tornear al reves (giro horario) con la herramienta hacia abajo

[jobolo]

Sistito, fíjate si has leido algún tema en el que me he referido a trabajar invertidamente, que siempre lo he hecho en trabajos de tronzado mayormente e incluso en roscados de ejes largos e interiores, pero no soy partidario de efectuar ningún otro trabajo en el torno horizontal con la herramienta invertida, salvo excepciones que no vienen al caso.

Tal como comenta elwecheco15, si trabajas invertidamente y quieres un trabajo aceptable, no podrás darle mucha pasada y menos si el torno es pequeño y no tiene peso, aunque los acabados siempre se hacen con la menor pasada posible.

De todas formas y si me permites un consejo, núnca sabrás que resultado es mejor si no lo pruebas e investigando es la mejor forma de aprender, los fracasos son los mejores maestros y los has de vivir en tí mismo.

Suerte. 

[fly]

Creo que el motivo principal para utilizar este sistema de mecanizado no es el acabado ni mucho menos... sino la productividad.
Antes de que se inventaran los tornos CNC se utilizaban tornos automáticos. Su programación se hacía de diferentes maneras; desde cintas perforadas, tarjetas, hasta paneles con letras y números, como en el juego de los barcos; metiendo clavijas que puenteaban circuitos eléctricos y automatizaban operaciones.
Solían montar, además de las típicas barras de cilindrar y roscar, varias nervadas para posicionar un gran número de finales de carrera.
También había tornos copiadores (casi todos hidráulicos) y también "tornos revolver"

Los tornos revolver, para el que no los conozca, recibían ese nombre porque montaban torretas portaherramientas de 6 posiciones, lo cual permitía cambiar de operación sin desmontar y montar herramientas hasta 6 veces.
También era muy común que montaran una segunda torreta en el carro transversal, para multiplicar las operaciones.
Se empleaban para trabajos de series, muchas veces en "decoletaje" o fabricación de pequeña pieza, partiendo de barra y sin plato de sujección, ya que el amarre era con  pinzas en el cabezal, generalmente neumáticas.

Aquí se ven, tanto la torreta revolver, como otras 2 portaherramientas simples:


Y en esta foto, de un torno revolver relativamente "moderno" se ve la torreta revolver de 6 posiciones, el portaherramientas convencional de 4 y otra de ua sola herramienta, que se utilizaba generalmente en contramarcha para tronzar.
La palanca, esa tan grande de 5 brazos en estrella, era para cambiar la posición de la torreta:


Con estos tipos de máquinas, como lo que se buscaba era productividad, resultaba conveniente hacer el menor número de paradas posibles del motor y era habitual que ciertas operaciones fueran "a contramarcha" 
Además, el gran volumen de viruta que se generaba en poco tiempo era un problema y a contramarcha caía por su peso, como han dicho algunos compañeros, y eso facilitaba el trabajo.

La operación más común a contramarcha era el tronzado final de la pieza.
Pero nada tenía que ver con obtener mejores acabados.

[sistito]

hola
muy buenas las opiniones,es un gusto,tal vez no aclare que trabaje, siempre, en tornos paralelos robustos,pero bueno es lindo leer las experiencias de los compañeros,y pienso que son mas que buenas ,,,les mando un abrazo

[jobolo]

Son temas completamente distintos, damos por sentado de que normalmente nos referimos a los tornos horizontales y no a los automáticos, sean de la clase que sean.

Un buen tornero se ha formado en algún torno horizontal y siempre trabajando con materiales distintos y usando herramientas diversas.

En los automáticos, revólveres, etc. el mérito es de quién los prepara, que en la mayoría de los casos ha sido un buen tornero, después de hacer un cursillo adecuado y que sabe que herramienta es la precisa para cada trabajo y los que controlan los trabajos de producción tienden a ser especialistas que están en una categoría inferior a la de oficial.

De todas formas, con la introducción del CNC las preparaciones han cambiado mucho y no basta con ser un buen tornero, sino que debes de ser también bastante buen informático en estos menesteres.

Salvo los tornos automáticos y revolver, que básicamente eran para la fabricación de grandes series, como podía ser tornillería, los centros CNC además de fabricar piezas imposibles para cualquier torno o fresadora universal, tienden a dejar perfectos los acabados de sus trabajos, pero son temas completamente distintos a los que nos referíamos.
 

[valdi]

si todas las opiniones suman hay mucha ciencia en esto,
yo ahora veo que un problema seria en mi torno por ejemplo si lo usara asi a menudo que se desgastaria mucho la pieza que esta por debajo del carro y que lo asegura a la bancada, que no esta diseñada para soportar esfuerzo

[tor_nero]

si todas las opiniones suman hay mucha ciencia en esto,
yo ahora veo que un problema seria en mi torno por ejemplo si lo usara asi a menudo que se desgastaria mucho la pieza que esta por debajo del carro y que lo asegura a la bancada, que no esta diseñada para soportar esfuerzo

  Hombre es bastante esfuerzo el que levanta el carro, pero en las pasadas fuertes el carro se levanta.

[fly]

Bastante de acuerdo en todo lo que comentas, se nota la experiencia
Solo unos comentarios:
He ampliado el tema y me he ido un poco a las máquinas para que se va el sentido de trabajar con herramientas invertidas, que era habitual para ciertas operaciones pero poco recomendable para trabajos en torno convencional y menos de aficionado.
Exacto, la figura del preparador era muy importante para reducir los tiempos, que al final es lo más importante en los costes.
Sobre saber mucho de informática para trabajar con CNC... ahí no te puedo dar la razón, porque la experiencia del día a día dice que hay mucho programador cnc que no sabe si para una operación concreta 10rpm son una locura de velocidad o 10.000 muy pocas. Y en los temas puramente de mecanizado y conocimiento de materiales es donde fallan, aunque los programas sean correctísimos desde el punto de vista del algoritmo.
Sucede igual en la soldadura y corte por CNC, pero como es más sencillo que mecanizar, se corrige antes.
Al fin y al cabo es lenguaje de bajo nivel muy simple y resulta mucho mejor preparar a un tornero o fresador con experiencia y ganas para programar CNC que a un informático que aprenda los conceptos de mecanizado que nunca le enseñaron.
Un saludo

Son temas completamente distintos, damos por sentado de que normalmente nos referimos a los tornos horizontales y no a los automáticos, sean de la clase que sean.

Un buen tornero se ha formado en algún torno horizontal y siempre trabajando con materiales distintos y usando herramientas diversas.

En los automáticos, revólveres, etc. el mérito es de quién los prepara, que en la mayoría de los casos ha sido un buen tornero, después de hacer un cursillo adecuado y que sabe que herramienta es la precisa para cada trabajo y los que controlan los trabajos de producción tienden a ser especialistas que están en una categoría inferior a la de oficial.

De todas formas, con la introducción del CNC las preparaciones han cambiado mucho y no basta con ser un buen tornero, sino que debes de ser también bastante buen informático en estos menesteres.

Salvo los tornos automáticos y revolver, que básicamente eran para la fabricación de grandes series, como podía ser tornillería, los centros CNC además de fabricar piezas imposibles para cualquier torno o fresadora universal, tienden a dejar perfectos los acabados de sus trabajos, pero son temas completamente distintos a los que nos referíamos.
 

[valdi]

excelente los comentarios, yo que se menos que ustedes estoy aprendiendo mucho, y servira creo tambien para otras personas,
 

[jobolo]

Fly, estoy completamente de acuerdo contigo, quizá no me haya sabido explicar correctamente.

Creo que a mí me costaría muchísimo menos aprender lo básico en programación para CNC, que a un informático adquirir la experiencia de un buen tornero/fresador.

Dicho esto y generalizando, a un buen informático sin experiencia en máquinas herramientas, le costará mucho más averiguar los problemas que le puedan surgir en una máquina CNC, cosa contraria a un buen oficial con experiencia, que en principio y según el material a mecanizar, ya sabe las herramientas precisas, los avances y rpm que debe emplear, "solo" debe de aplicar correctamente el software correspondiente.

Pero ya he comentado que no hay ninguna norma y siempre hay excepciones, pero nos hemos ido del tema que trataba de si es o no conveniente trabajar con herramientas invertidas y ahí...cada maestrillo tiene su librillo.
 

[valdi]

si verdad, em mi experiencia (que no es mucha apenas 5 años) por ejemplo solo mecanizando un acero aleado o 1045 
no es lo mismo que un acero dulce, cambia muchas cosas, por la dureza, pasadas mas finas, por la bibracion, menor velocidad, por el calentamiento, etc, que un acero mas blando
pero si yo fuera un programador haria una prueba del programa, revisar medidas de la pieza hecha, y de seguro hacer las correcciones correspondientes.