Autor Tema: ayuda-¿como se usa una base magnetica y reloj comparador?  (Leído 23699 veces)

mayoral

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Hola ha todos:
Soy nuevo en el foro, tengo un torno desde hace muchos años pero nunca he hecho nada especial con el , hasta que he visto vuestra pagina y viendo un poco me esta picando el gusanillo de comenzar hacer algun proyecto, de momento lo he desarmado , quitado el mugre que tenia de polvo y mierda y lo he engrasado,esta un poco viejo es un rhino de los de makro debe ser chino, pero es muy sencillo ( como no entiendo mucho me viene al pelo )y se le ve robusto , me quiero construir un torreta de cambio rapido de herramientas y alguna cosilla mas para una pequeña fresadora que tengo tambien.
He visto que la gente de foro y en otras wed usan la base magnetica magnetica para verificar las piezas que van hacer y no entiendo muy bien donde hay que colocarlar y como hay que tomar las medidas , alguien me puede ayudar por favor con unos consejillos.
muchas gracias a todos y felicidades por vuestro estupendo foro
« última modificación: 23 Junio 2011, 23:23 por Luisk »

tor_nero

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Re:ayuda-¿como se usa una base magnetica y reloj comparador?
« Respuesta #1 en: 11 Junio 2011, 11:52 »
Pues no entiendo que nadie verifique algo que va a hacer, explicanos un poco más o pon el hilo donde lo has visto.
Las bases magnéticas son mesas totalmente planas que se usan para sujetar piezas por magnetismo, se utilizan para rectificadoras, de caras planas, o de volantes de motor y discos de freno. La ventaja es que al no haber un medio que apriete la pieza esta no se deforma.
Se pueden utilizar para comprobar la planitud de las piezas ya echas.
O si te refieres a la base magnética del comparador, eso ya es otra historia.

Desconectado Luisk

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Re:ayuda-¿como se usa una base magnetica y reloj comparador?
« Respuesta #2 en: 11 Junio 2011, 12:44 »
Entiendo que hablas de la base con un comparador. En el foro se habló hace poco de esto y PacoMuson puso un link en el que había un tutorial muy majo. el hilo es este:

http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,4257.msg50513.html#msg50513

Puedes mirar tambien este hilo que algunos ejemplos verás de como usarlo:

http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1074.msg11070.html#msg11070
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mayoral

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Re:ayuda-¿como se usa una base magnetica y reloj comparador?
« Respuesta #3 en: 11 Junio 2011, 21:47 »
gracias tor_nero y luisk , perdón por no explicarme mejor efectivamente me refería a la base con comparador he visto que cuando colocan o han mecanizado una pieza la comprueban con esta base , yo siempre que he mecanizado algo con la fresadora me a salido un poco irregular, y mirando en los foros he visto en muchos la base esta y por eso quiero aprende a usarla ,
me ha entrado en gusanillo y voy a intentar fabricarme algunas cosillas practicas para el torno y la fresadora , las ire poniendo.
gracias por vuestra ayuda.
un saludo

Desconectado joshagrady

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Re:ayuda-¿como se usa una base magnetica y reloj comparador?
« Respuesta #4 en: 12 Junio 2011, 00:07 »
Para no líar el asunto, he abierto un hilo nuevo que trata el tema del uso del reloj comparador.  La información expuesto en este hilo también se encuentra aquÍ.

Efectivamente, cuanto más control tengas sobre la ubicación del trabajo sobre la mesa de la fresadora (o del centrado del trabajo en el torno) más precisos serán los resultados.  A estos efectos, lo importante a mantener en mente es que el comparador no mide cantidades absolutos* sino diferencias entre extremos.  La base magnética de tu pregunta es simplemente una manera cómoda de situar (y más importante, mantener estable) el comparador. 

Primero, merece la pena charlar un poco de los distintos tipos de comparador.   Hemos de mirar tres factores a la hora de agenciarnos de un comparador: la precisión y amplitud o gama de medición; si es digital o analógico; y si es de pistón o de palanca ("dial indicator"(di) y "dial test indicator"(dti) respectivamente si fueras a comprar en el extranjero).  Por partes:

La precisión del comparador suele venir marcado en el reloj en si, por ejemplo "0,01mm" o "0,001mm".  Obviamente, el numero representa la medida abarcada por cada rayita en la faz del reloj.  Creo que un error frecuente de novato es querer coger el instrumento de medición más precisa posible.  En mi opinión, intentar mantener una precisión una (o más) ordenes de magnitud mayor que lo requerido no solo es una perdida de tiempo sino que introduce fallos.  Como se suele decir, el albañil trabaja con centímetros, el carpintero con milímetros y el maquinista con micros.  Para la mayoría de los trabajos, sobre todo con un torno o fresadora "ligero", un comparador de 0,01mm será más que suficiente. 

Parece que nos chiflan los aparatos digitales.  En parte por verlos como más modernos y en parte por la pereza de leer un vernier, mucha gente ha cambiado su ábaco por una calculadora, su pie de rey con vernier por uno digital, etc.  Sin embargo, yo opino que para trabajos de montaje (no de medición absoluta, que es otra tema) el comparador digital es más difícil de usar que el analógico.  Nuestro cerebro procesa fácilmente las relaciones espaciales -- no tienes que pensar mucho si te pregunto si tienes el ratón a la izquierda o a la derecha del teclado -- pero salvo en caso de los superdotados, tenemos que calcular cuando de números se trata.  Por ejemplo, si quieres coger el punto medio entre dos mediciones -- las "nueve" y las "doce" en un reloj analógico -- tu cerebro entiende casi automáticamente que la respuesta será entre las "diez" y las "once".  Si intentas hacer lo mismo con un comparador digital con las mediciones 2,06mm y 2,31mm (aproximadamente el mismo recorrido) tienes que parar para hacer sumas y restas. 

Que el comparador tenga pistón o palanca es, hasta cierto punto, cuestión de gusto.  El de pistón es más tolerante a la hora de colocarlo (aunque si requieres mucha precisión, deberías obedecer las recomendaciones del fabricante respeto al ángulo de medición), pero solo sirve para medidas externas, mientras el de palanca corre el riesgo del temido "error de coseno" , pero sirve para registros internos además de externos.  Tu mismo, pero si solo vas a tener uno, sugiero que sea uno analógico, de palanca y con una precisión de 0,01mm (o equivalente imperial (0,001")).

Ahora que tienes claro el tema del comparador, llega la hora de usarlo.  Lo más frecuente sería para centrar un trabajo en el torno, para ajustar el ángulo de un trabajo (e.g. para replicar un cono Morse) o, en la fresadora, para cuadrar el cabezal y/o tornillo de banco o para centrar un agujero (por ejemplo en una mesa rotatoria).  Una muestra:

El temible trabajo de centrar una pieza en una mordaza de cuatro garras independientes se hace fácil si tienes un comparador (y, la verdad, no sé como hacerlo sin ello).
Primero, coloca el comparador de manera que quede perpendicular al trabajo y tocando ligeramente.  Si empleas uno de palanca, aunque en este caso no tenemos que preocuparnos por el error de coseno, es de buena practica procurar que el ángulo de la palanca sea lo mínimo posible.
Rota (manualmente) la mordaza, notando los extremos de medición.  Por ejemplo, digamos que el valor máximo sea de 3,24mm y el mínimo de 2,68mm.
Normalmente, el comparador permitirá que rotas parte del dial para dejar el cero donde quieras.  En este caso, querrás dejarlo indicado en el punto entre los dos extremos.  Es decir, donde estaba el 2,96mm.
Deja el trabajo de tal manera que o bien el punto máximo o el mínimo está tocando la punta del comparador.  Resulta muy cómodo tener dos llaves de mordaza en esta situación, pues simplemente se trata de aflojar una garra mientras se aprieta la opuesta hasta que la aguja del comparador quede en el cero.
Haz una rotación completa del trabajo para asegurar que la aguja no "baile".
Trabajo centrado, ahora toca sacar viruta.

Creo que con este ladrillazo tienes para empezar.  Si hay que esclarecer algo (y por supuesto si me he equivocado en algo) ruego que me lo comenten.

Saludos,

Josh

*Vale, sí que mide cantidades exactas, pero en la aplicación que tenemos entre manos la lectura en si del reloj no nos importa.  Las unidades medidas podrían ser pulgadas, fracciones de milímetro, etc.  Lo que nos concierne es cuantificar el delta (Δ) entre los extremos medidos.
« última modificación: 13 Junio 2011, 23:19 por joshagrady »

Desconectado carpin

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Re:ayuda-¿como se usa una base magnetica y reloj comparador?
« Respuesta #5 en: 12 Junio 2011, 09:20 »
Muy buena exposición, gracias por el aporte
Torno Colchester Chipmaster 5x20, torno quantum D250x550 y fresadora HBM 45 Profi Dro, fresadora EMCO PC MILL 55, taladradora Optimun B17,  Afiladora casera, horno fundición electrico CARPIN

tor_nero

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Re:ayuda-¿como se usa una base magnetica y reloj comparador?
« Respuesta #6 en: 12 Junio 2011, 09:25 »
 .ereselmejor+1

mayoral

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Re:ayuda-¿como se usa una base magnetica y reloj comparador?
« Respuesta #7 en: 12 Junio 2011, 09:37 »
Gracias por tu ayuda joshagrady me vine fenomenal tus explicaciones , me voy a comprar una y lo primero que hace ver si el torno esta bien ( carro, portaherramientas ,plato etc ) y despues me hare alguna pieza para ir haciendome con el tema .
un saludo

fausto

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Re:ayuda-¿como se usa una base magnetica y reloj comparador?
« Respuesta #8 en: 12 Junio 2011, 20:54 »
Josh, me sumo a los admiradores de tus sábias palabras! .palmas

Desconectado joshagrady

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Re:ayuda-¿como se usa una base magnetica y reloj comparador?
« Respuesta #9 en: 13 Junio 2011, 02:01 »
2ª parte

Ya que el previo comentario se me hizo corto para tocar todos los temas mencionados, voy a retomarlo aquí y continuar con la retahíla de aplicaciones para el comparador. 

El torno, como todos sabemos, está diseñado principalmente para hacer, o quitar, cilindros de un tamaño especifico y paralelo a la bancada del mismo.  Sin embargo, hay múltiples motivos por querer tornear un cono de un ángulo definido.  Tanto en la producción de herramientas (e.g. cono Morse, escariador cónico, etc.) como fijaciones, surgen exigencias por una tolerancia estricta en el ángulo producido.  El comparador nos permite conseguir estos ángulos.

Cuando llega la hora de producir una forma cónica (e.g. un cono Morse 2 (MT2)) tenemos dos posibilidades a la hora de emplear el comparador, la de comprobación y la de medición.  La primera es, tal vez, más fácil, así que por ahí empezaremos:

Precisamos de un "patrón" para establecer el (los) punto(s) de referencia para preparar el ángulo del carro superior.  Para ello emplearemos un cono MT2 montado entre centros1.
Montaremos nuestro comparador o bien en la torreta portaherramientas (si hemos hecho un portaherramientas para ello) o con base magnética en el carro superior.
Empezando con la punta del comparador rozando un extremo del cono patrón (en este ejemplo, el extremo izquierdo), rotaremos el dial para dejarlo en cero.
Desplazaremos el carro superior hacía la derecha, notando el sentido y magnitud del movimiento de la aguja.
Acorde con nuestra observación, ajustaremos el ángulo del carro superior hasta que la aguja vuelva a marcar cero2.
Volveremos a desplazar el carro superior hacía la izquierda para asegurar que la aguja no baile.
Una vez comprobado el ángulo del carro, sustituiremos el cono patrón por la pieza a mecanizar y el comparador por la herramienta adecuada.
Para la mecanización, emplearemos el carro trasversal para profundidad de corte y el superior para el desplazamiento paralelo al trabajo.  El carro principal debe estar bien anclado a la bancada.
Merece la pena notar varias cosas:
En este ejemplo hemos supuesto un carro superior con un recorrido mayor que el largo de la pieza a mecanizar.  El empleo del comparador para establecer el ángulo sería idéntico en caso de desplazar el contrapunto, pero obviamente el proceso de mecanización es distinto.
No hay que olvidar que el ángulo del macho MT2 es idéntico al ángulo de la hembra MT2.  Por lo tanto, se puede usar un patrón "externo" o macho para establecer el ángulo del carro antes de montar una pieza para mandrinar un cono hembra.
Había algo más, pero se me ha ido el santo al cielo.
 

Se me está haciendo tarde.  Retomaré el hilo en cuanto pueda.

Saludos,

Josh

1.  Merece la pena notar que un cono Morse es un elemento de precisión y para su correcto funcionamiento tiene que adherir a las dimensiones estipuladas.  Para ello y debido a la posibilidad de juego lateral en los rodamientos de un punto rotatorio, es preferible emplear un punto fijo (adecuadamente lubricado) para el proceso de mecanización.
2.  Aquí digo "cero", pero ya que simplemente deseamos hacer una comparación de los dos extremos, da igual que usemos "0" que "1,23".  Lo que importa es que el punto indicado sea el mismo en ambos extremos.
« última modificación: 13 Junio 2011, 23:19 por joshagrady »

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Re:ayuda-¿como se usa una base magnetica y reloj comparador?
« Respuesta #10 en: 13 Junio 2011, 14:32 »
Josh muy buena esplicacion, esto se tendria que poner en un tutorial de como usar las herramientas .palmas .palmas
saludos
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Re:ayuda-¿como se usa una base magnetica y reloj comparador?
« Respuesta #11 en: 13 Junio 2011, 14:46 »
Por lo pronto he editado el tuto de  "Iniciación al torno, ajustes y operaciones básicas" y al principio he puesto links a este hilo y el de Paco. para que más  o menos no se pierdan,  hasta que hagamos un índice.
« última modificación: 13 Junio 2011, 19:36 por Luisk »
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Re:ayuda-¿como se usa una base magnetica y reloj comparador?
« Respuesta #12 en: 13 Junio 2011, 15:55 »
a partir de ahora cuando mire el comparador ya no me parecera mas un ladrillo del nueve.
muy buena aportación.
saludos.

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Re:ayuda-¿como se usa una base magnetica y reloj comparador?
« Respuesta #13 en: 13 Junio 2011, 16:55 »
Sigo atento a tu explicaciones
saludos
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Re:ayuda-¿como se usa una base magnetica y reloj comparador?
« Respuesta #14 en: 13 Junio 2011, 19:38 »
Para no líar el asunto, he abierto un hilo nuevo que trata el tema del uso del reloj comparador.  La información anteriormente puesto en este hilo ahora se encuentra aquÍ.

Si los moderadores prefieren que deje una copia aquí, que me lo digan.


Si mejor dejarlo aunque este repetidom, para que quede el otro hilo limpio y las respuestas y las dudas se escriban aquí.
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