Foro MetalAficion
Zona Técnica => Fundición y Moldes => Mensaje iniciado por: MarianoC en 10 Octubre 2012, 04:32
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Hola gente, hace un rato me presente en el foro. Les comento que esto construyendo un arenero desde hace ya un tiempo, y algo que hace años me da vueltas en la cabeza es el horno de fundicion, para realizar algunas piezas en aluminio. Ahora, con el tema del arenero, es la escusa perfecta para meterme en el mundo de la fundicion¡
Quisiera consejos de ustedes, yo les tiro mi idea, y espero de las suyas¡
La idea seria usar una garrafa de gas de 10 kg para hacer el horno, con el revestimiento interior. Aca esta el primer problema, me conviene hacer la mezcla refractaria, o me conviene (si es que existe) comprar alguna mezcla comercial para revestir las paredes del horno¿? De que espesor tendri que ser las paredes¿? De que dieametro tendria que ser la chimenea¿?
El quemador es otro tema, quiero, de ser posible que el horno funcione con co gas de garrafa. Alguien tiene algun plano como para poder hacerme el quemador¿?
Seguramente alguien ya lo ha heho asi o similar, espero sus aportesss¡¡¡ Muchas gracias de antemano¡¡¡
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Hola Mariano : Mientras esperamos a los que realmente saben , te dejo mi granito de arena , si vas a construir un horno para trabajar continuamente con aluminio entonces si vale la pena hacer algo "sofisticado" y con muy buena aislacion , pero si lo que queres es de vez en cuando fundir un poco de aluminio en plan hobby , con un tacho de hojalata de los de pintura de 20 litros ( o con la garrafa que tenes) todo revestido en su interior con arcilla cualquier arcilla vale , incluso la tierra del jardin bien mojada cumple con creces la funcion de aislante , una capa de 5 a 7 cm es más que suficiente , el agujero para el quemador tiene que ser tangencial , y el quemador un simple soplete membranero ( el de colocar membrana asfaltica en los techos) conectado a una garrafa (bombona) de 10 Kg , con algo tan simple como eso puedes obtener temperaturas por encima de los 800° mas que suficiente para fundir aluminio , yo uso un crisol de hierro no es lo mejor porque contamina el material fundido , pero a mi me vale ..
Saludos.
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Francisco: Muchas gracias¡ Mira, no es algo muyyy sofisticado lo que quiero hacer, pero me gusta trabajar prolijo, y hacer las cosas bien de una... Jajaja. He visto varios planos pero segun el pais cambian los nombres de los materiales, y el tipo de gas que se usa, y me confunde mucho¡ Mañana voy a andar por Tandil y voy a averiguar si viene algun cemento u hormigon preparado como para revestir. Lo que no se es que relacion tiene el diametro de la camara con el diametro del crisol y el diametro de la camara con el diametro de la chimenea, si es que hay alguna relacion o se hae todo a ojo¿? :o
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Entiendo , pero digo que con las cosas sencillas que nombré tambien se puede hacer algo muy prolijo , eso sí yo lo hago todo a ojo , con respecto a la chimenea es para dejar salir los gases que entran por el quemador y lo suficientemente pequeña para que no escape demasiado calor , a mi me parece que la chimea tiene mas relacion con el hueco del quemador que con la camara y respecto al crisol y su relacion con el diametro de la camara ,con que quede suficiente espacio entre este y la pared del horno como para que la" llama" pueda girar y "envolver" al crisol es mas que suficiente , por eso el agujero donde esta el quemador debe ser tangencial y lo mas abajo posible , de lo que no se decir es respecto a la llama si es mejor "oxidante" o "reductora", o quizas eso para fundir aluminio no sea importante , por eso te decia de esperar a los que saben .
Claro que es mejor utilizar algun tipo de cemento o "manta" termica , pero no se hasta que punto el costo beneficio cobre importancia , entendiendo que cuando más aislante es un material más ahorramos combustible y mas rapido calentamos el horno , pero si vamos a usarlo una o dos veces al año , un revestimiento de barro comun ( que con el calor se convierte en un ladrillo ) es mas que suficiente segun mi experiencia , podriamos optimizar hasta cierto punto la capacidad aislante del barro agregandole bastante "aserrin" de madera, el aserrin al calentar el horno por primera vez se quema dejando microcamaras de aire eso baja la densidad del barro y aumenta en un pequeño porcentaje el poder aislante de este.
En mi horno con una capa de barro de 5 cm + o - y ya caliente con el aluminio fundido dentro de el puedo tocar el exterior de chapa sin sufrir quemaduras , ya he fundido varias veces en el y el tacho de pintura sigue conservando la pintura ( con sus letras) original , eso quiere decir que el barro es un buen aislante , por lo menos con las temperaturas que se manejan para fundir aluminio .
Hay que dejar secar bien el barro antes de calentar el horno por primera vez .
Saludos.
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Buenisimo todo lo que me decis¡¡¡ Lo que no me gusta del barro es que se desmoronen las paredes... Que te parece si pongo la garrafa, y le hago una espesie de camisa. Osea, quedaria la pared exterior de la garrafa, el barro y luego otro tubo mas. De esta forma el fuego no estaria en contacto directo con el barro...
El barro es barro solamente¿? Agua y tierra¿? :D jajaja, de curioso pregunto nada mas, has provado con arena¿? Sera mas o menos refractaria que el barro¿?
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Lo de la camisa no me gusta porque si utilizamos barro este quedaria encerrado y seria casi imposible secarlo porque el agua no tendria por donde salir , en el caso de encamisar el horno se podria utilizar tierra seca para rellenar el espacio que queda , por ejemplo podria ser tierra con un porcentaje de "Leca" ( arcilla expandida ) , son opciones ,pero yo prefiero el barro expuesto directamente al fuego .
Mira , el barro se viene usando desde tiempos inmemoriales para fundir metales , se lo utilizaba ya en la "edad de bronce" y eso ocurrió segun la region del mundo hace unos 1500 a 3000 años antes de cristo , no es que te quiera convencer pero funcionó entonces y seguirá funcionando mientras haya gente que lo siga utilizando , reconozco que los nuevos aislantes fruto del avance de la tecnologia son superiores , pero el barro (ademas de ser "vintage) es super barato , el costo es ensuciarce las manos como cuando eramos niños .
No se si es lo mejor,pero yo para revestir el horno utilizo barro muuuy poco "amasado" y apenas mojado lo suficiente como para que mantenga su cohesion sin desmoronarse ,o sea , no pasarse con el agua , lo voy aplicando por capas (ideal dejarlo "horear" entre capa y capa ), y en la ultima capa si aplico barrro bien mojado y amasado , tambien se puede usar como ultima capa (la que va expuesta al fuego ) un poco de arcilla refractaria que le daria una superficie mas "acabada" , tampoco pasa nada malo si lo revestimos de una vez y en una sola capa .
Las grietas que podrian aparecer son normales en el proceso de secado ,si son muy grandes simplemente se tapan con algo más de barro , las pequeñas no influyen para nada en la perdida de calor , al contrario, son necesarias por varios motivos..
Luego seguimos con algunos otros detalles y "tips" respecto al barro , como la necesidad que este tenga poros o canales por donde escapar el remanente de agua y el aire atrapado , sobre todo cuando se lo calienta por primera vez .
La arena silica no probé , pero el barro que utilice traia naturalmente un porcentaje de arena , yo creo que la arena si fuese aislante no lo seria por el tipo de material que es (silice) sino porque entre sus granos se forman camaras de aire.
Ojo , es mi opinion de carpintero
Saludos.
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Que grande Francisco¡ Mira, te comento que hace un rato llegue de Tandil, y fui a una empresa que se llama Molienda Tandilia, se ve que comercializa minerales y arcillas y demas. Hable con un tecnico, y le explique que es lo que queria, y me ofrecio un hormigon al 40 o 50 por ciento de alumina puede ser¿? Me dijo que eso me iva a andar muy bien, que para el uso que yo le iva a dar no iva a tenr ningun tipo de problema. El precio, 150 pesos la bolsa de 40 kg, en volumen me digo que cerca de 20 litros... Creo que esto me podri llegar a servir... Que te parece¿? :)
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Es barato , pero desconozco absolutamente todo lo referente a cemento aislante , yo solo llegue hasta el barro ;D , pero si dices que tiene alumina (oxido de aluminio) puede que resista la temperatura de tu horno , la alumina es uno de los compontes de la arcilla y resiste altas temperaturas.
Me gustaria saber como hay que utilizarlo al cemento que refieres
Saludos.
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Vos sabes que me convenciste con lo del barro¡¡¡ :-X Tenes alguna foto del horno¿? Queda color ladrillo¿? Porque cuando tengas tiempo no pones esos ``tips´´ sobre el barro, estaria bueno¡¡¡ Que tierra usas¿? Es algo especial, tierra negra, arcilloza, tosca...¿? La mezclas con algun otra cosa?¿ Cuantos encendidos te dura¿? Te estoy matando a preguntas, pero soy mas ancioso que un chicooo¡¡¡ :-[
El mechero lo quiero hacer, has visto el publicado en mi mecanica popular¿? Andara bien para garrafa ese¿?
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JA JA JA ja ja , que facil que sos (eres) , logre convencerte de usar barro .palmas , ahora fuera de broma , el fin de semana mi hija me trae la camara , asi puedo subir alguna foto de mi cacharro , y creo que me sobro algo de tierra tambien la fotografiaré para que veas de que hablo , es tierra del subsuelo de la ciudad de Buenos Aires , o sea la arcilla que por estos lares "mal" llamamos tosca , eso mas un poco de tierra negra , el horno luego de quemado se pone mas bien amarillo y si te pasas de temperatura arriba de los 1300° aproximadamente la capa superior de la arcilla comienza a cristalizar(vitrificar) y se vuelve de un gris palido , el color tiene que ver con el tipo de tierra utilizado y la temperatura que alcanza el horno ,y tambien cuenta la cantidad e oxigeno dentro de el , a mas oxigeno colores mas claros , a menos oxigeno colores mas oscuros , mientras no se desmorone el color no tiene importancia .
Edito para agregar que luego de dejar secar el horno unos cuantos dias , hay que precalentarlo a unos cuatrocientos grados un tiempo prudencial y subiendo la temperatura poco a poco para que seque totalmente , durante ese tratamiento pueden aparecer grietas que simplemente se tapan cos mas barro .
Ahora me voy a dormir que tengo que madrugar , mañana sigo .
Saludos.
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Bueno, aca les dejo un par de fotos del quemador que estoy haciendo para el horno. Los planos los saque de aca del foro, de uno de los usuarios. Me decidi por este quemador porque es de efecto venturi y no hace falta alimentacion adicional de aire, y por lo que lei anda muy bien. El unico inconveniete, es que como paso calibrado para el gas usa el pico de una soldadora mig, y yo no consegui ninguno ni parecido de largo. Asique mecanice todo de una pieza, manteniendo las medidas como si tubiece el pico, y perfore un agujero de 2mm de diametro, que creo que voy a cerrar con bronce, y despues con un calisuar de 0.9 lo dejo en la medida que dice el plano. No se si estara bien lo que estoy haciendo, asique estoy atento a las segerencias¡ :o
(http://imageshack.us/a/img10/3018/dsc03644f.jpg)
(http://imageshack.us/a/img138/2977/dsc03648pp.jpg)
(http://imageshack.us/a/img138/2977/dsc03648pp.jpg)
(http://imageshack.us/a/img717/1338/dsc03649t.jpg)
(http://imageshack.us/a/img507/3349/dsc03650f.jpg)
(http://imageshack.us/a/img515/1182/dsc03651vw.jpg)
(http://imageshack.us/a/img837/5304/dsc03652qs.jpg)
Aca, estoy haciendo el alojamiento para dos o`ring para sellar entre lo que seria el pico y el cuerpo del quemador. En los planos no mencionaba nada de esto, pero es una buena manera de sejetarlo al tubo del quemador, por si tengo que retocar el orificio de la salida de gas...
(http://imageshack.us/a/img585/2474/dsc03653gt.jpg)
(http://imageshack.us/a/img21/1683/dsc03654gs.jpg)
(http://imageshack.us/a/img7/2381/dsc03658dh.jpg)
(http://imageshack.us/a/img829/6305/dsc03659ml.jpg)
(http://imageshack.us/a/img195/3751/dsc03660j.jpg)
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Hola Mariano: perdona me "colgue" totalmente teniendo las fotos desde el domingo pasado , pero mas vale tarde que nunca , aqui te pongo tres , si necesitas mas detalles me lo dices.
(http://i1234.photobucket.com/albums/ff411/pachecoz43/P1030903_zpsa102103c.jpg)
Este es el engendro , la tapa es nueva antes tenia una hecha con la misma tapa del tarro mas un "zuncho" pero no me gustaba por incomoda entonces construi esta con una "media" garrafa" de las de inflar globos en la parte inferior se ve el orificio donde va el "soplete mebranero"
(http://i1234.photobucket.com/albums/ff411/pachecoz43/P1030902_zps91a8656f.jpg)
Vista del interior , se aprecian las grietas que te mencionaba y que no afectan en nada al funcionameinto
(http://i1234.photobucket.com/albums/ff411/pachecoz43/P1030901_zps28aac89d.jpg)
Otra vista del interior , casi lo olvido alli cabe un crisol de unos 2 litros de capacidad .
¿sabes que ? viendote construir el quemador decidí imitarte y tambien haré uno , no se cual , pero seguro con efecto venturi , porque si consigo crisol inentaré fundir bronce ya que tengo bastante chatarra de dicho metal .
Saludos.
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Muchas gracias por las fotos¡¡¡ Aca te dejo una de el quemador, acabo de probarlo. Por lo que he visto en videos, esta es la mejor llama que consegui. Como la ves¿? Hay alguna manera de saber que la llama es la correcta, aparte del color¿?¿?¿? ???
(http://imageshack.us/a/img820/6602/dsc03682g.jpg)
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que buena llama loco! yo tambien estoy haciendome un hornito hobbista jaaj, en un tacho de pintura de 20 lts con paredes de liston refractario y entre este y la chapa del tacho lleva arena, hice 3 quemadores con accesorios de gas y tubos de gas bien a lo argento..mi viejo me los diseño en realidad..es gasista y tiene mas idea que yo.,,jajaja mi drama es el consumo..con un pico de 1mm un solo quemador sin regulador de gas en 20 segundos sin mentir me vacio la garrafa... tiro una llama de casi 80cm brutisima haciendo un ruido a avion jajaja pero traga mucho! si tenes alguna recomendacion para bajar el consumo bienvenida sea! muchos exitos ocn el proyecto
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La llama tiene el color que cabría esperar de una buena mezcla: azul.
Veo que has mejorado el diseño inicial con la adición de las dos juntas tóricas.
El quemador te dará unos magnificos resultados.
Enhorabuena.
Saludos.
Andrés
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que buena llama loco! yo tambien estoy haciendome un hornito hobbista jaaj, en un tacho de pintura de 20 lts con paredes de liston refractario y entre este y la chapa del tacho lleva arena, hice 3 quemadores con accesorios de gas y tubos de gas bien a lo argento..mi viejo me los diseño en realidad..es gasista y tiene mas idea que yo.,,jajaja mi drama es el consumo..con un pico de 1mm un solo quemador sin regulador de gas en 20 segundos sin mentir me vacio la garrafa... tiro una llama de casi 80cm brutisima haciendo un ruido a avion jajaja pero traga mucho! si tenes alguna recomendacion para bajar el consumo bienvenida sea! muchos exitos ocn el proyecto
80 cm¿?¿?¿? :o Jajaja, el mio ni ahi, es el primero que hago¡¡¡ No tengo idea si anda bien o no...
que buena llama loco! yo tambien estoy haciendome un hornito hobbista jaaj, en un tacho de pintura de 20 lts con paredes de liston refractario y entre este y la chapa del tacho lleva arena, hice 3 quemadores con accesorios de gas y tubos de gas bien a lo argento..mi viejo me los diseño en realidad..es gasista y tiene mas idea que yo.,,jajaja mi drama es el consumo..con un pico de 1mm un solo quemador sin regulador de gas en 20 segundos sin mentir me vacio la garrafa... tiro una llama de casi 80cm brutisima haciendo un ruido a avion jajaja pero traga mucho! si tenes alguna recomendacion para bajar el consumo bienvenida sea! muchos exitos ocn el proyecto
Andres, me parece que el diseño del queador es tuyo no¿? No se como lo ves ahi, si es buena o no la llama... Eh visto en videos de youtube que es mas larga, yo no consigo una mayor. Cuando le deoy mas gas, se me vuela la llama. Empieza a hacer el efecto como si fuese un pulso reactor, de doy un poco mas y mejora, despues pasa a etar azul con un poco de naranja, despues mas turblenta y despues como que arranca a hacer mas ruido y se pone bien azul. Pero ese es el punto maximo, la copa de la llama que queda bien azul es de 6 cm aproximadamente.
Donde creo que tengo un defecto, no se que diras vos, es que el orificio lo hice de 3 mm, luego lo solde con estaño, y con un alambrecito de 0.9 hice el orificio de nuevo pero no me quedo en el centro... Afecta eso al funcionamiento¿?
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Ahhh, otra cosa que me olvidaba, lo conecte directo a la garrafa, sin regulador... Asi esta bien, o lleva regulador¿?
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El dibujo es mio, no así la idea que la saqué de alguna de las muchas páginas que hay sobre quemadores.
El quemador tiene dos "modos" de regular la llama. Por una parte el regulador de la bombona te permite controlar la cantidad de propano/butano que llega a la cámara de mezcla. Por otra parte el anillo que rodea a las aberturas del quemador, te permite controlar la cantidad de aire que añades a la mezcla.
Yo suelo comenzar no abriendo mucho el grifo del regulador y cerrando hasta la mitad las aberturas. Obtengo así una llama azul, no demasiado calórica, con la que voy calentando paulatinamente el horno. Conforme el horno va adquiriendo temperatura, voy aumentando la cantidad de propano y voy abriendo la entrada de aire. Si voy a fundir aluminio, no llego a abrir al máximo la llave del regulador, incluso una vez alcanzada una temperatura de 850 ºC debo de ir graduando los "mandos" para que la temperatura no aumente. Si voy a fundir bronce o latón si abro mas la llave del regulador y abro totalmente las rejillas del quemador.
Si abres demasiado la entrada de propano y poco las rejillas de aire, la mezcla no tiene suficiente oxigeno y se apaga. Si es al contrario, se producen pequeñas explosiones y la llama también acaba apagándose.
Teniendo en cuenta que has de calentar el interior del horno y no fundirlo, no es necesario que la llama esté demasiado concentrada. Su longitud va a depender de la presión que le estés dando al propano con el regulador de la bombona.
Espero haberte ayudado algo.
Saludos.
Andrés
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En apariencia la llama es buena, pero no tiene nada que ver...
La llama tiene que estar en relación al tamaño del horno. Puede hacer muy buena llama, pero si es excesiva el calor no se queda en el horno...
Para un horno de esas dimensiones con un inyector de 0.6 o 0.7 mm tienes suficiente y te sobra.
Para fundir aluminio el que tienes, seguro que te va bien, pero gastaras mas gas del necesario...
Mirate:
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,9825.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,9825.0.html)
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Gracias Miquel por los comentarios¡
Andre, te comento que logre hacerlo andar bien, ahora se banca que habra por completo el gas y hace una linda llama. Lo que fui haciendo, por experimentar, no es que sepa del tema, fue darle mas grados al cono interior de la tobera, termine dandole 10 grados al final y anda bien creo¡
(http://imageshack.us/a/img513/2312/dsc03683i.jpg)
(http://imageshack.us/a/img141/4004/dsc03685n.jpg)
(http://imageshack.us/a/img560/8558/dsc03686x.jpg)
(http://imageshack.us/a/img708/6601/dsc03687lm.jpg)
(http://imageshack.us/a/img4/4492/dsc03691st.jpg)
(http://imageshack.us/a/img13/4944/dsc03692ht.jpg)
Aca dejo un par de fotos, desde que lo prendi, hasta las cuarto que fui dandole mas gas¡ .yupi
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Parece que la cosa funciona ;D , ahora en serio lo veo muy bien , creo que con ese quemador hasta podrias fundir bronce o laton lo digo porque con mi Soplete-quemador hoy probé y pude fundir laton en mi hornito de barro , asi que con lo que tienes entre manos tendria que irte de maravillas .
Saludos,
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Subi fotos si podes¡¡¡ El finde si pueod voy a arrancar a hacer el hornito... Te hago una pregunta, de que medida es el crisol que usas¿?
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Ya llama se ve perfecta.
Ya puedes lanzarte a hacerte el horno.
Saludos.
Andrés
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Subi fotos si podes¡¡¡ El finde si pueod voy a arrancar a hacer el hornito... Te hago una pregunta, de que medida es el crisol que usas¿?
Siempre fundi aluminio con un crisol de hierro , sabiendo que no es lo mas conveniente , pero es lo que hay .
Fotos no tengo (como siempre , j... der ;D ) , fundi unos pocos gramos en un crisol improvisado que casi se funde con el laton mismo de hecho se "perforo" y el material fundido salio por la tobera del hornito , era solo una prueba, más que nada para saber si podia llegar a la temperatura adecuada solo con aislacion de barro en las paredes.
Hoy tomo fotos y las subo en cuanto pueda .
Saludos.