Foro MetalAficion
Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: chito.rubio en 08 Octubre 2012, 20:50
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Pues eso amigos, he encontrado estes aparatos que hace tiempo queles tengo les ganas , http://www.ctctools.biz/servlet/the-769/QUICK-CHANGE-TOOLPOST-SET/Detail (http://www.ctctools.biz/servlet/the-769/QUICK-CHANGE-TOOLPOST-SET/Detail)
y quería saber ¿que os parecen, por lo menos en precio ó si sabéis de algo mejor en otras tiendas? Después me surge una duda,y perdonad por mi ignorancia ,como se puede ver hay varios tamaños ó medidas ,y no se cual pudiera ser el que le iría bien a mi torno ,os dejo una foto de mi porta cuchillas actual ,yo no hago coincidir ninguna medida de las que vienen ahí con las del mio.
(http://img.overpic.net/thumbs/s/x/1/xsx18ctgxmw76n4j6szo_s.jpg) (http://overpic.net/viewer.php?file=xsx18ctgxmw76n4j6szo.jpg)
gracias de antemano y un saludo
Moncho
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Moncho,
El cambio rápido de herramientas es uno de los mejores inventos para el torno, puedes ver el que instalé en el mío en:
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,3788.msg51185.html#msg51185 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,3788.msg51185.html#msg51185)
Una cosa importante es elegir bien el tamaño para que las herramientas queden bien alineadas con con el centro de la pieza, para ello debemos tomar la distancia desde la parte superior del charriot al centro de plato y compararlo con las dimensiones del los cambios rápidos.
En general:
AXA 250-000 Para mini tornos como el mío y es un 60% mas pequeño que el AXA 250-100.
AXA 250-100 Para torno pequeños.
AXA 250-200 Para tornos medianos.
AXA 250-300 Para tornos grandes.
Puedes buscar en el foro poniendo "QCTP" del ingles Quick Change Tool Post y también "Cambio rápido" pues hay mucha información.
Si tienes dudas pregunta.
Saludos,
FHerrero
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¿Que distancia tienes entre el centro del contrapunto y la base superior del Charriot?
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Además de fotos deberías de poner las medidas de tu torreta y el tamaño de las herramientas que usas y piensa que cuando compras a los chinos te puede ampliar la factura la señora Aduana y lo que compras por 88€ te puede salir por unos 180€, claro, gastos de envio incluidos .(~55€)
Saludos.
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Es relativamente fácil
Según el dibujo:
Este es un porta con la diferentes medidas, bien, si te fijas, la más importante es la “A”
Te da la distancia desde la base a la parte alta máxima de la posible herramienta
Esa seria la distancia que tendrías que tener entre la parte superior del Charriot y en centro del plato o contrapunto
MENOS cinco o seis milímetros, si no, la herramienta de tronzar te quedaría alta
(http://imageshack.us/a/img402/503/portasqctp.jpg)
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Muchas gracias por las respuestas, las cuales todas me han aclarado algo y en total pienso que la duda está resuelta , según el cuadro que es muy explicito y me indica que necesitaría la mas grande , ya que las medidas de mi torre son: A--50 B--30 C--20 D--70 ¿que les parece este precio ?¿saben de otro sito mejor ?
un saludo
Moncho
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Yo te diría...no te precipites, igual ese es "algo Grande" para tú torno
Mira el resto de datos, el grande es para tornos con un volteo desde 355 a 500, que es mucho
Me da que algo más de lo que da tú maquina
Si es este HUVEMA HU 1010 B, si no, ¿cual de estos es?:
http://huvema-industrial.nl/catalogus/lathes/?___store=in_en (http://huvema-industrial.nl/catalogus/lathes/?___store=in_en)
Con el tercero más grande, dice para torno desde 330 a 457, que sigue siendo mucho
El segundo, podría ser el correcto va desde 254 a 380, esas medidas, creo están más de acuerdo, seria el 250-200
No olvides que ese es solo el porta, falta el bloque, miras las medidas y para que volteo son
El mío, con un volteo de 240, esta con el porta pequeño, y es el correcto
Por lo creo, que ese segundo seria el bueno
Insisto, lee toda la información sobre ellos, no quiero ser el que te obligue, de alguna forma a comprar algo caro, y que luego no te sirva
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Si ,el torno es HU-1010 B y estos son las características y la foto¿ a ver que te parece?,otra foto donde se ve mejor es la que puse en la presentación. ¿a que te refieres con que es solo el porta y que falta el bloque ?a que lo que venden esta incompleto ,o otra cosa.
Y no te preocupes que en ningún caso te sientas responsable de la compra ,solo faltaría de-pues de la ayuda .que me estáis prestando
(http://img.overpic.net/thumbs/i/o/j/xiojgefytu8xbqsjej8d_s.jpg) (http://overpic.net/viewer.php?file=xiojgefytu8xbqsjej8d.jpg)
http://overpic.net/viewer.php?file=xiojgefytu8xbqsjej8d.jpg (http://overpic.net/viewer.php?file=xiojgefytu8xbqsjej8d.jpg)
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Chito-rubio, si yo tuviese el torno tuyo quizá me decantaría por un Multifix como este:
http://www.paulimot.de/epages/paulimot.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/paulimot/Products/7013 (http://www.paulimot.de/epages/paulimot.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/paulimot/Products/7013)
Hay varias medidas ahí están todas especificadas.
Saludos.
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ALGUN dia tendre un cambio rapido tipo multifix en mi pinacho,desde que trabaje en un par de tornos que lo llevaban quede prendado del puto multifix .bien
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Si ,el torno es HU-1010 B y estos son las características y la foto¿ a ver que te parece?,otra foto donde se ve mejor es la que puse en la presentación. ¿a que te refieres con que es solo el porta y que falta el bloque ?a que lo que venden esta incompleto ,o otra cosa.
Y no te preocupes que en ningún caso te sientas responsable de la compra ,solo faltaría de-pues de la ayuda .que me estáis prestando
Al decir solo el porta, me refería que el dibujo que pase, era de tan solo el porta, no todo el bloque más el porta
Puedes comprarlo suelto o el conjunto completo
Tratare de ser más explicativo
Mirando el catalogo de Optimum, que se puede ver “ON LINE”
http://www.optimum-machines.com/ (http://www.optimum-machines.com/)
Veras que el torno mas parecido al tuyo (casi parecen copiados) es el modelo
OPTI turn 330* 1000 pagina 84 de ese catalogo,
http://www.optimum-maschinen.de/fileadmin/Produkte/Optimum/Blaetterkatalog/Katalog_GB_2012/blaetterkatalog/ (http://www.optimum-maschinen.de/fileadmin/Produkte/Optimum/Blaetterkatalog/Katalog_GB_2012/blaetterkatalog/)
Bien para ese modelo el porta de cambio rápido recomendado es el modelo SWH 3E
Que puedes ver en la página 100:
http://www.optimum-maschinen.de/fileadmin/Produkte/Optimum/Blaetterkatalog/Katalog_GB_2012/blaetterkatalog/ (http://www.optimum-maschinen.de/fileadmin/Produkte/Optimum/Blaetterkatalog/Katalog_GB_2012/blaetterkatalog/)
Siguiendo con esas medidas, si te pasas a ver las de la pagina que pones de CTC tools, en “Detailed Description” veras que el mas parecido dentro de esos datos corresponde al QCTP 250-200 BXA:
http://www.ctctools.biz/servlet/the-769/QUICK-CHANGE-TOOLPOST-SET/Detail (http://www.ctctools.biz/servlet/the-769/QUICK-CHANGE-TOOLPOST-SET/Detail)
Y si sigues las recomendaciones de José (jobolo) que son buenas, o muy buenas para ese torno, es el que indica
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El problema que tiene los portaherramientas Multifix tipo E, es que no son muy comunes. Lo digo por experiencia. Quizá un tipo "B" -más fáciles de encontrar- podrían ser compatibles con tu torno, aunque tendrías que mirarlo.
Pepe.
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El que ha puesto José, es por suerte en tipo B y parece que las medidas son correctas para ese torno
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Si Pepe el que me señala jobolo es el B que supongo que seria la medida para mi torno¿es así? ,tiene buena pinta ,de todas formas como aficionado puede que yo no sepa apreciar la calidad de ese aparato ya que nunca funcioné con ninguno de este tipo y por el precio hay bastante diferencia ,aun así cuando compro si puedo me gusta comprar lo mejor ya que esto no se compra todos los días ,veo que aveces tenéis hacer adaptaciones en mi caso en estos dos modelos vendría perfecto para mi torno o tendría que reformar algo .
Wels ,gracias está muy bien explicado y ya queda claro lo de la medida. ahora estoy un poco en dudas por cual decidirme ya que el Multiflex son casi 380 euros y el chino estoy negociando con el los gastos de envío a ver en cuanto me queda.
gracias
Moncho.
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Algo que a veces se olvida
Cualquiera de los dos, tan solo traen 4 portas, por lo que una de sus grandes ventajas, quitar y poner portas con la herramienta ya puesta y ajustada...se queda muy limitada
Para el mío, creo tener 14 portas, y Pepe (forane) me da que más, y...
Ahí es donde entra el "problema costos", por cada porta multifix, tienes casi tres del otro tipo, eso...es dinero
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Efectivamente algo a tener en cuenta sobre el precio . Con respecto a lo que me comentas en ajustar la herramienta en el porta ¿estos porta cuchillas supongo que tienen un margen deslizándose por la torreta para ajustar la punta de la cuchilla con el punto?, me explico , lo que ahora hago colocando chapitas debajo de la cuchilla para buscar el centro dependiendo de la medida de la cuchilla con la que trabaje,ya que esto es algo de lo que busco con este nuevo sistema.y¿ sabes si es habitual el tener que hacerle alguna reforma al QTCP para que se adapte al sito de la torreta antigua?
gracias
Moncho
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Acabo de poner este post en el que se indica una forma de adaptar el QCTP al Optimum 240x500, cada torno tiene unas medidas diferentes entonces tendrás de tomar las de tu torno para poder adaptarlo.
Date cuenta que el mio, casi seguro, es más pequeño que el que tú necesitas.
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,9827.msg113870/topicseen.html#new (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,9827.msg113870/topicseen.html#new)
En el foro encontraras más formas de adaptar esos portas en distintos tornos.
Saludos.
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Si Pepe el que me señala jobolo es el B que supongo que seria la medida para mi torno¿es así? ,tiene buena pinta ,de todas formas como aficionado puede que yo no sepa apreciar la calidad de ese aparato ya que nunca funcioné con ninguno de este tipo y por el precio hay bastante diferencia ,aun así cuando compro si puedo me gusta comprar lo mejor ya que esto no se compra todos los días ,veo que aveces tenéis hacer adaptaciones en mi caso en estos dos modelos vendría perfecto para mi torno o tendría que reformar algo .
Wels ,gracias está muy bien explicado y ya queda claro lo de la medida. ahora estoy un poco en dudas por cual decidirme ya que el Multiflex son casi 380 euros y el chino estoy negociando con el los gastos de envío a ver en cuanto me queda.
gracias
Moncho.
En estos momentos, no podría decirte si el tipo "B" sería bueno para tu torno. Tendría que mirarlo, que vengo de trabajar y todavía escucho el dichoso pitito del monitooor...
Tienes que modificar el soporte del Multifix si no quieres actuar sobre la espiga del portaherramientas. Mira este post:
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1001.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1001.0.html)
Eso sí, son caros y existen pequeñas diferencias entre unos constructores y otros, que hacen un poco antipático el cambio de herramienta. Pero son buenos, aunque quizá los otros son más comunes. Para ajustar las alturas de las herramientas, te olvidas de las malditas chapitas.
Pepe.
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Ya veo que tuviste que aumentar los diámetros ,yo ya me estoy haciendo a la idea de tener que adaptarlo ,espèro que solo sea como tu caso solo en el centro ,de todas formas como comentaba antes ando negociando con el chino porque el multiflex para mi como un aficionado nada mas lo veo un poco caro . ¿aver como sale la cosa?.ya os iré contando .
gracias ,un saludo
Moncho.
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Bien...Volvemos a leer "toda la información del CTC"(me da "cosa" repetírtelo...)
El diámetro del eje de sujeción del bloque es de 18 milímetros, ¿de cuanto es el que tienes ahora para tú porta?
¿La base de tú Charriot es, sin porta, totalmente lisa? (por las fotos parece que si)
En ese caso, lo único que creo tendrás que hacer es:
Coger la barra que trae el que compras, ver si la rosca es igual a la tuerca en T que sujeta el que ahora tienes, posiblemente no, sin problemas
Lo pones en el torno, lo cilindras a diámetro requerido y largo igual al tornillo que tienes, lo roscas al paso que tengas en esa T ...y ya esta…UFFFFFF
Cabe otra posibilidad, y es que el tornillo que tienes ahora…sea también de 18 milímetros de diámetro
Es ese caso¡¡¡sonó la flauta!!!, no tienes que hacer nada, cambiarlo y listo
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Bien , todo claro el tornillo de sujeción es de 16mm .,
Muy agradecido por la paciencia que a veis tenido y por toda la información ,un saludo
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Bien , todo claro el tornillo de sujeción es de 16mm .,
Muy agradecido por la paciencia que a veis tenido y por toda la información ,un saludo
Sin problemas
Dado que tú tornillo es de 16...otra posible solución si te da la altura que necesitas seria ponerle un casquillo de 18 exterior y 16 interior, pared, tan solo seria un milímetro, pero, eso es creo, lo de menos
Una vez apretado, con ese tamaño, quedaría bien firme
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de echo de casquillo sirve un tuvo inox o similar de 20/2 solo tendria que mecanizarlo a18 por el exterior y vale perfectamente que yo e colocado algunos asi y siguen funcionando sin problema,wels eres un crack,no se te escapa nada..ja ja .brinda
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O dos casquillos de bronce, uno normal abajo y otro con Valona para que no se caiga arriba
O un tubo de cortina de 20, y al largo se le sierra una tira, luego sobre el tornillo se cierra, y se mete con "cariño" y el "quita penas" a presión...
Todo depende de que material tienes e imaginación
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Buena idea lo del casquillo, lo tendré en cuenta . Ahora solo falta que el chino afine con los gastos de envío y la aduana .
gracias
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Lo de la aduana no es cuestión del chino, a veces te cobran taxas y otras veces no, por el AXA el chino me lo facturó a 35€ y aduana lo inspeccionó y lo valoró por 134€, si mal no recuerdo.
Le he comprado por más valor y pasó sin problemas.
Creo que hice mal en hacérmelo enviar por DHL para que el envio fuese más rápido, (me tardó unos 10 ó 12 días) sin embargo, los otros pedidos me los mandaron por Airmail (Correo certificado) y en un mes aproximadamente los recibía, sin pasar control.
Saludos.
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Pues al final en china no baja de 200 euros a no ser que quiera esperar de 6 a 9 semanas ,y he encontrado este gemelo en chronos que creo que es la misma medida para mi maquina
http://www.ebay.co.uk/itm/PISTON-TYPE-QUICK-CHANGE-TOOLPOST-MEDIUM-/370528744383?ssPageName=ADME:X:eRTM:GB:1123 (http://www.ebay.co.uk/itm/PISTON-TYPE-QUICK-CHANGE-TOOLPOST-MEDIUM-/370528744383?ssPageName=ADME:X:eRTM:GB:1123) y será el que compre.
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Gemelo...en el tamaño, si, pero en la forma de apretar y actuar sobre el porta, pues no, son dos formas muy distintas de hacerlo, en uno empujas el porta para bloquear y en el otro, retraes el porta contra las cuñas...como todo, es que quieres gastar y que quieres tener, pon en Ebay los dos tipos, miras los precios de ambos y veras que los de cuña lateral son mas caros....por algo será, creo
http://www.ebay.es/sch/i.html?LH_PrefLoc=2&_kw=Piston&_kw=Quick&_kw=Change&_kw=Tool&_kw=Post (http://www.ebay.es/sch/i.html?LH_PrefLoc=2&_kw=Piston&_kw=Quick&_kw=Change&_kw=Tool&_kw=Post)
http://www.ebay.es/sch/i.html?_nkw=Quick+Change+Tool+Post+Sets+-+Wedge+Type&_sacat=0&LH_PrefLoc=2&_odkw=QCTP+type&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313 (http://www.ebay.es/sch/i.html?_nkw=Quick+Change+Tool+Post+Sets+-+Wedge+Type&_sacat=0&LH_PrefLoc=2&_odkw=QCTP+type&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313)
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Sí, el de cuña lateral consigue un mejor empotramiento (más rígido) del porta en la torreta. Supongo que podría llegar a notarse diferencia solo con pasadas fuertes que en un caso (en el de pistón) vibraría más que el otro. O en tronzados o similares.
En pasadas finas, de acabado, supongo que el comportamiento será prácticamente idéntico.
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Pues es verdad ,no me di cuenta del detalle ,menos mal que estas ahí amigo ,bueno pues visto lo visto voy a ir a por este .es de cuña y de todo lo que he visto hasta ahora no esta mal de precio http://www.ebay.es/itm/10-15-QUICK-CHANGE-LATHE-TOOL-POST-SET-WEDGE-TYPE-BXA-/110694030035?pt=BI_Tool_Work_Holding&hash (http://www.ebay.es/itm/10-15-QUICK-CHANGE-LATHE-TOOL-POST-SET-WEDGE-TYPE-BXA-/110694030035?pt=BI_Tool_Work_Holding&hash)
Muchas gracias a los dos y un saludo.
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wels.como te veo bastante puesto en el tema ,podrías o podríais decirme alguno cual de ellos le bendirán bien para mi torno?
CHESTER VARIO 550 entre puntos.
un saludo
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Creo que es torno tiene unos 250 mm de volteo, en ese caso, si así fuera, el modelo es el AXA 100
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Bueno ,pues ya tengo el aparato de cambio de cuchilla rápido montado y funcionando y no tuve que hacerle prácticamente ninguna reforma ,nada mas que el encaje de los lados de la chapa que el mismo kit ya trae y colocarlo en el sitio de la otra torreta, que en caso de querer volver utilizar no tendría ningún problema .Estoy encantado con el y nada mas que daros las gracias por toda vuestra información y paciencia , de no ser por vosotros aun estaría metiendo chapitas , os dejo unas fotos.
un saludo .
(http://i47.tinypic.com/359mvcp.jpg)
(http://i45.tinypic.com/315fyup.jpg)
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Nosotros de este lado del mundo ni los conocemos a esos tipos de torres de cambio rapido, la mayoria usamos unas torres nacionales de exelente calidad marca "Peyal" que vienen para todos los tamaños de torno pero son bastante costosas, algo asi como 600 euros (al cambio) la mas chica que es la Nº 3.
Les dejo el link de la empresa donde se pueden ver bien todas sus caracteristicas.
http://www.peyal.com.ar/ (http://www.peyal.com.ar/)
Saludos
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También se pueden conseguir aquí, en Europa
Esta tienda tiene varios modelos, este es el grande, y no muy caro, algo así como 200 euros
http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/Lathe_Quick_Change_Toolposts.html (http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/Lathe_Quick_Change_Toolposts.html)
Es el modelo T2
(http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/T2.jpg)
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yo siempre me lío con estos aparatos,por lo de las medidas en pulgadas. si localizara uno para el cumbre,me haría con el. pero en el caso de este T2,dice diametro 25,4, osea,una pulgada.y supongo que se refiere al diametro del agujero central.pero claro,en el cumbre,si la memoria no me falla,es de unos 16-18 mm.con lo cual,ya no valdría.y siempre igual...ayyyy
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Vikingo
Si es el diámetro, el más cercano es el anterior, dicen que es correcto para tornos tipo Boxford o similar
El diámetro del taladro es de 3/8 esto es 15.875 mm, altura 50.8 y tamaño del bloque de 76.2, la capacidad de las cuchillas es de 16 mm.
Modelo XP60
http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/Lathe_Quick_Change_Toolposts.html (http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/Lathe_Quick_Change_Toolposts.html)
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Hola Vikingo, a mi me paso que el agujero de la torre era un poco mas grande le hice un buje adaptador de acero a maxima precision, quedo un lujo, lo mas probable es que siempre tengas que adaptar lo que no nacio con el torno.
Saludos
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ok,gracias.
wels,tomo nota de este que me pones,pero el problema,es que admite sólo 16 mm de herramienta.yo si lo cambiara,sería para no tener que rebajar los portaplacas a 18,que es la medida ideal del cumbre,sería para dejarlos,por ejemplo,a 25 que tengo varios,o a 20,y poder jugar con el margen de movimiento en altura del que pones.pero viendo entonces que tendría que rebajarlos igual,incluso a menos de 18, ... no sé,no sé
fierrero, hacerle una adaptación así,no sería difícil,pero el problema es lo que acabo de escribir contestando a wels.
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Todos los porta herramientas estan hechos de acuerdo a las prestaciones y tamaño del torno, los distintos tamaños no se fabrican para que nosotros pongamos el que mas nos guste, sino el mas adecuado para ese torno, pues bien, no se puede o no es recomendable poner un porta herramientas grade para cabos de 25 mm si el torno es chico y de poca potencia para el arranque de viruta con herramientas de 25 mm. No se si me explique bien ??? Una herramienta de cabo 25 mm es para una maquina con motor de 3 HP o mas, con mas de 300 mm de volteo y con un charriot que soporte la presion que se va a ejercer con una herramienta tan grande.
Es mi humilde opinion.
Saludos
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la altura de la herramienta,digo la altura ideal,para mi cumbre 022,es 18 mm.el poner uno de estos,es porque se puede jugar con la altura.pero si para ello tengo que rebajar a 16 mm,pues dejo el portaherramientas que tengo, y las grandes las rebajo a 18.quiero decir ,que la idea era para no tener que rebajar,ahora bien,si lo tengo que hacer igual,pues ya no interesa.
ojo,en mi caso particular.saludos
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ESTE es valido para cumbre 022 y puedes poner herramientas de mango de 20mm
http://www.ebay.es/itm/200626709829?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649 (http://www.ebay.es/itm/200626709829?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649)
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y al agujero del centro,permite 16 mm que lleva el cumbre?
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a veces ay que hacer otro eje pero es facilisimo..o rebajar el original...vamos lo minimo...mas ya a la wikipedia...o a personal mas experto... .bien
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si,ya entiendo,cuando le puse al cambio rapido al pequeño que tenía antes,tuve que hacerle el eje.aquí sería lo mismo.
por cierto,me alegro de verte por aquí,como les pasará,estoy seguro,a muchos compañeros.saludos
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.bien .brinda,de todas maneras si lo compras y la cosa se te complica por cualquier motivo,me llamas y bienes a mi borondescueva y te lo acoplo yo gratis
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.bien
me voy,que la máquina de reñir me reclama....