y practica lo que te dicen, es una muy buena forma de aprender. Otra cosa que puedes hacer es pintar una espiral con tiza y hacer encima un cordon , es otro ejercicio para aprender y tambien prueba a soldar tubos de poco espesor con el electrodo de 2,5 que te va a venir muy bien, tambien es bueno aprender a tapar agujeros.
Por cierto la maquina que pones en el otro hilo es muy buena, para toda la vida.
Saludos
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A practicar como un poseso jaja. La maquina del otro hilo voy mañana de cabeza a por ella porque por lo que me habéis comentado todos merece la pena y es un buen precijo al que me la dejan.
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Bueno después de unos cuantos electrodos quemados tengo que decir que la careta va genial y que ahora si que consigo poner siempre el electrodo donde quiero. Otra cosa es que consiga poner el cordón correctamente jaja. Pero eso supongo que requiere quemar muchos electrodos mas.
En posición normal y soldando en plano no hay problema ninguno, en ángulo de 90 º soldando hacia abajo puede pasar , al igual que a 90 º en vertical pero cuando tengo que soldar en angulo a 90º hacia arriba menudo desastre. Se me descuelga el material y no consigo pillarle el punto.
Asi que tendré que buscar donde se explica la forma de soldar en esa postura y volver a intentarlo. Pero por lo menos con esta careta veo perfectamente donde estoy echando el cordón.
De momento seguiré practicando con la invertir que tenia (una Tecnica 161 de Telwin) hasta que me haga con la Presto. Pero para lo que toca hacer ahora tengo mas que de sobra.
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al igual que a 90 º en vertical pero cuando tengo que soldar en angulo a 90º hacia arriba menudo desastre. Se me descuelga el material y no consigo pillarle el punto.
me pierdo un poco cuando te refieres a esas dos posiciones, porque yo entiendo que son la misma, pero bueno... si el problema lo tienes al hacer una vertical ascendente en angulo, prueba a hacerlo con MENOS intensidad de la que usas para soldar en posicion (plano), procura primero hacer un punto que coja en los dos lados del angulo (crear el baño de fusion) y luego ya vas a un lado, paras un segundo y vas al otro lado pasando rapido por el medio y vuelves a parar un segundo y asi sucesivamente, vamos, que es ir parando un momento en los extremos sin deternerse en el medio, procura tambien llevar el arco cortito y el electrodo con una ligera inclinacion hacia arriba y muy importante.... llevar una velocidad de avance constante.
espero que estos consejos te sirvan de ayuda ;) animo¡¡¡ .bien .brinda
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Perdón que me expresé mal. Como soy totalmente novato en este mundillo utilice los términos de mala manera. Acabo ahora de mirar un poco en algún video y en algún tutorial como se suelda y como se llaman las posiciones.
El problema lo tengo con la posición que se denomina bajo techo pero no se como explicarlo por que entiendo lo que dices si se tratara por ejemplo de rellenar el interior de un angular que tiene el vértice hacia arriba. Ahí si que creo que sería capaz de ir de un lado a otro parando en los extremos y pasando mas rápido por el centro pero hoy por ejemplo soldando unos trozos de pletina de unos 4 o 5 m.m de grosor de manera horizontal en un pilar el cordón de la parte superior de la pletina me salía mas o menos bien pero el de la parte inferior es el que se me descolgaba continuamente. Si que conseguía dar puntos sueltos en el rincón entre pletina y pilar pero no había manera de echar el cordón correctamente por que si me tiraba mas hacia el lado del pilar se me descuelga y si me acerco un poco mas al borde externo de la pletina me la comía.
Ahí no tengo espacio para hacer el balanceo y parar en los extremos como tu dices aunque leyendo tu indicación me doy cuenta que seguramente tendría que haber bajado la intensidad con la que estaba soldando.
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A ver si con esta chapuza de boceto puedo explicar donde tengo la dificultad.
(http://imageshack.us/a/img838/814/soldadura.jpg)
Lo de color rojo es por donde tengo echado cordón. Tanto por la zona de arriba como por el lateral lo consigo mas o menos bien pero por la zona inferior no soy capaz sin que se me descuelgue todo.
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estaras usando el electrodo indicado ?
mira que de acuerdo a la posición de soldado es el electrodo indicado, aparte del material.
saludos
(http://imagenes.mailxmail.com/cursos/imagenes/5/1/posicion-de-soldadura-tipos-de-soldaduras_25815_13_1.JPG)
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por si te llega a servir, en este link (http://www.serchtemuco.cl/soldaduras/Manual%20de%20Soldadura%20Oerlicon.pdf) tenes un manual de oerlikon, donde en la página 57 trata el tipo de soldadura que mencionas.
y aca, (http://www.esab.com.ar/ar/sp/productos/upload/ElectrodosESAB-09okalta.pdf) tenes el catalogo de conarco/esab, donde dice junto con las características del electrodo que posiciones de soldadura admite.
particularmente suelo usar bastante el 12D o 6012.
espero que te aclare un poco y como digo siempre, espera la opinion de los que saben
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Muy buenos enlaces Xose muchas gracias.
Bueno sino meto la pata lo que a mi se me atraganta se denomina según ese manual de soldadura "junta de solape horizontal" pero solo se me resiste la modalidad que hay que soldarla sobre cabeza. En cuanto a los electrodos que utilicé son estos:
(http://imageshack.us/a/img32/3889/20121007133339.jpg)
Si que admiten esa posición pero así a primera vista ya veo que metí la pata en dos cosas para empezar. La polaridad que indica la caja de electrodos es + y yo conecté la pinza del electrodo al polo positivo y por otra parte la intensidad recomendada es de 40 a 75 Amperios y yo estaba soldando con un poco mas de 80. A parte de estos dos fallos me imagino que mas importante todavía es la colocación y movimiento del electrodo en este tipo de soldadura y por mas que miro ese manual tan cojonudo que has puesto en el enlace no me termino de aclarar por que indica que en la figura B de junta de solape horizontal se ejecutará como la junta de solape sobre cabeza pero intento buscar esta y no veo donde indica como se coloca el electrodo y que movimiento hay que hacer.
Lo peor de todo esto es que estoy montando un revuelo demasiado grande pera una cosa que seguramente será una bobada para cualquiera de los expertos que hay aquí en el foro. Parezco un poco paleto. Bueno seguiré mirando ese manual a ver si doy con la solución. O si alguien me puede indicar como colocar y mover el electrodo.
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por lo que se ve, parece ser un 309, para inox.
fijate que hay algo que se llama tensión en vacio.
saludos
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Madre mia !!!!! otra cosa mas??? . Mirare a ver que es eso de la Tensiòn en Vacio
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:) tension de vacio..... esto que pongo lo saco de un libro
"La tension en vacio-es la máxima tensión que puede suministrar la fuente y es la tension existente en los terminales de la maquina cuando no se esta soldado.
El elevado voltaje a circuito abierto (hasta 80 voltios y, usualmente, el doble del de trabajo), se emplea principalmente para asegurar la facilidad en el cebado y en el mantenimiento del arco"
al final, son unas cuantas cosas las que ahi que tener en cuenta a la hora de una hacer soldadura, aparte del electrodo, la intensidad, el tipo de corriente si es directa o inversa y las caracteristicas de cada una de ellas, pues cada tipo de corriente da como un resultado un tipo de cordon diferente.
yo te recomiendo un libro muy bueno y sencillo en sus explicaciones, porque luego tengo otro que es infumable, este en cambio se entiende todo muy bien y es muy completo.
"manual del soldador" de German Hernadez Riesco, lo publica el CESOL, Asociacion española de soldadura y tecnologias de union y para adquirirlo creo que te puedes remitir a su pagina web www.cesol.es (http://www.cesol.es) A mi creo que me costo 4200 pesetas de las de antes.
Referente a tus dificultades con esa posicion, bueno... de verdad, no desesperes, pues no es moco de pavo. Si quieres, prueba a hacerlo de esta manera. Primero trata de dar un cordon estrechito que te coja en las dos caras a soldar, sin apenas balanceo. Una vez tengas dado este cordon, da otro debajo de este que solape la mitad en el primero y la otra mitad en la chapa vertical, tambien estrechito, como quien dice, sin darle balanceo y para terminar, el cordon de cierre, y este lo das que solape en la otra mitad del primer cordon y el la pieza que esta bajo techo, aqui si le puedes dar un pelin de balanceo. De esta manera mitigas las descolgaduras al soldar a cordoncillos y no tienes que llevar la intensidad tan bien ajustadita para no tener problemas.
saludos
pd: edito para añadir un dibujo de paint (se nota verdad?... ;)) de lo que queria decir
(http://imageshack.us/a/img6/6491/bajotecho.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/6/bajotecho.png/)
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Muchas gracias MeTxInO si que se entiende lo que me quieres decir en ese dibujo. Tomo nota del libro e intentaré conseguirlo porque a veces se valora mucho la claridad de las explicaciones. Si un libro es muy completo pero demasiado técnico y la gente neófita no entiende ni papa pues poca utilidad le vas a sacar.
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Hola.
MAL:
- Estas usando electrodos equivocados. Usas electrodos de soldar acero inoxidable para soldar un pilar y una pletina que son de acero "normal".
- Estas soldando unas piezas que son demasiado grandes y que no vas a poder aprovechar al máximo. Hay que aprovechar las piezas mejor.
- Has pasado de practicar la soldadura en plano a meterte en un fregado que es demasiado dificil para lo que tu sabes hacer. Vuelve para atrás y practica la soldadura en plano; luego en vertical y por ultimo, la soldadura bajo techo. Ten paciencia.
-Tienes que soldar con electrodos de 2.5 de diametro y que en la caja pònga E6013. Y guarda esos que tienes ahora, que son muy caros y no merece la pena malgastarlos.
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Metxino, ese dibujo está muy bien y tambien las explicaciones que das. Yo intento colocar algun dibujo pero no puedo..... Marditos roedores!!!
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Muchas gracias Fotbay, de verdad que agradezco mucho que un "compañero del gremio " valore mi opinion, perooooo... en este caso, aunque mis explicaciones sean correctas, es mucho mejor que siga tus consejos pues tienes razon en todo lo que has dicho y ese es el mejor camino a seguir ;) sinceramente a si lo creo .ereselmejor
saludos¡
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Gracias por los consejos Fotbay pero tengo que decirte que no se trata de que me salte etapas en las practicas ja ja, sino que necesitaba colocar un armario electrico metalico en ese pilar y crei mas facil y operativo soldar unos trozos de pletina (que había agujereado previamente) que ponerme a taladrar el pilar (que tiene una pared considerable) y atornillar directamente el armario sobre el.
A veces la necesidad obliga jaja. Entre liar a algún amiguete que sepa soldar decentemente o intentar apañarme yo pues opté por la segunda opción.
Finalmente después de pelearme con ello conseguí dejar las pletinas soldadas y aunque los cordones no estén muy presentables parece que de momento aguantan de sobra por el armario.
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Y en cuanto a los electrodos ni me habia dado cuenta que eran de inox. Me habian regalado esa caja y una de basicos tambien de 3,25 y estaba practicando con los de esta caja. Ahora comprare unos normales para seguir practicando
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uhmmm.... cuando compres los de rutilo (e6013) te las tendras que ver con la "maldita escoria" ejeje
animo y paciencia ;)
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(http://imageshack.us/a/img707/9972/20121007133243.jpg)
Esta es la otra caja que tenia de electrodos y por lo poco que leí por ahí todavía es mas complicado el soldar con estos que con los otros. En cuanto pueda iré a por unos 6013 de esos. Ademas por lo que decís es una pena malgastar los de inox para practicar.
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si, eso es electrodo basico.
Hombre, complicado es quizas el arrancar bien con el, tiene tendencia a quedarse pegao el joio de el. Para que vayan bien esos electrodos lo suyo es tenerlos metidos en una "lechera" (quizas en otros sitios las llamen de otra forma) pero son pequeñas estufas con forma cilindrica donde se calientan los electrodos hasta que van a ser usados, sino recuerdo mal (esto lo digo de cabeza porque hace años que no uso una...) creo que se ponian a 60º o asi (tambien sirve para quitarle toda la humedad a los electrodos, gran enemiga de una soldadura sana), con eso, y con una buena maquina que tenga una buena tension de vacio como apuntaba un compañero, se mitiga mucho el tema del cebado del arco, con una maquina pequeña de no mucha potencia y ese diametro de electrodo, quizas sea desesperante arrancar bien con el. Una vez arrancado ahi que llevarlo con el arco muy cortito, la escoria es mucho mas viscosa que la del rutilo y una vez fria tiene un aspecto de caramelo ;). Y por cierto... si el cordon no esta dado bien, uniforme y tal... quitar la escoria es otra historia... cuesta un monton.
saludos
p.d: edito el post para añadir otro pequeño apunte sobre este electrodo, cuando hemos usado parte del electrodo, el alma de este, tiende a quedarse un poco por detras del recubrimiento, con lo que al volver a intentarlo cebar, cuesta¡¡¡ un truquillo es darle unos golpecillos contra el suelo para que se rompa un pelo el recubrimiento y el alma quede a ras del recubrimiento, o quitarle ese exceso de recubrimiento con la punta de los dedos si esta suficientemente frio¡¡¡ y llevar el arco cortito ¡¡¡¡ sino es facil que se extinga el arco ;)