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Maquinas Herramienta => Tornos y Fresadoras => Mensaje iniciado por: Mauro Jads en 13 Octubre 2012, 01:21
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¡Hola
Mi torno Mitto , mi favorito , mi obra favorita, es mucho desgaste en las guias , también ... 30 años
de trabajo, todo el día ...
Pensé mucho antes de tomar esta decisión . Evalué, sumó los pros y los contras, pero ... Qué hay que
hacer hay que hacerlo. Puede tardar un poco para terminar este post , pero haré lo mejor que pueda .
Quiero amigos para ver un final feliz a esta historia.
Saludos .
Mauro Jads.
RETÍFICA DO BARRAMENTO DE TORNO : Parte 1 - (http://www.youtube.com/watch?v=tUF8O91_tOw&feature=youtu.be#)
sexta-feira 12 de outubro de 2012
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Eres la repera Mauro! muy interesante!
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muy ingenioso mauro ¡¡¡¡ .palmas .bien
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Hola Mauro, bueno esperamos ansiosos el progeso de la rectificadora, y a ver como quedan las bancadas rectificadas.
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mauro cual es el defecto que vas a corregir, no si explico bien.
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Muy bueno Mauro no se me habría ocurrido, utilizas como referencia las partes no desgastadas muy buena idea .bien.
Solo un par de "peros" Se te queda sin rectificar parte de la bancada (la que ocupa el útil)
y además pierdes aún mas alineación con las barras y la cremallera que la propiamente perdida con su desgaste de 30 años, y ademas las regletas inferiores debes rebajarlas.
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¡Ya tengo ganas de ver este invento en marcha! .bien
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Hola
La mesa con rolamentos corre en las partes no desgastadas . Coloqué rolamentos encima de los lados y en bajo , al total son 12 rolamentos , cada rolamento es fijado en parafusos con contra-tuerca para quitar completamente la holgura. Porque rectificar ? Lo torno no estaba más torneando paralelo , la engrenagem que trabaja en la cremalheira en bajo de las guías ya estaba escapando. Creo que debe saír alrededor de 1,5 mm de material , esa retirada de material debe ser compensada con un enchimento en bajo del carro principal , aún estoy estudiando lo que yo debo usar como enchimento.
Saludos.
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Amigo Mauro, desde mi desconocimiento entiendo que si rebajas la bancada 1,5mm se soluciona todo suplementando lo mismo el carro? y como lo suplementas?
Esta obra si que la veo difícil. El útil para rectificar va a mantener la alineación??
Que el Señor te ilumine en este proyecto.
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Igual que tor_nero le veo algunas pegas.
Eres un valiente.
Esteremos atentos al resultado de la aventura.
En todo caso, te deseo el mayor de los éxitos.
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Hola. Dando proseguimiento, comenzamos con la retífica propiamente dicha. Ese que apareçe en el vídeo es mío primo Claudionei que está ayudándome en esa tarea, él es muchas veces más loco que yo.
Aún estamos en los acertos iniciales, así que las cosas progresen yo muestro
Saludos.
RETÍFICA DO BARRAMENTO DE TORNO : PARTE 2 - (http://www.youtube.com/watch?v=ND_BUWLcB7k&feature=plcp#)
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Increiblemente Interesante..
Entonces lo que se desgasta es el triángulo de la bancada, no la superficié plana???
Supongo que es contra este que ahce la fuerza el carro transversal a la hora que hacer fuerza cuando corta ??
Veo que los rodamientos apoyan donde no hay carga o fricción entre carro trans.. y bacanda...
muy interesante
.ereselmejor .ereselmejor .bien .bien
saludos
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Muy explicativo Mauro y como se nota dónde está el mayor desgaste, cuando pasa la máquina por la "vaguada" deja de hacer "chispas" que es dónde normalmente se desagasta más.
Espero que el trabajo te salga perfecto, nunca lo he dudado. .palmas
Saludos.
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Muy bueno, se ve como dice Jobolo donde esta el desgaste en la cara de esa guía, a ver como salen las demás, por que imagino que se rectificaran todas las caras de contacto; ¿es así Mauro?.
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Hola.
Es eso ahí . Donde existe mayor desgaste no salen chispas . Serán rectificadas todas las guías , tras todas listas la máquina será volcada de posición para rectificarse la parte de tras.
Tras todo pronto yo tendré que compensar en el carro aquello que salió de material . PX: si salió 1,5mm de las guías yo tendré colocar un enchimento por bajo del asiento del carro con esa medida , de lo contrario la engrenagem del carro que trabaja en la cremalheira del torno va a quedar escapando , la idea es hacer una masa de alguna resina tipo ARALDITE , POXIPOL , mezclada con LIMALHA DE BRONCE GRAFITADO . pero eso es otra historia.
Hasta el próximo paso , porque la cosa no es fácil , es de paso en paso.
Saludos.
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muy bien mauro, siempre estas encontrando soluciones a nivel de todos los publicos y te arriesgas a que salga mal, pero si sale bien todos salimos ganando, eres un valiente.animo que seguro que te queda bien y si no lo hace la rectificadora lo rematas tu a mano como se hizo toda la vida .ereselmejor
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Hola
Dividí en 5 etapas esa obra de rectificación de las guías del torno
1° Estudio del problema
2° Desarrollo y acierto de la herramienta ( carrinho con retífica de piedra copo )
3° trabajo de rectificación.
4° Preparación de las guías del carro superior con resina compuesta de limalhas de acero y bonze grafitado.
Enchimento para compensar aquello que fue retirado en las guais . De uno de los lados será de 1,5mm , del otro
1 mm.
5 ° Acertos de acabamento y correcciones finales del alinhamento del cabeçote y pruebas de torneamento sin contraponto , con barra cromada.
Bien el trabajo de retífica quedó exelente , llevé 2 días , todo en la mayor tranquila , quedó todo paralelo como yo esperaba . Mañana comienzo a 4ª etapa y voy a preparar unas fotos .
Saludos amigos.
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Muy bien Mauro me alegro que siga bien el proyecto,. ¿Como cepillaras el carro?
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Felicitaciones Mauro,por tu espíritu, libre de contaminación y por creer en tus ideas, (lo de contaminación, a muchos nos lo insertan con la primera vacuna al nacer, luego ya a vamos aprendiendo sólitos no eso no, eso esta mal etc, leí un articulo, que trataba de la cantidad de veces y la que más se repite del primer año de vida a los seis años la palabra no ). .palmas .palmas .palmas .bien.
saludos roy
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Hola !
Tal vez mucho en breve vamos a tener un museo apresentendo las mejores obras del mundo realizadas en CNC , pero de momento no ... nada aún sustituye las manos de un grande maestro, de grandes escultores , ( lo que no es mi caso ) , sólo sigo los paso de los viejos profesores , hombres de talento con poco recursos pero con mucha creatividad como mi padre , ahora todo ese momento CNC a buen seguro vino para quedar , y a buen seguro será el futuro para los más jóvenes como nuestros hijos.
Saludos.
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Me alegro mucho de que la obra vaya por buen camino. Ánimo y a rematarlo bien. .bien
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Que coraje para animarse a ese trabajo Mauro, te felicito y espero que te quede perfecto!!!!! .brinda
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Mauro...tan solo con leer algunos de tus aportes...esta claro, te quedara bien
Tienes imaginación y manos para enfrentarte a casi cualquier problema
Ya lo veremos…y no tardando mucho, te quedara...mejor que nuevo, seguro
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Hola Mauro :
Del rellenado del carro con algun menjunge ya habiamos hablado en otro momento.Pero porque desechaste la opcion de bajar la cremallera y el delantal concaja Norton y soprte de barras todo lo mismo que bajaste la bancado mas lo que le rectifiques de las guias del carro :-[ ::) yo digo.
De cualquier manera sos un idolo para mi porque son muy pocos los que se animan.
Ha me pase los ultimos 28 años manejando dos Mittos como el tuyo.Excelente maquina.
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pues porque si vaja el delantal el husillo de de roscar y la barra de cilindrar ya no le coincidiran con el delantal, no le queda más remedio que rellenar
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Con la imagen tavez quede más fácil la comprensión.
(http://img823.imageshack.us/img823/6204/barramentodotorno.png)
Saludos.
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Hola Mauro:
Si bajas la caja Norton y el soporte de barra,si te tienen que coincidir las barras
,es una solucion alternativa "No facil" pero si contas con los medios se puede hacer.
gracias por tu contestacion.
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Ha un detalle
vas a tener que suplementar la contrapunta o rectificar el cabezal fijo
y la altura entre puntos la perdiste.
porque no rectificaste la totalidad de la bancada .
Buenas y precisas pasadas.
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Hola Amigo Vikingo
No sé se entendí bien , pero , el carro del contra punto no es una parte de la máquina que no es usada automatica como el restante . Ella es posicionada con la mano y en la párte del tiempo ella permaneçe parada , siendo así no hube desgastes significativos , y esas 2 parte de las guías donde trabaja el contraponto no fueron retificads , y por lo tanto se encuentran en la misma alturo del centro de la placa ( plato con garras ).
Saludos.
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Hola Mauro :
Entendiste bien :
la mayoria de las contrapuntas pisan en una guia plana y una prismatica ese es el caso del Mitto ,
te entiendo que si no maquinaste ninguna de las dos guias no hay ningun problema de desalineacion vertical de puntos.
.bien
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Ahora entendi .bien
.bien porque no podes bajar todo el delantal cremallera caja y soporte,es porque no tocaste la guia plana del plato.perdon mi propuesta anterior era por si habias bajado ambas guias, .ereselmejor
.asi si no tenes otra opcion que rellenar .
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en sudamerica, hacer las cosas uno mismo, es primero la unica opcion accesible para la mayoria de nosotros (un adinerado ni se interesa en un torno ejejej) y segundo, hacerlo uno mismo es la garantia de hacerlo cuan bien podamos...si lo llevas a que te rectifiquen las guias a otro lado no tenes certezas...
en definitiva... estoy seguro de que este trabajo va a serr un buen trabajo! jaja y te felicito mauro por prestarnos de tu ingenio desinteresadamente.. muchos exitos desde argentina
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Amigo Mauro,
une vez rectificadas las guías, ¿tenés pensado endurecerlas? ¿tal vez por inducción? ¿hay un servicio que pueda hacer eso en Rio Grande do Sul?
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Gran amigo Dansanc . Ese proceso de endurecimento para mí es prácticamente imposible . Ese torno trabajó por 40 años en las dos partes con hierro fundido, guías y carros ahora yo voy a colocar otro tipo de enchimento BAJO el alojamiento del carro , es una resina con catalisador con polvo de acero, y yo además de eso voy adicionar limalhas de bronce grafitado.
Saudações ( saludos ) gran amigo . En ese verano voy a dar una passda por ahí .
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hola.
mauro como llevas el relleno de las guias.
este es un tema que nos interesa bastante.
saludos
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grandeee mauro te felicito por lo que estas haciendo y te comento que a mi me paso lo mismo con una fresadora cnc ( 1200x600 )y lo solucione fabricando un carro muy parecido al tuyo , para suplementar fijate si lo podes suplenetar con turcyte debajo del carro, te digo solamente para tener una opcion mas ,, saludos desde arg , y voy a seguir atentamente todo esto.. .bien
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Olá Poyi.
Hola .Esa semana voy a dar continuidad a ese trabajo . Aquí en mi región no encontré "turcite ", ni en Pôrto Alegre , Voy a usar el siguiente material : PLASTEEL . Son dos componentes A e B , uno de ellos es el catalisador y el otro la resina , esa resina cuenten " mícro limalhas de hierro " y tambem yo voy a añadir unos 100g. de limalhas de bronce grafitado , sólo no terminé aún por falte de tiempo y tambem porque estoy estudiando el mejor desmoldante para aplicar en las guías y después soltar el coche encima con la resina para moldear las guías , estoy pensando en usar "vaselina " y pulverizar con talco para bunda de bêbê " johnson & johnson .
Saludos.
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Para a la quién interesar : "PLASTEEL " :
El producto es relativamente caro , ahí en bajo tiene un link con un vídeo mostrando las
aplicaciones del producto.
http://www.quimatic.com.br/produto/plasteel-massa-4-1/ (http://www.quimatic.com.br/produto/plasteel-massa-4-1/)
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estoy estudiando el mejor desmoldante para aplicar en las guías y después soltar el coche encima con la resina para moldear las guías
Yo utilizo como desmoldante para los vaciados en resina "cera de carnauba". doy una capa, espero que seque y pulo con trapo, repito la operacion cuatro o cinco veces, hasta que la superficie brille. Los resultados son muy buenos. Haz una prueba primero, no sea que se te quede el carro pegado a la bancada y no haya fuerza humana capaz de separarlos.
Saludos
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Hola Mauro
Es una pena que descartes el TURCITE, porque creo que es facil de aplicar y con el mejora mucho el deslizamiento. ¿Es dificil conseguir TURCITE en Brasil?. Lo pregunto porque creo que los Tornos CNC que se fabrican en Brasil, los de la marca ROMI, montan guias de Turcite en algunos modelos.
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Existir , existe Turcite , El problema es la medida correcta y los caras no venden en pequeños pedazos , pero finalmente ya compré el tal Plasteel , voy a hacer unas pruebas con cêra de carnaúba , y todo el proceso yo voy a grabar en vídeo y postar para los amigos ....en breve.
Gracias e saludos.
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Alguien me puede decir que es turcite?
Por aquí se utilizaba la Belzona, cara de cojones para el relleno de carcasas de fundición.
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Alguien me puede decir que es turcite?
http://www.auxhi.com/cc92.html (http://www.auxhi.com/cc92.html)
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Hace ya años que el turcite se montaba en maquinaria cnc. Hoy tambien se monta en maquinaria convencional como los tornos paralelos.
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Estimado amigo Mauro:
Buenas tardes, gran trabajo te estás tomando, te deseo el mejor de los éxitos. Respecto a los desmoldantes, te cuento que yo suelo realizar muchos trabajos en plásticos reforzados con fibras de vidrio, kevlar y/o carbono; dichos materiales se trabajan sobre moldes, porque las fibras mencionadas vienen en formas de hilo, fieltro o telas; por lo tanto es sumamente complejo construir algo en el aire.
Los desmoldantes que se utilizan son la ya nombrada cera de carnauba, y sobre ella se suele aplicar alcohol polivinílico, conocido comúnmente (por lo menos por aquí en Argentina) como agente de despegue.
El modo de uso de estos desmoldantes es:
1º._Tener la superficie a aplicar sumamente limpia y desengrasada.
2º._Aplicar varias capas de cera tal cual expilcó el amigo Eaionin.
3º._Una vez bien terminada la superficie tratada con la cera, aplicar con un pequeño pincel de cerdas finas (tipo pintor de letras) una sola mano de alcohol polivínílico, este agente es soluble en agua, pero utilizar en el estado tal cual se compra (sin diluir). Utilizar alcohol polivinílico en estado líquido, porque también puede conseguirse en estado cristalizado (polvo).
Mauro, mucha suerte con tu trabajo.
Un fuerte apretón de manos desde Argentina.
Raúl
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Muchas gracias Rapio .
Voy a ver se encuentro el tal alcool polivinílico. Yo no conheçia ese producto , pero di una investigada en la
net y hallé muy interesante .
Saludos.
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Estimado Mauro:
En tu ciudad seguramente hay alguien que repare botes o lanchas de fibras de vidrio, o bien fabrique tanques, o piletas de natación del mismo material, ellos utilizan este producto y es de costo económico. Lástima que estamos lejos, sino te proveía de él y colaboraba contigo en esta experiencia.
Abrazo.
Raúl
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Hola Mauro no te vallas a confundir con el acetato de polivinilo que lo que los carpinteros llaman cola blanca aquí en mi tierra.
Una breve descripción del Alcohol de polivinilo
El alcohol de polivinilo (PVOH, PVA, o PVal), también llamado polietenol o poli (alcohol vinílico), es un polímero sintético soluble en agua, de fórmula química general (C2H4O)n. No debe confundirse con acetato de polivinilo, un popular pegamento de madera.
Un saludo .brinda .brinda .brinda
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Hola Mauro:
Sí, otra vez yo; te voy a hacer un comentario, seguramente también le va a ser de utilidad a más de un forero.
Había olvidado, hace varios años un amigo tornero tenía un problema similar al tuyo con su antiguo torno, comenzó a realizar un dispositivo similar al que vos construiste, a la hora de comenzar con el rectificado de la bancada tuvo miedo de terminar de estropearla.
También tenía muy gastada la parte que corresponde al carro longitudinal, y se le ocurrió la siguiente solución, te comento que aun hoy está funcionando sin inconvenientes.
En las colizas del carro, en el lugar que vos querés rellenar con Plasteel, tanto en el plano como en la "V", colocó hojas de acero de tipo sierra de carpintería (sierra sinfín), a las que les eliminó lógicamente la zona del dentado y redondeó los filos de los bordes para que no oficien de rasqueta y terminen por destruir toda la bancada de manera más rápida.
El trabó esas hojas sobre el carro con pequeños remaches de cobre o aluminio, perforó las hojas y el carro con una mecha de widia, los orificios eran de pequeño diámetro, no más de 2 mm, los avellanó, y allí produjo el remachado. Creería que también podría probarse pegándolas con algún adhesivo de tipo anaeróbico (traba para rodamientos o para roscas).
Supongo que tendrá más duración que un rellenado con una resina epoxídica. Te repito, de esto hace muchos años, y él aún tiene el torno en uso en su taller.
Cuando los materiales que se friccionan entre ellos tienen la misma dureza, como los antiguos tornos de bancadas no templadas ocurre este desgaste; de esta forma se pone en fricción una bancada de fundición gris contra una lámina de acero templada, el coeficiente de fricción se reduce considerablemente.
Espero que esto te sea de utilidad a vos y a los foreros que quieran mejorar sus tornos de una forma económica y sin grandes riegos, lo bueno de ésto es que se puede volver atrás.
Un saludo desde Argentina.
Raúl
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Entendí amigo Raul. La cosa es medio complicada , en uno de los lados yo necesito de 2 mm. del otro de 1mm. , busqué en primero por unas quitas de bronce o latão y tambem no conseguí , ya tambem pensé en acero , ya pensé en acero inox que es fácil de conseguir , vamos a ver...
(http://img703.imageshack.us/img703/2003/barramento.png)
Saludos.
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Que tengan un muy buen día compañeros, amigo Mauro Jads, si me permites te planteo lo que realicé en mi torno, en el carro, en la "V" y en el plano. la diferencia se la di con alambre de cobre, (de los que se usan para bobinar) cruzada perpendicularmente al eje de la bancada y en cuatro puntos ( previamente comprobados) o sea colocando aproximadamente en su posición, luego montado sobre la bancada, y así que los cuatro puntos apoyen perfectamente que seria mas fácil con tres puntos, verdad; en las guiás le realicé unas cuantas perforaciones de cinco milímetros de diámetro y tres o cuatro milímetros de profundidad para que la resina epoxi de dos componentes se agarre bien, como desmoldante usé el que te aconsejaron los amigos, luego procedí a cargar con el epoxi aproximadamente y colocar las alambres de cobre en su lugar ( usé epoxi de endurecido de 24 horas ) es mas duro, y manejable, y por la temperatura si lo haces en esta época no tendrás problemas de fraguado, lo monté con cuidado sobre la bancada y lo cargué con unos 150 kilogramos de peso para que se asiente naturalmente y con este peso bien centrado en el carro para evitar alguna deformación, luego lo retiré ( después de día y medio ) le realicé las perforaciones para la lubricacion y le realicé los canales para esta lubricacion, espero que te sea de utilidad el comentario mi amigo, mi torno funciona a la perfección sin ninguna holgura, aclaro que a el epoxi no lo cargué, pensaba cargarlo con bronce como tu idea pero quise probar primero así sin carga, y ademas no quería lidiar con la mezcla que lleva un gran esfuerzo, en algunos trabajos he rellenado matrices de estampado con cargas de fundición y te tienes que arremangar, ja ja ja, saludos a todos los compañeros. .brinda
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Me olvidaba Mauro Jads, te felicito a ti y a tu primo, por el ingenio aplicado, un abrazo.
.brinda
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Hola Mauro, buenos días
He leído varios mensajes tuyos, y también he visto varios vídeos, y te felicito por todos ellos. Me han gustado sobre todo este, el del carro casero para rectificar las guías de tu antiguo torno, también el de la extracción del rodamiento, el de la soldadura de fundición con electrodo normal recubierto de hilo de cobre, etc.
Ayer quería haber respondido a este mensaje tuyo, pero al ir a hacerlo me apareció un mensaje del foro diciendo que era un hilo antiguo y que si no estaba seguro, que era preferible escribir un nuevo mensaje. Por eso hice una nueva entrada, esta: http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=22467.msg257939;topicseen#msg257939 (http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=22467.msg257939;topicseen#msg257939) sobre el empledo de una resina epoxi comercial llamada Moglice, para hacer lo que tú hiciste de manera intuitiva, y con una formulación casera. Enhorabuena.
Hoy me he levantado con otra opinión, y creo que debí haber respondido a este post mejor, y por eso lo hago ahora, aunque el mensaje del foro diga que hace mucho que no se escribe sobre esto.
Creo que la reparación de guías con la pasta Moglice o similar, es muy interesante. Pienso que también sería bueno, si tienes tiempo, terminar tu mensaje con fotos de cómo quedó la recarga de las guías, y saber si está funcionando bien.
Un saludo y muchas gracias, Halvar.
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Me perdí en su dia este magnifico trabajo de Mauro gracias por rescatarlo .palmas .bien
Amigo Mauro como va esas guías del torno funciona ya?