Autor Tema: Rectificador para equipo SMAW de AC.  (Leído 785 veces)

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Rectificador para equipo SMAW de AC.
« en: 29 Enero 2012, 13:27 »

  Resuelta mi duda anterior, aunque haya sido por mí mismo, encaro la última de mis dudas. Repito: yo no soy profesional del ramo, solo soy un eterno aprendiz y un bricomaníaco... que se quiere introducir en el caliente y electrizante mundo de la soldadura (fuerte y la más que fuerte  ;D)

  A ver, alguien del foro ha hecho o le han hecho (o ha visto) un puente rectificador (con todo lo que sea necesario) para un equipo de soldadura de solo, claro, corriente alterna.

  Como dije soy un chapucillas y no quiero gastarme muchos leuros en un equipo, seguro que haciendolo yo o llevándoselo a un conocido electrónico que tengo me sale más barato que comprarme una completa, con salidad AC o CC (DC).

  ¿Los equipos más baratos, los cevik k-1XX, son transformadores exclusivamente, vamos que solo sacan CA, corr. alterna, no?. ¿Quizá si la cosa va bien con la TCAB* (ver mi anterior tema) no me haga falta esa capacidad, la salida de CC, pero...?

 saludos y gracias (a ver si esta vez me contestan algo).

* para entender esta pregunta miren el siguiente tema:
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,6693.0.html

Desconectado jordi3sk97

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Re:Rectificador para equipo SMAW de AC.
« Respuesta #1 en: 29 Enero 2012, 16:30 »
Los "baratos" de solo transformador dan evidentemente CA
Cualquier inverter "barato" da CC
Lo que la mayoria queremos es un inverter con MMA y TIG de CC y CA y arranque por HF

Estoy muy seguro de haber leído algo de esto aquí o en el de cientificosaficionados, prueba con los buscadores.

Para hacer esto lo más robusto eran unos rectificadores de placas de Selenio pero dudo que lo encuentres, en plan casero y puestos a quemar unos euros, decide la intensidad máxima con la que quieras trabajar y busca en RS-amidata o Farnell el precio orientativo de un puente rectificador o de 4 diodos de esta intensidad. Si el precio te atrae  mira si donde vives hay alguna tienda de componentes electrónicos y pregunta precio.

Lo montas con un buen disipador, ventilador si puedes y lo pruebas.

A mi me parece que de lo que se trata es de crear plasma y calor con los electrodos y que no se busca que la corriente circule por el material a soldar, de hecho en el manual que has puesto el link
se habla de aislar la pieza a trabajar del circuito electrico. Si esto es así con CC quizás solo obtengas un arco más estable.

En todo caso piensa que la CC es más peligrosa que la CA y que 40V de cc te pueden hacer mucho daño.
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Desconectado rubenrui

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Re:Rectificador para equipo SMAW de AC.
« Respuesta #2 en: 29 Enero 2012, 21:25 »

(UNO)

Los "baratos" de solo transformador dan evidentemente CA
Cualquier inverter "barato" da CC
Lo que la mayoria queremos es un inverter con MMA y TIG de CC y CA y arranque por HF

Estoy muy seguro de haber leído algo de esto aquí o en el de cientificosaficionados, prueba con los buscadores.

Para hacer esto lo más robusto eran unos rectificadores de placas de Selenio pero dudo que lo encuentres, en plan casero y puestos a quemar unos euros, decide la intensidad máxima con la que quieras trabajar y busca en RS-amidata o Farnell el precio orientativo de un puente rectificador o de 4 diodos de esta intensidad. Si el precio te atrae  mira si donde vives hay alguna tienda de componentes electrónicos y pregunta precio.

Lo montas con un buen disipador, ventilador si puedes y lo pruebas.


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(DOS)

A mi me parece que de lo que se trata es de crear plasma y calor con los electrodos y que no se busca que la corriente circule por el material a soldar, de hecho en el manual que has puesto el link
se habla de aislar la pieza a trabajar del circuito electrico. Si esto es así con CC quizás solo obtengas un arco más estable.

En todo caso piensa que la CC es más peligrosa que la CA y que 40V de cc te pueden hacer mucho daño.

Gracias por la dos respuestas.

De la primera nada que comentar, tomo buena nota.  .bien

De la segunda, casi lo mismo, salvo comentarte que al parecer en CC uno de los electrodos, creo que el +, se consume rápidamente, no se si esto se compensará con un arco más estable. Son muchas dudas que solo uno que haya experimentado nos podrá responder. Yo quizá si me animo más adelante lo podré resolver.


Pero unos buenos guantes y el interruptor diferencial espero que me ayuden... por cierto, como dije soy novato, el interruptor diferencial de la casa y los equipos de soldadura eléctrica ¿"cómo se llevan"?...

gracias jordi, un saludo desde aquí abajo.

Desconectado varoniberico

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Re:Rectificador para equipo SMAW de AC.
« Respuesta #3 en: 29 Enero 2012, 21:49 »
rubenrui por lo que veo no quieres gastarte mucho dinero, te voy a dar unas pistas para lograrlo.
Si como dices tienes la colaboración de un electrónico los diodos de alta potencia los puedes sacar de los alternadores de vehículos de desguace a se posible DIESEL y cuanto mas grandes mejor, ejemplo furgoneta o camión.
Estos diodos están previstos para su montaje en una placa de"normalmente Aluminio" a presión en un taladro del mismo diámetro que el cuerpo del diodo. Los cuerpos de refrigeración de  Aluminio deberán ser independientes y aislados uno del otro, en total 4 para un rectificador en montaje Puente que es el mas efectivo por rectificar a onda completa.
Y un o varios condensadores electrolíticos de alta capacidad , de 2000 a 4000 Mf que lo puedes sacar de los aires acondicionados tipo INVERTER de desguace tendrías lo básico para tu proyecto.
un saludo ;) ;) ;)

P.D. Estos diodos normalmente trabajan entre 50 y 100 A  depende de la carga tendrás que hacer el montaje con dos o varios diodos en paralelo por celda para aumentar el Amperaje ,
El voltaje también es determinante ya que normalmente trabajan a 12 V  y para aumentarlo hay que ponerlos en serie.
« última modificación: 29 Enero 2012, 21:57 por varoniberico »
varoniberico  y un tallercito para trabajar

Desconectado jordi3sk97

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Re:Rectificador para equipo SMAW de AC.
« Respuesta #4 en: 29 Enero 2012, 21:50 »
Pero unos buenos guantes y el interruptor diferencial espero que me ayuden... por cierto, como dije soy novato, el interruptor diferencial de la casa y los equipos de soldadura eléctrica ¿"cómo se llevan"?...

Ni bien ni mal no tienen nada que ver.

En tu casa te llegan 2 cables de la corriente eléctrica desde la compañía, pueden ser 2 fases o fase y neutro, esto es indiferente, por el "diferencial" pasa la corriente de los dos cables a través de unas bobinas que actúan como electro-imán manteniendo un resorte en equilibrio, si por cualquier causa por un hilo pasa más intensidad que el otro se anula el equilibrio y salta el resorte interrumpiendo la circulación de la corriente eléctrica.
Es decir si por cualquier motivo hay una fuga de corriente, por ejemplo a través de una persona de un conductor a tierra el diferencial salta.
Por otro lado si con una mano agarras uno de los hilos y con la otra mano el otro el diferencial no saltará.
Al "diferencial" le importa lo mismo que gastes la corriente eléctrica en una TV, nevera o máquina de soldar.
Por otro lado piensa que la maquina de soldar lleva un transformador que aísla la corriente de la compañía del circuito que tu utilizas para soldar, es decir que puedes derivar a tierra cualquiera de los cables que utilizas para soldar a través tuyo y no te va a pasar nada.

Otra cosa es el magnetotermico, este puede que té de problemas al iniciar el arco de soldadura, porqué estes muy al limite del consumo máximo o porque este defectuoso. (Los mecanismos se estropean).

Utiliza el buscador, recuerdo que magirius ha escrito algunos mensajes muy buenos referente a los mecanismos de protección.

 
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Desconectado rubenrui

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Re:Rectificador para equipo SMAW de AC.
« Respuesta #5 en: 29 Enero 2012, 22:08 »
Muchas gracias. Totalmente cierto, no me había parado a pensar esto. El transformador aisla una red de otra, una es inducida por la otra... aparte de las precauciones: guantes, ropa gruesa aislante y sin cosas metálicas/conductoras y aislarme del suelo, y no tocar bajo ningun caso las dos partes del circuito a la vez, ¿qué dispositivos de seguridad existen en esta parte: el secundario, el "inducido", el que hace el trabajo?.

Sabía el funcionamiento del diferencial... pero ni se me había ocurrido en pensar eso. Muchas gracias de nuevo.b .ereselmejor

Los inverter veo que son muy superiores a los antiguos: peso, facilidad, consumo, potencia de arranque... vamos que lo suyo es comprar sí o sí un inverter.

saludos.
« última modificación: 30 Enero 2012, 00:34 por carpin »

Desconectado rubenrui

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Re:Rectificador para equipo SMAW de AC.
« Respuesta #6 en: 29 Enero 2012, 22:17 »
rubenrui por lo que veo no quieres gastarte mucho dinero, te voy a dar unas pistas para lograrlo.
Si como dices tienes la colaboración de un electrónico los diodos de alta potencia los puedes sacar de los alternadores de vehículos de desguace a se posible DIESEL y cuanto mas grandes mejor, ejemplo furgoneta o camión.
Estos diodos están previstos para su montaje en una placa de"normalmente Aluminio" a presión en un taladro del mismo diámetro que el cuerpo del diodo. Los cuerpos de refrigeración de  Aluminio deberán ser independientes y aislados uno del otro, en total 4 para un rectificador en montaje Puente que es el mas efectivo por rectificar a onda completa.
Y un o varios condensadores electrolíticos de alta capacidad , de 2000 a 4000 Mf que lo puedes sacar de los aires acondicionados tipo INVERTER de desguace tendrías lo básico para tu proyecto.
un saludo ;) ;) ;)

P.D. Estos diodos normalmente trabajan entre 50 y 100 A  depende de la carga tendrás que hacer el montaje con dos o varios diodos en paralelo por celda para aumentar el Amperaje ,
El voltaje también es determinante ya que normalmente trabajan a 12 V  y para aumentarlo hay que ponerlos en serie.

Muchas gracias varoniberico. Lástima, por ahorrate la respuesta lo digo, no haberme interesado antes en saber que era eso de los inverter, pero visto lo visto y aunque no sea lo más barato tengo claro que esto es lo más óptimo para mí... en cualquier caso, por si cambio de opinión, tomo buena nota. Si cambio, como digo, se lo pasaré al hombre este que trabaja la electrónica... no sé exactamente el nivel de estudios pero arregla televisores (de todo tipo, la parte electron. claro), HiFi's, DVDs, etc... (arranque de) motores monofásicos... más que yo sabe eso fijo.

Creo que es mejor comprar un inverter (salida CA y CC) que un transf. y luego si lo necesito añadirle un rectificador.

saludo y gracias de nuevo.

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Re:Rectificador para equipo SMAW de AC.
« Respuesta #7 en: 29 Enero 2012, 22:25 »
jordi3sk97Creo que ha liado el tema un poco. las maquinas son maquinas y es deber de quien la utiliza saber hasta donde están las limitaciones de uso o las protecciones, un voltaje de hasta 48 V esta considerado como seguro por las normas de instalaciones de baja tensión y esta es la tensión de trabajo de un soldador como el que nos ocupa. Todo lo demás es hablar por hablar y liar el tema.
Hoy en día y teniendo Internet como la mayoría de los que aquí estamos conectados sobran muchos de los consejos a veces desafortunados que se hacen y mas no teniendo idea de lo que se habla . Hay sitios especializados para ello y la cantidad de información al respecto es inmensa, clara y concisa.En este mismo foro hay información detallada de como hacerlo sin liar tanto el tema e incitar a la confusión. Lo primero que se ha preguntado es la forma de que salga barato  y prácticamente terminamos por aquí" En tu casa te llegan 2 cables de la corriente eléctrica desde la compañía, pueden ser 2 fases o fase y neutro, esto es indiferente"
En cuanto a rubenrui utiliza un poco mas el buscador del foro y encontraras lo que buscas No seamos tan cómodos
Un saludo.   .brinda .brinda .brinda
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Re:Rectificador para equipo SMAW de AC.
« Respuesta #8 en: 29 Enero 2012, 23:11 »
jordi3sk97Creo que ha liado el tema un poco.


suerte que estás tu para desliarlo

Todo lo demás es hablar por hablar y liar el tema.

Suerte que estás tú para decidir lo que vamos a hablar

los consejos a veces desafortunados que se hacen y mas no teniendo idea de lo que se habla

Debo de haber puesto en peligro a alguien.... por otro lado en mi entorno ha habido en accidente de CC con quemaduras graves y electrolisis en los tejidos del cuerpo, así que me voy a permitir decir lo que me parezca

Lo primero que se ha preguntado es la forma de que salga barato  y prácticamente terminamos por aquí" En tu casa te llegan 2 cables de la corriente eléctrica desde la compañía, pueden ser 2 fases o fase y neutro, esto es indiferente"

Después bastantes mensajes y de una pregunta muy clara sobre los diferenciales

En fin que hoy me ha tocado a mi.
 
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Re:Rectificador para equipo SMAW de AC.
« Respuesta #9 en: 29 Enero 2012, 23:23 »
No se trata de que sea yo quien decida lo que hay que decir,   sino  saber si estas preparado para contestar.
Un saludo.

P.D. Respuesta para ambos.
Normas del foro:
 
Artículo 20.-Muchos de los proyectos y técnicas expuestos en este foro, implican el manejo de maquinas y herramientas que pueden resultar peligrosas e incluso mortales al igual que sustancias que pueden ser inflamables, corrosivas, venenosas o en general peligrosas. Por ello se recomienda que nadie inicie ninguno de estos proyectos si no esta familiarizado con estas técnicas, sin antes haber leído y comprendido las normas de seguridad correspondientes a cada caso.
Quien inicie cualquiera de estos proyectos debe asumir la responsabilidad de lo que pueda ocurrir.
METALAFICION solo es el recipiente que trata de contener una serie de conocimientos amablemente compartidos por foreros desinteresados, que pueden ser útiles para el aficionado pero no se hace responsable de ellos, solo tú con tu sentido común debes juzgar si es seguro aplicarlos.
« última modificación: 30 Enero 2012, 00:49 por varoniberico »
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Re:Rectificador para equipo SMAW de AC.
« Respuesta #10 en: 30 Enero 2012, 19:50 »


   Joder como nos va la marcha, yo estoy y he estado en foros de política, vamos que no me asusto ni mucho menos por disputas (y lo que ya no se pueden llamar así, salvo que seas un bienpensante o consideres insultos variados a ) foreras pero lo que no me esperaba era encontrarlas en un foro de técnica y menos por cosas técnicas ...    .confuso2 ...  :) ...  ;D

   No nos jodamos, para eso ya tenemos los políticos...  .bien  .brinda  .palmas

   ---

   jordi3sk97 imagino que existiran diferenciales para el secundario, ¿no?... pongamos un banco de trabajo de madera (o de hierro pero aislado del suelo) y que toco la pieza (mano desnuda) de trabajo a la que está sujeta la pinza y llevo los pies descalzos, y pongamos unos 60v... o algún circuito con relés que desconecte el circuito... pregunto, estoy verde (por eso pregunto)...

   En un banco de trabajo de hierro o poniendo la pieza en el suelo, ¿se producen fugas de corriente por el suelo?...

  La conductividad de la zona de contacto es también fundamental... todo bien sequito, protegido y aislado de tierra...

  ---

  V.I. he utilizado el buscador, no seas tan duro conmigo :'(   :o  ;)
 
  saludos. 

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Re:Rectificador para equipo SMAW de AC.
« Respuesta #11 en: 31 Enero 2012, 00:39 »
   jordi3sk97 imagino que existiran diferenciales para el secundario

No hacen falta porque este peligro no existe.
Si estamos hablando de una maquina de soldar, el transformador (*) tiene los bobinados independientes, es decir entre el primario y secundario no hay continuidad eléctrica por lo que si tocas uno de los conductores y el suelo no pasa nada ya que este circuito es independiente de la red.

(*) si tienes curiosidad puedes buscar la diferencia entre transformador y autotransformador
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Re:Rectificador para equipo SMAW de AC.
« Respuesta #12 en: 31 Enero 2012, 12:43 »


Jordi3sk97, que esto lo he entendido, que una corriente es inducida por la otra, y que la inductora no se ve afectada por lo que pasa en la inducida. Yo te pregunto, existen equipos/grupos o en los equipos/grupos de soldar un diferencial para el secundario o algun mecanismo que sea capaz de cortar la corriente cuando no toda la corriente que salga entre... y por curiosidad, ¿se producen perdidas/fugas de corriente por el suelo cuando se está soldando?

Jordi3sk97, camarada tampoco es una cosa que me tenga sin dormir, te lo digo por si quieres ahorrate la respuesta, vamos que no me sentiré decepcionado ni te consideraré un descortes... Ni mucho menos.

saludos y gracias.
« última modificación: 31 Enero 2012, 17:25 por carpin »

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Re:Rectificador para equipo SMAW de AC.
« Respuesta #13 en: 31 Enero 2012, 17:52 »
El "peligro" de fuga a "tierra" solo se da en el circuito de la red eléctrica, por lo que en el circuito del secundario del transformador de una maquina de soldar no existe.

La explicación sencilla es que que las compañías generadoras y distribuidoras de energía eléctrica transportan esta energía mediante 4 conductores que son las 3 fases y el neutro. Este neutro se conecta a tierra en los generadores, estaciones transformadoras, etc. y es por esto que hay posibilidad de que haya una fuga entre fases y tierra.

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Re:Rectificador para equipo SMAW de AC.
« Respuesta #14 en: 31 Enero 2012, 22:47 »
En efecto. Si existe un transformador de aislamiento y se toca un polo del secundario y tierra, no debe ocurrir nada. Sí ocurrirá cuando se tocan los dos polos del secundario.
En este principio se basan las instalaciones de seguridad de los quirófanos, donde el riesgo de electrocución es importante.
En estas instalaciones, existe un transformador de aislamiento estrella-triángulo, en la que se prescinde del neutro. No obstante, se intercalan entre primario y secundario una pantalla y todas las partes de ventanas, mesas etc están conectadas a tierra con un sensor de derivación etc. Pero siempre existe una corriente de fuga del transformador, que a los niveles que no movemos, no tienen trascendencia.
Por supuesto que se puede colocar un diferencial al secundario, pero sólo detectará disbalance entre los dos cables del secundario.
Un saludo. Pepe.
Optimum 320X630/Altivar 51 (trif-trif)/DRO; Enco Unimat 3; Elewer 9X20/ Commander SE(mono-tri); fresadora Warco 6X36"/Altivar 31(trif-trif); Limadora Atlas 7" (Altivar31 trif/trif.). Sierra Rockwell-Delta 14" Etc.

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Re:Rectificador para equipo SMAW de AC.
« Respuesta #14 en: 31 Enero 2012, 22:47 »