Ayuda para elegir torno

[pxela]

Buenas,

Tengo un mini torno BF300 que he utilizado durante unos años principalmente para hacer pequños repuestos de plastico o aluminio para mi maquinaria agricola, pero para hacer piezas en acero se queda escaso en tamaño y en potencia.
Quiero comprar uno mas grande pero no estoy seguro si lo que estoy buscando es lo que me conviene o estoy matando moscas a cañonazos.

Empecemos por lo primero que es describir su posible uso:
            - el uso va a ser ocasional y no intensivo. La maquinaria agricola tiende a romperse cuando mas la necesitas y curiosamente tiene predilección cuando los talleres estan cerrados.
            - Bajo la premisa que en agricultura medio metro no es holgura, el 90% de las piezas a excepcion de eje y soportes para rodamientos, 0,5mm de holgura es mas que aceptable.
            - la mayor parte de las piezas que se van a realizar van a ser en acero, asi que supongo que la refrigeracion liquida sea imprescindible.
            - la mayoria de las piezas van a  ser ejes/pasadores de diametro inferior a 40mm y unos 600mm de largo, casquillos, y ocasionalmente alguna polea o soporte de rodamiento con diametros de 300-350mm o lo que surja.

Opciones sobre que torno elegir:

- Segunda mano: todo lo que he encontrado esta en malas condiciones, faltan piezas y/o utiles o es excesivamente grande/pesado y no te quieren dar factura de venta o por la otra parte esta en buenas condiciones/reparado pero el precio ya no es interesante. (casi lo tengo descartado)
 
- Nuevo: Torno chino 360x1000 en cualquiera de sus distintas marcas en Europa y aqui es donde me pierdo xq cada marca tienen normalmente 3 o mas versiones del mismo sin contar las variantes 230V o 400V.
Principales dudas:
                 - Mofasico / trifasico - cambio vario o sin el?
                 - DRO: de 2 ejes, 3 ejes o sin el de fabrica y comprarle a parte
                 - Merece la pena pagar un mas y coge eje de 51mm en vez de 38mm
                 - herramienta aconsejada y donde comprarla

Por lo que he estado leyendo en este foro, los mejores tornos calidad precio dentro de esta gama son los HBM y he encontrado otros marca Cormak que me han sorprendido x el precio pero no se nada de su calidad. Asi que a ver que opinais de estras 4 opciones (aunque estoy abierto a otras sugerencias):

HBM 360x1000 DRO (bore 38mm)  3720€ + iva
https://www.hbm-machines.com/producten/metaalbewerking/metaaldraaibanken/metaaldraaibankensub/hbm-360-x-1000-dro-metaaldraaibank-400-volt
HBM 360x1000 DRO (bore 51mm)     4135€  +iva
https://www.hbm-machines.com/producten/metaalbewerking/metaaldraaibanken/metaaldraaibankensub/hbm-360-x-1000-dro-profi-metaaldraaibank-met-grote-doorlaat
CORMAK TORNADO 360 universal lathe  3250€ +iva
https://www.cormak.pl/gb/universal-lathes/53-universal-lathe-cormak-tornado-360.html
CORMAK 360x1000 VARIO universal lathe    4050€ +iva
https://www.cormak.pl/gb/universal-lathes/846-universal-lathe-cormak-tornado-360-vario.html

Mi presupuesto maximo incluyendo portes y utillaje necesario para su funcionamiento son 5000€ + iva, pero si es posible y recomendable, preferiría reservar 1500€ para la compra de una fresadora HBM 25 /30 o similar aprovechando que tengan algo de exposicion con buen descuento.

[kike_gsi8v]

- Segunda mano: todo lo que he encontrado esta en malas condiciones, faltan piezas y/o utiles o es excesivamente grande/pesado y no te quieren dar factura de venta o por la otra parte esta en buenas condiciones/reparado pero el precio ya no es interesante. (casi lo tengo descartado)

De cara a comprar algo con factura doy por hecho que tendrás que acudir a los clásicos compraventas de maquinaria usada, que abundan por toda la geografia. Es cierto que cuesta encontrar máquinas con todos sus accesorios, en buen estado y a precio, pero teniendo en cuenta que tus pretensiones de precisión no son muy altas, tu presupuesto no está mal, y que los trabajos a priori no son muy complejos, seguro que podrías encontrar cosas que cumplan

Algun ejemplo asi al azar:

https://www.milanuncios.com/otros-motor/torno-pinacho-t12x1500-267902275.htm
https://www.milanuncios.com/otros-motor/torno-pinacho-a-75-ocasion-268763664.htm
https://www.milanuncios.com/otras-vehiculos-industriales/torno-tor-d500-323973758.htm


 
- Nuevo: Torno chino 360x1000 en cualquiera de sus distintas marcas en Europa y aqui es donde me pierdo xq cada marca tienen normalmente 3 o mas versiones del mismo sin contar las variantes 230V o 400V.
Principales dudas:
               

- Mofasico / trifasico - cambio vario o sin el?

Si dispones de corriente trifasica, mejor tri, si no siempre puedes poner un variador o comprarlo mono. Con 8 velocidades mecánicas no tendrás falta de adecuación para ninguna tarea
               

- DRO: de 2 ejes, 3 ejes o sin el de fabrica y comprarle a parte

todos los que pones ya llevan dro por defecto. Siempre es mas barato comprarlo sin y ponerlo, pero también hay que contar con el tiempo y el trabajo que lleva ponerlo, mas tramitar aduanas si viene de ali, etc. entre 2 y 3 ejes cuestión de gustos, aunque tener el charriot visualizado tampoco es algo fundamental ni mucho menos.
               

  - Merece la pena pagar un mas y coge eje de 51mm en vez de 38mm

Eso si que es un buen gadget, si como dices puedes tener que hacer pasadores largos de 40mm, la diferencia de comodidad de poder meter la barra entera y trabajar la parte necesaria es importante, y puedes arrepentirte si compras el de 38mm
               

  - herramienta aconsejada y donde comprarla

Herramienta a tutiplen hay en ebay/aliexpress, yo creo que para el uso ocasional no merece la pena comprar herramienta de marca con el rendimiento que dan las otras. Cuestion de una vez que tengas la máquina determinar que tamaños y tipos necesitas, si vas a montar cambio rápido,etc

Por lo que he estado leyendo en este foro, los mejores tornos calidad precio dentro de esta gama son los HBM y he encontrado otros marca Cormak que me han sorprendido x el precio pero no se nada de su calidad. Asi que a ver que opinais de estras 4 opciones (aunque estoy abierto a otras sugerencias):

HBM 360x1000 DRO (bore 38mm)  3720€ + iva
https://www.hbm-machines.com/producten/metaalbewerking/metaaldraaibanken/metaaldraaibankensub/hbm-360-x-1000-dro-metaaldraaibank-400-volt
HBM 360x1000 DRO (bore 51mm)     4135€  +iva
https://www.hbm-machines.com/producten/metaalbewerking/metaaldraaibanken/metaaldraaibankensub/hbm-360-x-1000-dro-profi-metaaldraaibank-met-grote-doorlaat
CORMAK TORNADO 360 universal lathe  3250€ +iva
https://www.cormak.pl/gb/universal-lathes/53-universal-lathe-cormak-tornado-360.html
CORMAK 360x1000 VARIO universal lathe    4050€ +iva
https://www.cormak.pl/gb/universal-lathes/846-universal-lathe-cormak-tornado-360-vario.html

Mi presupuesto maximo incluyendo portes y utillaje necesario para su funcionamiento son 5000€ + iva, pero si es posible y recomendable, preferiría reservar 1500€ para la compra de una fresadora HBM 25 /30 o similar aprovechando que tengan algo de exposicion con buen descuento.

Esas máquinas son los todas iguales, cada una con sus carácteristicas, pero todas del mismo padre. Para el precio final deberás asegurarte del costes de envio, que ese volumen de máquina y tan lejos, será un pico importante del total

[pxela]

Muchas gracias Kike,

Al final me he decidido por el CORMAK TORNADO 360, que por 3310€  portes incluidos creo que es muy buena oferta para un torno nuevo de estas caracteristicas.
https://www.cormak.pl/gb/universal-lathes/53-universal-lathe-cormak-tornado-360.html
Ahora a esperar un par de semanitas hasta que llegue.

He estado mirando la herramienta en tanto en ebay/aliexpress/amazon y hay diferencias brutales de precios para el mismo tipo de herramienta (juego cuchillas indexable de 16mm), y me surge la duda si en este tipo tan especializado de herramientas  se fabrican en los tres tipos de calidades (buena/cara, mediocre/economica y mala/ni aunque te la regalen) o por ser tan especifica  lo que se encuentra en el mercado ya es una calidad aceptable?

Hay algun hilo en este foro con links a la herramienta que han ido comprando y que recomienden los foreros ? (a modo como en maquineros.com pone las herramientas de fresadora que usa)

 

[kike_gsi8v]

Yo en tu lugar, antes de empezar a comprar herramienta, y ya que te ha sobrado bastante dinero del presupuesto, me plantearía comprar un cambio rápido de herramienta, que por lo menos te permita montar herramientas de 20mm, ya que es un torno bastante grande y le vendrán bien. Esperaría a que me llegara el torno para poder medir las distancias necesarias para saber que tamaño de cambio rápido necesitas y compraría un multifix y un número "suficiente" de portaherramientas

Hay muchos posts hablando tanto de eso, como de herramientas, échales un ojo.
P.D: normalmente la diferencia de precios entre herramientas de esos tres portales suele basarse en el margen de beneficio de cada uno, suelen ser las mismas herramientas a distintos precios. El 90% de las veces salen mas baratas en aliexpress, tardan mas pero compensa. La calidad para los aficionados es mas que suficiente, puede haber alguna excepción pero son 100% resolutivas (mi experiencia)

[pxela]

El cambio rapido Multifix tipo E + 8 portaherramientas y un live centre lo estoy negociando donde compre el torno xq no lo tienen en stock, pero si en referencia y me tienen que confirmar el precio.
Si sale relativamente economico (400-450€) lo compro. Si se dispara de precio, mantengo el de origen y con lo que me ha sobrado del presupuesto y un poco mas casi me da para una fresadora tipo HBM 45 y ya compraré el cambio rapido mas adelante o lo fabrique yo .

En cuanto al tamaño de la herramienta lo he dado bastantes vueltas y he encontrado opiniones tanto a favor como en contra de usar 16 o 20 mm.
Al final me estoy decantando por las de 16mm porque:
   -   Me ha comentado un tornero conocido que 20mm es demasiado tocho para la potencia del torno
   -   valdrian tanto para el portaherramientas original como si cambio a Multifix
   -   Las herramientas son un poquito mas economicas
   -   si pongo el multifix tipo E puedo utilizar cuchillas tanto de 16mm como 20mm en caso que necesite alguna.