Soldadura de puntos

[limaton]

Nadie hablo de acortar los tiempos de arranque, sino de limitar la corriente de la máquina: si bajas la corriente entras en los limites del ICP. Como bien
sabes esa máquina suelda hasta "x" mm. Si bajas la potencia nunca podrás alcanzar el máximo, pero si soldar la mayoría de cosas. 
Eso es lo que quiero ,bajar la potencia de la maquina, es raro que suelde los 5mm que indica la placa con 1,5 de máximo seria lo ideal y lo habitual menos de 1,5
En transformadores tienes razón , no llego ni a verde , entonces ¿como bajo la corriente? este es el problema y mas cuando el tiempo de funcionamiento es tan pequeño.
gracias

Hola:

Lo de "verde" no iba por tí , sino por quien cree que los transformadores no tiene sobrecorriente de conexión 

Lo que necesitas es un "varivolt" o un regulador de potencia capaz de manejar cargas inductivas. Algo como esto:

https://www.todoelectronica.com/es/regulador-de-potencia-110-240-v-ac-4000-va-p-11308.html

En esa página entras en "manuales" y te aparece debajo un *pdf de las características. Ahí ves las limitaciones que tiene, entre ellas que tienes
que separar la electrónica que comanda la soldadora, cosa no difícil (de hecho en origen ese equipo venía con una clavija tripolar para conectar
en trifásica, a 220 V; ya que la parte electrónica venía con alimentación independiente para evitar los filtros necesarios a fin de evitar las
sobretensiones que mete el equipo al arrancar)

Ese regulador NO TE SIRVE, tienes que localizar uno de mayor potencia

Salu2

[lemat]

[color=navy]Descripción de la conmutación:
Se trata de un control por corte de onda. Con eso se pueden regular
cargas eléctricas como p.ej. motores eléctricos con colector de carbón,
calefacciones, solenoides de sacudida, soldadores, etc.
No se pueden regular cargas que ya tienen una electrónica de regulación
instalada así como lámparas economizadoras de energía, lámparas
fluorescentes, motores de fase dividida, motores con capacitor de
arranque, etc.
[color=brown]Como nuestros clientes han reportado, el número de revoluciones
de motores de fase dividida (motores sincrónicos) y de motores con
capacitor de arranque se pueden regular a veces con el regulador de
potencia. Eso depende probablemente de la forma de construcción
respectiva. Por consiguiente, nuestra declaración es: se debe probar en
el caso aislado. No podemos prometer esta función generalmente.
Uso previsto:
Regulación de potencia de consumidores eléctricos con una tensión de
servicio de 110 - 240 V/AC. Y un consumo de corriente de menos de 25
A. Los consumidores eléctricos deben ser adecuados para una regulación por corte de onda.
Instrucciones para el montaje[/color]
[/color]
 .bien bien .ahora ya lo entiendo, lo mismo  que el regulador  de potencia de la aspiradora pero que admita mayor intensidad, ( como no me vea la parienta...............)

[arcos]

Vamos con las pruebas de la mañana
.
Limaton: con los tiempos que trabaja esta máquina no creo se pueda regular la potencia de arranque.
MAX JUAN : la resistencia en serie no resulta pues quedan las puntas de soldar siempre con corriente o lo que es lo mismo el transformador del soldador siempre conectado, he probado con las que pongo en la foto conectadas entre si en  serie y con el soldador también el serie.
Eso si el diferencial salta menos.
Arcos: tengo contratados 4400W quite el limitador de 20A y puse el de 30A, ahora apenas salta
y suelda bien.
No entiendo lo de los picos de arranque en esta máquina, yo creo que cada punto que da  es un pico,  ten en cuenta que para los puntos partimos  de tiempos de 0,06 segundos, y  yo no suelo superar el segundo. No sé si esto lo detectara el contador.
No te molestes en medir tu grupo al ser más moderno consumirá menos y se regulara mejor , gracias
El fusile solo protege el temporizador, no la pinza
El contador no ha saltado , que yo vea.

Nadie hablo de acortar los tiempos de arranque, sino de limitar la corriente de la máquina: si bajas la corriente entras en los limites del ICP. Como bien
sabes esa máquina suelda hasta "x" mm. Si bajas la potencia nunca podrás alcanzar el máximo, pero si soldar la mayoría de cosas

Lo que no funciona es lo de poner una resistencia en serie, porque nunca la podrás puentear ya que has visto que el temporizador "va como un tiro" Por eso funciona con una válvula

En cuanto a comparar un equipo nuevo con uno de palastro "antiguo" decir que no son equivalentes. Ahora se emplea el "grano orientado" que tiene mejores prestaciones. Y para medir corrientes de Inrush no sirve cualquier pinza amperimétrica

Referente a los "picos" son corrientes de conexión magnetizantes. NADA TIENE QUE VER CON LOS MOTORES. Es más, aunque no sea el mismo caso, ni por el mismo efecto, los circuitos resistivos puros (vamos, las resistencias normales o las bombillas) tienen corrientes de conexión de 10 veces su In

Salu2

Pero las corrientes de magnetización son constantes y son mas bien perdidas, al igual que las corrientes de foucault.

Nuestro equipo corta en el secundario no en el primario, por lo que no habría ningún arranque.

Lo que si es verdad que las bobina pegan un "pico" pero de voltaje a la desconexión " es el principio que se utiliza para cebar los tubos fluorescentes" pero en este caso no tiene nada que ver...

[arcos]

A ver el interruptor limitador de potencia ( ICP) ya no es obligatorio en España, puedes eliminarlo sin ningún problema. Los contadores electrónicos ya vienen con un limitador interno según la potencia contratada.

Otra cosa que puedes hacer pero creo que no te va a compensar, es activar el maxímetro del contador. El maxímetro no te limita la potencia o corriente, pero te penaliza en la factura, es decir si tu tienes contratados 3 kW y consumes 3kW como máximo 3 kW no habría penalización, pero si durante un instante consumes 5 kW, en la factura te vendrá una penalización que depende de la potencia de mas que consumes y el tiempo. Si por ejemplo el tiempo del pico es pequeño y la potencia también, creo que no penaliza pero eso deberías consultarlo con tu compañía, en España está regulado por un Real Decreto.

Por otra parte si la máquina no tiene un ajuste de corriente de arranque, no debería meterte un pico de corriente de arranque, es decir no es un motor que durante el arranque tiene que vencer un par de arranque y necesita mas corriente.

En el taller tenemos un grupo para soldar por puntos pero mas moderno, si quieres compruebo si tiene pico de arranque o no con un watímetro, pero me inclino mas a que la máquina tiene algún problema, comprueba que el fusible de entrada sea el correcto y que no se haya cambiado por uno de un valor mayor ( hay gente que cuando el fusible les salta varias veces deciden cambiarlo por uno de mayor valor para que no salte.....)

Pégale un repaso a la corriente de magnetización de los transformadores, que me parece que lo tienes muy verde

Salu2

Yo quitaría el ICP, los contadores digitales tardan mas en saltar cuando se sobre pasa la corriente contratada:

https://nergiza.com/contadores-inteligentes-saltan-mas/

[MAX JUAN]

Nadie hablo de acortar los tiempos de arranque, sino de limitar la corriente de la máquina: si bajas la corriente entras en los limites del ICP. Como bien
sabes esa máquina suelda hasta "x" mm. Si bajas la potencia nunca podrás alcanzar el máximo, pero si soldar la mayoría de cosas. 
Eso es lo que quiero ,bajar la potencia de la maquina, es raro que suelde los 5mm que indica la placa con 1,5 de máximo seria lo ideal y lo habitual menos de 1,5
En transformadores tienes razón , no llego ni a verde , entonces ¿como bajo la corriente? este es el problema y mas cuando el tiempo de funcionamiento es tan pequeño.
gracias

Hola:

Lo de "verde" no iba por tí , sino por quien cree que los transformadores no tiene sobrecorriente de conexión 

Lo que necesitas es un "varivolt" o un regulador de potencia capaz de manejar cargas inductivas. Algo como esto:

https://www.todoelectronica.com/es/regulador-de-potencia-110-240-v-ac-4000-va-p-11308.html

En esa página entras en "manuales" y te aparece debajo un *pdf de las características. Ahí ves las limitaciones que tiene, entre ellas que tienes
que separar la electrónica que comanda la soldadora, cosa no difícil (de hecho en origen ese equipo venía con una clavija tripolar para conectar
en trifásica, a 220 V; ya que la parte electrónica venía con alimentación independiente para evitar los filtros necesarios a fin de evitar las
sobretensiones que mete el equipo al arrancar)

Ese regulador NO TE SIRVE, tienes que localizar uno de mayor potencia

Salu2

hola.
limaton, el VARIVOLT no es un transformador variable toroidal?( VARIAC), no pasaria lo mismo que al conectar la maquina directamente?.
saludos.

[lemat]

pues otras pruebas para liarla mas:
 1/--la tensión en las pinzas es de 2,52 V.
 2/---la resistencia en serie  después del contactor resultado no suelda.
 3/--- pues cavilando en mi confinamiento pensé ¨coño reducir la potencia y sirve para motores de escobillas EUREKA¨
        el regulador de potencia de la aspiradora , dicho y hecho , quitarlo de un sitio ponerlo en el otro, un punto de prueba que seguro
        que no pasa nada , y paso , se quemo , a ver si no se da cuenta la contraria
Pienso que el problema es el limitador  de la compañía eléctrica y en este caso la única solución cambiarlo, pues si bajamos la tensión en la pinza solo conseguimos que caliente un poquito el material a soldar pero no suelda. Quizás en maquinas más modernas si resulten efectivas vuestras recomendaciones.
  Después de este lio me gustaría ver soldar una de las que hacen con transformador  de microondas para comprobar si realmente funcionan.
saludos

[MAX JUAN]

hola.
segun estoy entendiendo, la maquina no conecta asta que apretas para soldar, o sea que la resistencia no va a funcionar, ya que seria para arrancar el primario, pero claro, ahora que recuerdo, estas maquinas para soldar arrancan desde el primario, de lo contrario el contactor para el secundario seria mas grande que toda la maquina, para soportar el amperaje de punteo.
no, no te va a servir, ya que al ponerle resistencia, le estas bajando el voltaje a la entrada y te queda el segundario en menor voltaje y ya ni suelda.
saludos.

[lemat]

Efectivamente, el contactor antes de la soldadora.
En este orden , temporizador mas contactor y luego soldador.
El soldador puede funcionar directo sin temporizador  , es un transformador, pero estaría conectado siempre que este enchufado.

[limaton]

 
 
 
 
 
[/quote]

Pero las corrientes de magnetización son constantes y son mas bien perdidas, al igual que las corrientes de foucault.

Nuestro equipo corta en el secundario no en el primario, por lo que no habría ningún arranque.

Lo que si es verdad que las bobina pegan un "pico" pero de voltaje a la desconexión " es el principio que se utiliza para cebar los tubos fluorescentes" pero en este caso no tiene nada que ver...
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Bien que me j..e el andar discutiendo p.....s pues sabido es que la ignorancia es bien atrevida: mira a ver si te enteras el porqué a los
transformadores se les protege con un automático de curva "D" y no con el "normal" de curva "C". De paso a ver si descubres, también,
el por qué una radial de 2000 W tira abajo un automático de 16 A cuando sólo consume 9A. Y eso sin tener puesto siquiera el disco

Salu2

[limaton]

 
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hola.
limaton, el VARIVOLT no es un transformador variable toroidal?( VARIAC), no pasaria lo mismo que al conectar la maquina directamente?.
saludos.
[/quote]

Si, el Varivolt es un transformador variable. No tiraría abajo la maquina directamente porque estarías limitando la potencia (no se suman las potencias, ya que al igual que en los transformadores solo sumas la parte de las perdidas) Como estás limitando en tensión lo haces también en potencia, de ahí que llegues a entrar en la curva de no disparo del ICP

Salu2

[limaton]

pues otras pruebas para liarla mas:
 1/--la tensión en las pinzas es de 2,52 V.
 2/---la resistencia en serie  después del contactor resultado no suelda.
 3/--- pues cavilando en mi confinamiento pensé ¨coño reducir la potencia y sirve para motores de escobillas EUREKA¨
        el regulador de potencia de la aspiradora , dicho y hecho , quitarlo de un sitio ponerlo en el otro, un punto de prueba que seguro
        que no pasa nada , y paso , se quemo , a ver si no se da cuenta la contraria
Pienso que el problema es el limitador  de la compañía eléctrica y en este caso la única solución cambiarlo, pues si bajamos la tensión en la pinza solo conseguimos que caliente un poquito el material a soldar pero no suelda. Quizás en maquinas más modernas si resulten efectivas vuestras recomendaciones.
  Después de este lio me gustaría ver soldar una de las que hacen con transformador  de microondas para comprobar si realmente funcionan.
saludos

Bien atrevido eres: te dije que el regulador tenía que ser de mas potencia
Yo tuve un equipo de esos regulado con un varivolt y soldaba 2 chapas de 1,5 mm sin saltar el automático.
También hice la del trafo del microondas, hace años, como experimento: funcionar funciona, pero la parte mecánica de accionamiento de la pinza es problemático

Salu2

[maquines]

Una sugerencia por si la puedes probar e implementar:

De joven trabajé en el mantenimiento de equipos que utilizaban fuentes de alimentación entrada monofásica (tambien trifasica) y salida de 3.000 voltios (2 Kw), para evitar sobretensiones de arranque la puesta en marcha siempre se hacia en dos tiempos (soft-on) lo llaman los ingleses, al conectar el primario del trafo este se alimentaba atraves de 2 resistencias en serie ( tres en trifasico ) con lo cual la salida de voltage ( o potencia) se reducia aproximadamente a la mitad, pasados 2 segundos escasos un temporizador conectava un contactor (es un relé) que cortocircuitaba las resistencias dejando pasar toda la potencia al secundario del trafo.

Esto se podria hacer en tu soldador, si el consumo es de 3 kw con una resistencia de unos 22 ohmios reducirias la potencia a la mitad, el soldador haria una chispa muy pequeña al conectar y en ese momento de contacto tendrias que pulsar el pedal o gatillo para conectar el relé que cortocircuite la o las resistencias para que el soldador trabaje a tope de potencia, puedes utilizar resitencias bobinadas del tipo hornillo o termo electrico de valor y potencia adecuada.

Lo  podrias montar en una caja aparte y puentear el interuptor de la maquina

Se admiten rectificaciones.

[lemat]

bueno ,pues como con esto del confinamiento hay tienpo pa to¨¨y tenia en casa de Diogenes dos auto-transformadores corrientes de los de 220V a 125V uno de 1000W y otro de 700W  me dio por probar y conecte  el primero a linea 220V  y en la salida de 125V la entrada de 125V  del otro auto-transformador quedando en salida los 220V , la tesion a la que trabaja la pinza , y coonu..... 4 o 5 puntos y no salta el diferncial  . repetimos y sin saltar , de momento creo que esta solucionado, creo recordar que este sistema o parecido lo tenian los estabilizadores de corriente de cuando las teles era en blanco y negro. gracias a todos por las ideas y la ayuda  , siempre se aprende