Autor Tema: Sherline o no Sherline?  (Leído 14285 veces)

checho

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Re:Sherline o no Sherline?
« Respuesta #15 en: 08 Julio 2012, 13:27 »
Hola vindiu,

Sherline tiene una gran fama. Sin embargo son máquinas pequeñas para trabajar piezas de hasta ciertas dimensiones, y repitiendo lo que se te ha dicho, los tiempos de mecanizado se te harán muy largos si tus piezas pasan de cierto tamaño.

Para barra de aluminio de 60 mm de diámetro, piensa que con un Optimum 180x300 yo torneé una, y debido a que su diámetro tiene ya cierto valor, las rpm no pueden ser muy altas, con lo cual el motor va muy sobrecalentado. Se podía oler perfectamente algún material del motor quemándose, tal vez el aislante de cobre del bobinado, vete a saber. No pude continuar más que a ratos. El motor lo acabé de quemar con una pieza similar en acero, creo que la electrónica también se fue al garete. Lo que te recomendaría, aunque no sé si será muy fácil porque la chapa "para-virutas" del torno puede que no deje mucho sitio si no le pegas un corte, es que le metieses ventilación forzada para esos casos, o que te mires un torno que permita bajas rpm para esos casos, pero no regulado electrónicamente sinó por medio de reducciones de engranajes, de manera que el motor vaya a las rpm naturales y refrigere bien.

Por otra parte tienes también la marca Taig, cuyo representante europeo es Peatol y se encuentra en el Reino Unido:

http://www.peatolmac.talktalk.net/

El torno tal vez es poco más grande que un Sherline. Yo lo tengo, aunque el uso que le he dado es de risa y cuando tenga tiempo lo pondré a la venta en alguna página de por ahí. Pero la fresadora, que pesa unos 40 kg, es una de las máquinas que siempre me hizo ilusión tener, piensa que son máquinas de fabricación norteamericana, y aunque probablemente Sherline da un paso más en calidad o precisión, al menos no te encontrarás las cosas que pasan con estas máquinas que dan disgustillos. O al menos cabría esperar menos problemas, ya que el estándar de calidad es el que uno espera encontrar. La fresadora Taig tiene accesorios para adaptar motores de pasos, hay una versión que no lleva manivelas, sinó las monturas puestas, luego tú te haces con motores de pasos de doble eje y si acaso les colocas manivelas en el eje posterior, si también te interesa poder trabajar en modo manual.

No digo que todo lo que te he explicado sea la mejor opción, sólo quería darte más pistas, elige lo que te convenga más.

Suerte.

vindiu

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Re:Sherline o no Sherline?
« Respuesta #16 en: 08 Julio 2012, 16:44 »
Gracias Faramir. Tienes razón en lo que dices, y por eso estoy también mirando la posibilidad de comprar Sieg o Syil. Lo que ocurre es que  no se si estas máquinas, que al final son chinas, tienen el nivel de precisión que parece que tienen las Sherline.

Desde lugo que las Sherline tienen en su tamaño un handicap.

checho

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Re:Sherline o no Sherline?
« Respuesta #17 en: 08 Julio 2012, 17:07 »
Bueno, Sherline simplemente ocupa un segmento de mercado. El fabricante, que es de los pocos industriales que explica detalladamente sus aventuras empresariales, y da consejos a cualquier candidato a empresario (se ve que le gusta comunicar y probablemente es una estrategia interesante para recibir visitas), hizo una inversión importante en maquinaria de primer orden para fabricar sus productos. Hubiera podido fabricar otros, pero tal vez es un enamorado de esa escala de maquinaria. Las decisiones de qué producto elegir en el caso de un fabricante, son cosa suya y seguramente no son claras para los demás, pero suelen estar muy meditadas por la cuenta que les trae.

En todo caso, una de las ventajas es que son productos destinados en parte a gente que no tiene prácticamente espacio y desea tener alguna máquina-herramienta. Tal vez aunque tengan que adaptarse a la escala de lo que la máquina puede hacer, ya les hace felices. Si en cambio el problema no es el espacio y se necesitan máquinas mayores, es un error adquirirlas si no es para un aprendizaje previo. Creo que para autodidactas es bueno familiarizarse con máquinas de escala menor, por el peligro que tienen en su uso. Es habitual la ruptura de herramientas de corte, pérdida de la pieza en el torno, etc. Cada vez menos según se aprende, pero mejor que pase con máquinas menos peligrosas.

Además en joyería y en otras aplicacione profesionales, estas máquinas son suficientes. No es que no se puedan hacer piezas pequeñas y precisas con máquinas de tonelaje, mira la indústria del decoletaje, pero al menos las pequeñas sirven.

Esas otras como Sieg o Syil, creo que es la última, ya vienen con husillos de bolas si no me equivoco, y eso son garantías de precisión, al menos ya es algo más comparado con los husillos trapezoidales.

Otra opción que te puedes mirar son las Proxxon. Tienen un torno de 40 kg que no tiene mala pinta, y varios tipos de fresadora. También están las máquinas cnc, más modernas y con husillos de bolas, pero los precios son muy altos en el caso de esta marca.

Hay muchos factores que puedes tener en cuenta y que es interesante que medites, porque el dinero debe emplearse bien o una decisión equivocada es un gasto. No te agobies, dale vueltas, mira vídeos en youtube para entender qué hacen los usuarios con cada marca, y luego decides según presupuesto y necesidades. Es conveniente no agobiarse porque a veces son muchas horas de ir mirando información y se hace pesado o incluso acaba uno más liado que al principio, pero vale la pena.

vindiu

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Re:Sherline o no Sherline?
« Respuesta #18 en: 08 Julio 2012, 23:57 »
Es un buen consejo que te agradezco muchísimo, Faramir.

cañailla

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Re:Sherline o no Sherline?
« Respuesta #19 en: 14 Julio 2012, 09:56 »
 tengo maquinas pequeña lo mio es el modelismo naval y artilleria y he tenido que modificar algunas por quedarse pequeña en algunos trabajo,mira en mis mensajes.
http://imageshack.us/g/542/22102011105.jpg/

Sergi

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Re:Sherline o no Sherline?
« Respuesta #20 en: 14 Julio 2012, 11:34 »
Yo necesito poder tirar piezas de forma rápida, no liarme modificando las máquinas.

Entonces no te compres maquinas de optimun de pequeño tamaño.

Siempre suelo poner el mismo ejemplo, mirate este checo, es un artista, pero sus máquinas están muy modificadas, pasadas a trifásico, etc....
Pasate por la parte de manufacturing y flipa.
Yo también tenía y tengo la idea de hacer piezas de bicis, pero la verdad es que se necesita maquinaria más grande o enormes dosis de paciencia para conseguir si quiera hacer un proto con un 180x300 o similares.
Ahora en esta época igual es mejor buscar una lonja más grande y comprarse maquinaria grande.
http://www.krutor.cz/bikes/news/en.htm

vindiu

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Re:Sherline o no Sherline?
« Respuesta #21 en: 18 Julio 2012, 22:30 »
Gracias por las aportaciones... ahora la película pega un giro argumental :

Me ofrecen una fresadora y un torno Emco F1 CNC utilizados en un IES por alrededor de 200€ ambos... Cómo lo véis?


Experiencias y/u opiniones de estas máquinas?

Gracias.

tetrixgear

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Re:Sherline o no Sherline?
« Respuesta #22 en: 18 Julio 2012, 22:34 »
hola,


yo no es que tenga mucha experiencia pero si las maquinas estan minimamente bien yo por 200 euros me las compraba sin pensarmelo,te hablo sin saber el estado de las maquinas pero si no me equivoco son buenas maquinas...



tetrixgear

borondes2010

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Re:Sherline o no Sherline?
« Respuesta #23 en: 18 Julio 2012, 22:35 »
por 200 euros compralos y si ves que luego se te quedan pequeños los puedes vender como minimo por el triple,ademas con ese costo tan pequeño asi aprendes a manejarte entre herramientas y tal y si jodes algo no te dule mucho,con 200 euros no te da ni pa comprar un plato divisor en condiciones,un saludo

vindiu

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Re:Sherline o no Sherline?
« Respuesta #24 en: 18 Julio 2012, 22:47 »
2000 hahahaha me ha faltado un 0...

Hombre, por 200 ni lo comento, bueno sí, después de comprarlas! Son 2000€ , que por un torno y una fresadora CNC hechos en Austria y creo que con buena reputación no está mal, no?

borondes2010

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Re:Sherline o no Sherline?
« Respuesta #25 en: 18 Julio 2012, 22:51 »
el precio si estan dentro de las medidas que tu necesitas sigue siendo muy bueno,ademas yo en un par de institutos vi un torno pequeño y una fresadora pequeña de alecop que tenian un control fagor cada maquina,si esas maquinas vienen con el control incorporado osea un fagor o similar entonces piesa que su precio es mas de 6000 euros cada una solo por que el control es profesional

vindiu

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Re:Sherline o no Sherline?
« Respuesta #26 en: 18 Julio 2012, 23:00 »
Las medidas son perfectas, proque cabe todo lo que quiero hacer. El control desde luego que es profesional, pero no se de qué casa. A ver si encuentro las fotos..

borondes2010

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Re:Sherline o no Sherline?
« Respuesta #27 en: 18 Julio 2012, 23:02 »
busca fotos y ya te diremos nuestra humilde opinion,de todas maneras no te demores mucho que ese tipo de chollos esta muy buscado,un saludo

Tou

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Re:Sherline o no Sherline?
« Respuesta #28 en: 19 Julio 2012, 00:56 »
Las máquinas Emco para enseñanza son muy majas y el precio me parece bueno. Si puedes hablar con el profesor de cnc te orientará sobre el trato recibido y averías habituales  :P
Todo por ser llamado emco es extremadamente caro y si de apellido es "para enseñanza" dobla o triplica el precio sin dejar de ser un juguete muy aparente: poco ruído (y potencia) pero muy buenas terminaciones y todo muy compacto. Las que he usado (2 modelos de tornos y 2 de fresadoras) todas tenían cambio rápido de herramientas  .palmas
Son casi máquinas cnc de verdad, independientes* de un PC aunque en el torno más antiguo con el armario eléctrico integrado pesaría tranquilamente 300kg
El control es de Emco, un ISO (universal) que creo que es exclusivo para enseñanza porque en industria montan tambien/ahora Siemens, te puedo pasar simuladores, programas de torno y fresa ya comprobados, editores de programas CNC...

Para mi es el primer lenguaje CNC que aprendí y me da nostalgia, pon fotos en cuanto puedas y si son de las tripas mejor  ;D

*Ojo: hay unos modelos más antiguos que solo aceptan programas mediante diskete de 720mb. Son disketeras "especiales" y no se pueden sustituir según mi profesor. Aunque sí se pudiera sigue siendo un medio muy limitado y hoy ya ni siquiera se montan en los PCs  :-\ Tampoco tenían puertos de comunicación.

vindiu

  • Visitante
Re:Sherline o no Sherline?
« Respuesta #29 en: 19 Julio 2012, 14:47 »
Muchas gracias por tu respuesta Tou. Creo que tu experiencia me puede ser de mucha utilidad. Me permites abusar se tu amabilidad y hacerte unas preguntas?

Intentaré poner fotos en cuanto encuentre las que me enviaron por correo, no sé dónde paran.

La fresadora es el modelo F1. El torno es un Compact 5 Van a monofásica 220V (ideal para mi aunque soy consciente que así la máquina no puede ser muy potente) y llevan el control EMCO. Esos simuladores , programas y editores de que me hablas seguro que me serán de gran utilidad, te agradecería muchísimo que me los facilitases!

Precisamente, una de las cosas que me tienen mosca es que no se qué tal me arreglaré para programar esta máquina considerando que estoy acostumbrado a entornos como el Mach3. Las piezas que quiero hacer pueden llegar a ser complejas, están dibujadas en SolidWorks, y para la rutina de trabajo que domino es pasarlas de SW a Mach3 y a tirar viruta. Seguramente con las Emco va a ser más lento y lioso (cálculos y demás). Pero teniendo en cuenta que no voy a hacer producción sino prototipos, tenía el CNC como algo de lo que me gustaría disponer porque soy más ingeniero que mecánico y me facilitaría la labor, pero no es en absoluto imprescindible.

He visto por ahí adaptaciones a control vía PC. Algunas implican incluso cambiar los PAP, otras parece que son capaces de "pinchar" una señal RS232 en alguna parte de la cadena de control, supongo que también depende de la edad y modelo de la máquina como Tou comenta. Si veo que el control ISO me ralentiza o no me resulta cómodo podría considerarlo.

Las máquinas tienen una aspecto impoluto. Como única tara está el que el cambiador de herramienta del torno está averiado, pero creo que no será difícil de arreglar, y además ya los cambiadores de herramienta son un lujo con el que ni siquiera soñaba.