Autor Tema: Dudas parámetros velocidad de cortes...  (Leído 5812 veces)

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Re:Dudas parámetros velocidad de cortes...
« Respuesta #15 en: 11 Abril 2020, 14:55 »
Me ha encantado vuestras explicaciones "JED" me has dado unos datos muy buenos, yo he sentido los dos extremos, tornear de manera que parece que arranca como bolitas, virutas muy pequeñas y un acabado muy rugoso y el caso extremos, virutas muy largas, azuladas ( No me rompe la viruta) y un acabado a espejo, me gustaria estar en un término medio pero con buen acabado.

   Mi tornos es un Emco Super 11 CD, no es mal para aficionados y bien ajustado cumple sobradamente, lo que mi experiencia me ha dado es que acabado a espejo solo lo he conseguido con plaquitas tipo CCMT y sin embargo con las TCMT no ¿Alguna explicación o lógica?
CNC X:1000mm. Y:450mm, Z:250mm, EMCO SUPER 11 CD, Torno BELFLEX 914 TME , EINHELL BT-ML300, Fresadora ACIERA F1, Fresadora OPTIMUM BF30,  Maquina laser CNC 90 W 900mm x 600mm, Rectificadora tangencial CORNADÓ RH-56, Afiladora OPTIMUM GH20T , IMPRESORA 3D CREALITY CR-10....

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Re:Dudas parámetros velocidad de cortes...
« Respuesta #16 en: 11 Abril 2020, 15:17 »
Las plaquitas que dejan buenos acabados son las de ángulo de desprendimiento positivo y poco radio de punta, por eso se recomienda las plaquitas para aluminio, sobre todo en tornos pequeños. Y las de ángulo de desprendimiento negativo y más radio de punta son para desbaste. Unas no son mejores que otras, cada una tiene su aplicación. También hay otros factores.
Mira a ver como son las que dices. Mira también el rompevirutas que tienen, la información que ha dado Jed yo la desconocía y es muy interesante.
Ah, y Fede en casi todos sus vídeos habla de como tiene que salir la viruta. Lo bueno es que como además la enseña te haces una idea clara.
« última modificación: 11 Abril 2020, 15:19 por bertx »

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Re:Dudas parámetros velocidad de cortes...
« Respuesta #17 en: 11 Abril 2020, 15:31 »
donde estan esos videos de Fede, por cierto a mi me da mejor resultado las placas con radio mas grande es como que cortan mas y las pequeñas como si derrapan,...creo
CNC X:1000mm. Y:450mm, Z:250mm, EMCO SUPER 11 CD, Torno BELFLEX 914 TME , EINHELL BT-ML300, Fresadora ACIERA F1, Fresadora OPTIMUM BF30,  Maquina laser CNC 90 W 900mm x 600mm, Rectificadora tangencial CORNADÓ RH-56, Afiladora OPTIMUM GH20T , IMPRESORA 3D CREALITY CR-10....

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Re:Dudas parámetros velocidad de cortes...
« Respuesta #18 en: 11 Abril 2020, 15:40 »

Está en este foro también, tiene un hilo donde anuncia los vídeos que publica.


https://www.youtube.com/channel/UCsr1Sz36vrFLbK-9StKlaHw

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Re:Dudas parámetros velocidad de cortes...
« Respuesta #19 en: 11 Abril 2020, 15:53 »
Miren un ejemplo de lo que he dicho.
Por mucho que se empeñen sin echar horas no se puede comprobar si lo que dicen las tablas luego en la realidad de cada uno funciona o no. Siento ser aguafiestas pero es lo que hay.
Si consigues cara espejo con ccmt y con tcmt no. Pues fácil, cuando quieras cara espejo usas ccmt y no tcmt.

https://www.youtube.com/watch?v=ZS30mYs5WYk

https://www.youtube.com/watch?v=TAVphYnBE6o

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Re:Dudas parámetros velocidad de cortes...
« Respuesta #20 en: 11 Abril 2020, 18:58 »
Kilgore, cuando el acabado te queda mate, sin brillo, probablemente es que estás llevando poca velocidad de corte. Probablemente en los dos extremos que dices lo que has hecho es administrar la potencia de tu torno, de manera que en uno llevabas un avance correcto pero poca velocidad de corte y en el otro buena velocidad pero poco avance/profundidad para la plaquita que estabas usando.

Entre esos dos extremos hay una combinación de avance, velocidad de corte y profundidad que te puede ir razonablemente bien. Lo malo es que ese punto depende del material, las plaquitas, la máquina..., o sea, lo tienes que encontrar tú para tus circunstancias concretas.

Lo de que te deja mejor acabado una CCMT que una TCMT tiene lógica. Con una TCMT, lo que te puede venir bien para mandrinar en condiciones difíciles (poca superficie de contacto, pocas fuerzas radiales) te viene mal para el acabado porque te deja crestas y surcos claramente visibles. La CCMT va comiendo por el frente y alisando las crestas por detrás. Sería algo parecido a una plaquita Wiper (poned en Google "Wiper Sandvik"). Pero en ambos casos, la superficie del acero tiene que ser brillante si la miras con una lupa. Si no lo es, llevas poca velocidad de corte (o el material es un asco o la plaquita está picada).

Bertx, efectivamente, muchas plaquitas no valen para un torno pequeño. Además de lo ya dicho de la rotura de la viruta, si comparas una "R" y una "F", verás que la de desbaste tiene un filo que no corta en absoluto, lo que hace es cortar por deformación. La "F" ya se parece más a una cosa cortante y por lo tanto, le entra más fácilmente al material y aprovecha mejor la potencia del torno. Es como comparar un cuchillo de cocina bien afilado, que corta muy bien pero se mella muy fácilmente y una placa de acero de 3 mm. sin filo, que no corta pero no se chafa.

 

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Re:Dudas parámetros velocidad de cortes...
« Respuesta #21 en: 11 Abril 2020, 20:20 »
En mi opinion..

Para aceros y desbastar usa radio 0.8 y una geometria trigona..creo que te puede funcionar muy bien..y para acabados la misma trigona con radio 0.4  placa para aluminio creo que te vaya bien

todo esto de la trigona es para que tu pruebes en tu torno...no es que yo tenga una varita magica de lo que tu debes usar en tu maquina...pero ay que tener distintas geometrias y unas usarlas para un tipo de piezas y otras para otras...si por un momento alguien piensa que con solo un tipo de geometria y un solo tipo de rompevirutas puede hacer todo...PUES SE EQUIVOCA DE LARGO.

Cada torno..cada operario..cada material..cada forma de acometer el trabajo...y un largo etc de cosas son las que influyen en lo acabados...personalmente no soy un gran tornero..y puede que ya  nunca lo sea...mas que nada porque el torno nunca me gusto mucho y siempre lo use o por obligacion o por necesidad y asi para mi las cosas pierden mucho de su interes en investigacion..

Ahora bien...siempre me a preocupado las tolerancias y los acabados y al final con los años yo lo hago ya por instinto y voy y pongo un porta u otro y una u otra geometria..

Con esto te quiero decir que en maquinas herramientas es tan importante la informacion tecnica como las horas de vuelo..un equilibrio es lo correcto..el problema que yo veo muchas veces es que personas aficionadas o no aficionadas pero si con poca experiencia pretenden conocer todos los entresijos de este oficio en un tiempo muy corto...y sintiendolo mucho solo se van a llevar un monton de decepciones..ya que este oficio es muy dificil de aprender BIEN..de echo NUNCA se deja de aprender en cada dia en la maquina..a la que salta se aprenden cosas y a veces salen piezas bien echas ..pero lo normal son mas errores que aciertos...con este tocho te digo que seas paciente y no te obsesiones tanto..compra material y haz cosas y asi poco a poco cojeras experiencia y tu mismo te daras cuenta del porque de la cosas..

te pongo un par de enlaces de geometria trigona por si acaso te animases a probarla y si quizas te pueda funcionar bien en tu torno..
https://www.ebay.es/itm/10pcs-WNMG080408-MA-VP15TF-CNC-Carbide-Turning-Insert-Replacement/303177159899?_trkparms=ispr%3D1&hash=item4696c454db:g:bGUAAOSwMutc9j6A&enc=AQAEAAACUBPxNw%2BVj6nta7CKEs3N0qWNyM9smplI4ngcY7EYWTEdtQ66jMmn8vnDPBX2rHT7ACv3T2zdW%2BLKPBrz8kksd7%2Fobq%2BRFOaAX%2BLbkZYYtHwmQZMo5tm2eQGKzR7PZdvmqNMuxS0cgqhtkEtxY5AEbvI5sLRWbsZ53P1NZ8f%2BQJAcfXkXNRVHo9BcSiEyvrE664fxBlWtPwLUEk45fcWEXOkOQpxn3oMcb%2F8aLMbJYDfXbW4Y0%2BFXjM6JFKXqMzq1%2BKnWCsCzjFkuC6c7%2FjVEswa1o7bZayIX3yU%2FvvG46cqCO55iDmuznkkfsLzdES59OhtIAGKprxDT8MC1wCHxfoybet43vj5Hb19BURb6cpNmd1vbyxwCCKC5VK%2FBkM5rd449Bl8vs7J9DeUeyLzoOD8sopTgHQ9I3WEVdN%2BlV3BhVHU3hTiBcBfsohmLB4iINUPTX49y91QmgM1fv3en0CuMILq2ai8rnxdWrSFuJyCyYyLX%2FKLLi0M1G9hqRNGozpmpuhS3WG%2FFxnPaK9gEXpCHNv4blbtyBPDJlx%2FGlfSSyAkjw3xIn3%2BO%2FgCnocCEOBGY8xWHeIonppGtsV90%2F8xsm%2B5uaC6SElaMIIB9sN4ibfONMiAGAMGsVK3XJ2tvohQqWhlxGzCbPCfanSWIRcdGsJ6k%2F7K6xOYjD1Iye%2FL%2BgPXB5%2Bw%2BpUEskM14O5FuDnQ6ojy9Bw1P2bb1uqq4I5zwzzdeFRTVJIu%2F%2FdBvmibqMBdVZLzc2KNYIRY8irIY3oZEeMT%2FKaIC9E%2BiiOirf3Y%3D&checksum=3031771598998c1ad37a0ba246ff89bb442e5fd80ebf


https://www.ebay.es/itm/KORLOY-WNMG-080404-HA-H01-WNMG-431-HA-CNC-Carbide-Inserts-10Pcs/223704112633?_trkparms=ispr%3D1&hash=item3415cdddf9:g:IggAAOSwBYpdoxkS

y un portaherrameintas de 16x16 que me parece que son los que usas en tu torno

https://www.ebay.es/itm/MWLNR1616H08-16x100mm-Portaherramientas-de-torneado-Barras-perforadoras-Par-U7C9/173954740126?hash=item288082af9e:g:l9wAAOSwP9FdHvgL

michel

« última modificación: 13 Abril 2020, 20:54 por Tr Precision Machining »

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Re:Dudas parámetros velocidad de cortes...
« Respuesta #22 en: 13 Abril 2020, 20:00 »
   Ufff, me encanta leeros, disfruto mucho aprendiendo y soy consciente que como aficionado el placer está en aprender, "la carrera me da mas placer que cruzar la meta"  y dicho esto, ahora voy a investigar todos vuestros datos, que no son pocos.
   Michel, esas herramientas no las tengo las comprare, gracias .bien

   Muchas gracias por tomaros las molestias de compartir vuestros conocimientos  .palmas .palmas .palmas
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Re:Dudas parámetros velocidad de cortes...
« Respuesta #23 en: 13 Abril 2020, 22:40 »
Para demostrar lo que dije en una de mis intervenciones. Con mi torno, con placas negativas. Unas como las que puse de un japonés que son muy buenas para pasadas de acabado donde hay que dar pasadas fina donde al no haber carga ya es más difícil los acabados con negativas.

https://www.youtube.com/watch?v=CEF46ggi-X4&t=294s

Soy un aprendiz, que va aprendiendo del foro, de youtube y de experimentar. Saludos.

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Re:Dudas parámetros velocidad de cortes...
« Respuesta #24 en: 13 Abril 2020, 22:54 »
Pues si, como corta esa placa y negativa ufff  .palmas
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Re:Dudas parámetros velocidad de cortes...
« Respuesta #25 en: 13 Abril 2020, 22:57 »
Buen video tecleador .bien

Cuando yo necesito superacabados en acero a partir de dureza del f127 o en materiales templados uso CBN

https://www.ebay.es/itm/KLOT-2PCS-VCMT1604-1103-PCD-CBN-Diamond-Tipped-Turning-Insert-CNC-Lathe-Cutter/322939149361?_trkparms=ispr%3D1&hash=item4b30ac5c31:m:muD90n0YvExU5cbci4VKRjw&enc=AQAEAAACUBPxNw%2BVj6nta7CKEs3N0qWf3HDsCX4IBd5RXjRc82Wt%2Be0HhvD3gpMOkzzcdZTglY3fFgp%2FnvufkO%2BtGcgWy4BTln2XXnzJ0aP%2B8pfIG8xGAnRng8VkwUKvYXXVcXMJ%2BS8PFwY%2BcJaqJA7Dp4bdp%2BUWIsTzJJqzaN3kluTqZ2SdsjuF3VJOXmB5IpW7Qb8EVJZEq08%2BttoMj%2BIM7uWVepsu9IlWpNgdjl4pg%2FL4WodwfU4JmVpFN6a8zUYG%2BQ3RA94Z7WZIthG%2BohEI8w7kZnm1FjKesvDVYknTb5XTnR55ia2HK49earThmlRr7MibjH%2FHJ26U3z%2BDJ5xFWXmEkt4lpLb5uVdZaGCJBeI08wVcPlweILvGtH7l1TKvA50sF3T0ocjnjWqujnZjWfGNx3PZTcgvME7hOCalxNFJuX6A6iAeDjsl18D1u34cvnEZP6aCyDrh%2BNnJYykNam3fQdP0I1pJXziAK5Gaw%2BYgWD641oFIzXjNPXBjoARLRp%2B8rPGX6feWmppdd3XyhNbPSh18jykYrLwNhvUthyLfJNSxwRns%2B98XvbUv3krojEcjqE70QTXS7xBYiVlSbH0socU7BJoKN7ce7HOp8vtgQ4MuD7%2FA40YFrxj73c%2BJSNubhy%2FpvQ%2FjPexExS%2BfnOUxu%2FnqpvTF526L8m8Ax48sTnzLr9aMcZ9NlqyGhtLtuyPCxwSiMVR7C7YJNChaHDEvJFbN6Y1zFVQw%2F%2BKd8KXjBxraUDhzO2EufnS2%2FQf2NMHFH3Gd3MFXwhKqTWSLjaMajjg%3D&checksum=3229391493618f339ec4a9b44e519c89ed4ce1b0c537

https://www.ebay.es/itm/KLOT-2PCS-TCGT-TCMT-TCGW0902-1102-16T3-PCD-CBN-Diamond-Tipped-Turning-Insert-CNC/323328822516?_trkparms=ispr%3D1&hash=item4b47e64cf4:m:m9E3oxlKl-zrIVF0OLy2voA&enc=AQAEAAACUBPxNw%2BVj6nta7CKEs3N0qXHkvQCeYQeLmnAUM2bzyIUgBI1PQirGHcpyrihlsu8BQGK%2F0pNH%2BkN1YlKvqS1ebyVTZs5SeaL7zknPVTlnMFekXCpL%2B%2B0GQSKb3sYWJe3GYBGfJEtf1uzHMZKGGu%2FlzWZ2tivV3AwIWdBn063ZFlIwGfqMJ53ccAjUyYFg7kPMcf0qmj%2Fqd5PlnAS%2BlOeh%2Fb7uWcCm5e8MklfcFfo3KkeIGiiCZ9FX0w2nKEkmR%2FsY5ZnsAsFEJ4HczhUdsh5foBkOUYE4r7v9aK%2B5tLJd8xpYYLBfwMw6v%2BipeVAVRPO5xT2Rp%2FSD5gyJY50hnvO%2BYuyGe5CPUbWqOGxwKZ4HNVSjCOeUfqWjEli8AqJNL1qEbOHAXRndERxJUIyC0WNG%2BBYaEBvXfMOg%2FKxlCCSBiCwWACHwSLiWTyWsVZ042UO3huqa5QbGTwr6Naelczd7z4yBNthvI8z0eFBmiUV84iXWZ8%2FTilcRmLXBUuOQkkRpiUYxAs1omK4CmcF0bqZWdpGOQgCSEOSNIloKzHsW4Z98mrbVu49L1GB7ebtWBvNdOiZ%2BVIv8w0S3SNTx9cI92nLm3IMIV0NZY2CJMmEargnqyH44d2zryKYTCdIY2xH4ECl5FziSOZumU4MraUSNsCzRmuDd2SUt%2F6CNJHuj%2B9I5PukFJHnerzBJJiXcThOKJWBSv4cmoW%2B%2BsMwC7W1XKSepwN2dPqw7ImgTh6BDgqijuunZ1d%2FhQxoFxf4zeMl%2B3QdgkfpHJP6clQl6ZkEVDw%3D&checksum=3233288225168f339ec4a9b44e519c89ed4ce1b0c537

y para roscar tanto de lo mismo..CBN

https://www.ebay.es/itm/KLOT-2PCS-16-11-ER-IR-AG60-AG55-PCD-CBN-Diamond-Tipped-Turning-Insert-CNC-Lathe/323855265664?hash=item4b67472f80:m:m4gkDDHFSm8BwjS_AWUi6Mw

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Re:Dudas parámetros velocidad de cortes...
« Respuesta #26 en: 13 Abril 2020, 23:32 »
Ese material no tengo ni idea de que material es. Nunca lo uso para cosas serias porque es un material raro. Las placas que usé son cnmg 12 08 y tnng16 02 o 04 como la que usó el japonés. De ahí la cogí y con las letras de la caja a buscar a eBay y AliExpress. Así de sencillo. Vamos que el truco es experimentar.
Me extrañaría mucho que tú con lo meticuloso que eres desde que te pongas a experimentar no saques acabados y rendimientos profesionales. Que seguro que ya sacas. Mirar las recomendaciones del fabricante y después mirar lo que nos vaya bien en nuestra máquina.

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Re:Dudas parámetros velocidad de cortes...
« Respuesta #27 en: 18 Abril 2020, 09:32 »
Buenas.

En primer lugar gracias por todos estos datos, yo siempre he torneado un poco a ojo pero ahora es cuando me estoy metiendo un poco mas a tornear con datos técnicos y se nota la diferencia.

Aunque existen muchas tablas, ahora mismo le doy bastante uso para tener una orientación a una aplicación que se llama CALCULOS DE TORNEADO, también la hay de fresado, pero me surge una duda con el avance.
Para el cálculo del avance la forma que me sale es f=I/n. Donde I=Longitud de Corte (mm/min). Cual es esa longirud?? Según esta aplicación para el casi de Kilgore me salen unas 1120rpm, Vc=200, pero no se como calcular el avance, alguna ayudita?
Torno Cumbre 022 Restaurado. Fresadora HBM BF28 Profi Vario. Taladro de Columna Cevik. Y muchas herramientas y maquinitas varias.

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Re:Dudas parámetros velocidad de cortes...
« Respuesta #28 en: 18 Abril 2020, 11:05 »
Hola,
Eso que llamas "longitud de corte" no es ninguna longitud. Las unidades te viene en mm/min, lo cual indica que es una velocidad. Es la velocidad de avance expresado en mm/min. En los tornos convencionales lo normal es que la velocidad de avance que seleccionemos esté en mm/rev. Por tanto, si tienes un torno convencional y el avance te viene en mm/rev, puedes calcular si quieres la velocidad de avance en mm/min, pero solo te sirve para aprender, no para poner el valor en el torno.
La fórmula de velocidad de avance en el torno es: Vf = f * n, donde Vf es velocidad de avance, f es el avance expresado en mm/rev, y n es el número de revoluciones del torno.
El avance es un dato que te viene en las plaquitas como valor recomendado genérico y suele venir en mm/rev. Cambia mucho si la plaquita es para desbaste o es para acabado.
saludos

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Re:Dudas parámetros velocidad de cortes...
« Respuesta #29 en: 18 Abril 2020, 20:25 »
Buenas.

En primer lugar gracias por todos estos datos, yo siempre he torneado un poco a ojo pero ahora es cuando me estoy metiendo un poco mas a tornear con datos técnicos y se nota la diferencia.

Aunque existen muchas tablas, ahora mismo le doy bastante uso para tener una orientación a una aplicación que se llama CALCULOS DE TORNEADO, también la hay de fresado, pero me surge una duda con el avance.
Para el cálculo del avance la forma que me sale es f=I/n. Donde I=Longitud de Corte (mm/min). Cual es esa longirud?? Según esta aplicación para el casi de Kilgore me salen unas 1120rpm, Vc=200, pero no se como calcular el avance, alguna ayudita?

Esa aplicación la baje yo tambien y al menos para mi no vale para NADA!
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