Foro MetalAficion
Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: ANTOMONSTER en 08 Febrero 2013, 20:11
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Buenas compañeros de fatigas.
Recientemente me encontré con un emco super 11 que terminó en casa, pero dado que trae un motor AEG dalhander de 1.1/1.4Kw 380v a 1450/2820rpm, tengo el proposito de modificar el conexionado interno de las bobinas para que funcione a 220v trifásica en la velocidad + rápida.
De momento está el motor desmontado para estudar la modificación, la idea partió de estos enlaces:
- http://www.usinages.com/electricite-variateurs-convertisseurs-moteurs/moteur-grognon-t19834.html (http://www.usinages.com/electricite-variateurs-convertisseurs-moteurs/moteur-grognon-t19834.html)
- https://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/113--modification-couplage-2-vitesses-dahlander/autres-couplages (https://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/113--modification-couplage-2-vitesses-dahlander/autres-couplages)
(http://img832.imageshack.us/img832/8077/moddahlander400240v.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/832/moddahlander400240v.jpg/)
(http://img842.imageshack.us/img842/743/moddalhander380va220val.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/842/moddalhander380va220val.jpg/)
(http://img94.imageshack.us/img94/1596/motorfranc.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/94/motorfranc.jpg/)
Este es el motor del super 11 (foto inferior).
(http://img341.imageshack.us/img341/3924/dalhandertriangulodoble.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/341/dalhandertriangulodoble.jpg/)
Pero ahora me encuentro que los bobinados del motor que tengo son ligeramente diferentes a los que aparecen en las anteriores fotos y no tengo claro como hacer la adaptación para que funcione a 220v alta velocidad.
Dado que mis conocientos de corriente alterna están llegando al límite cualquier ayuda será bien venida.
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Los motores dalhander son monofasicos,llevan bobinados diferentes para que rueden a diferentes velocidades,pero no lo puedes conectar a 220 V.,si no quieres cambiar el motor la opcion que tienes si no dispones de 380 V. es un invereter y un tranformador 220/380.
si te pones en contacto con NEO,creo que soluciono lo de su 11 de esta manera,pero no se que resultado le debe haber dado,te dejo el enlace del post donde lo comentaba.
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,538.msg4842.html#msg4842 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,538.msg4842.html#msg4842)
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Los motores dalhander son monofasicos,llevan bobinados diferentes para que rueden a diferentes velocidades,pero no lo puedes conectar a 220 V.,si no quieres cambiar el motor la opcion que tienes si no dispones de 380 V. es un invereter y un tranformador 220/380.
si te pones en contacto con NEO,creo que soluciono lo de su 11 de esta manera,pero no se que resultado le debe haber dado,te dejo el enlace del post donde lo comentaba.
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,538.msg4842.html#msg4842 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,538.msg4842.html#msg4842)
La cuestión es evitar poner el transformador y aprovechar el motor del torno, que es un dalhander trifasico a 380v y 2 velocidades.
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Hola ,yo tengo dos motores dalhander,funcionando con variador,hace tiempo un compañero me dio un enlace donde se explicaba,como cambiar para que funcionara el motor,con la etapa rapida,te lo mando por si te sirve,un saludo.docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxyZWJvYmluYWdlYm9iaW5hZ2V8Z3g6MzYxZGExYTMzNWZkYTcwNQ
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La cuestión es evitar poner el transformador y aprovechar el motor del torno, que es un dalhander trifasico a 380v y 2 velocidades.
[/quote]
Por lo que he entendido tú solo dispones de 220 ?? si el motor esta bobinado para trabajar a 380 V.si no es con el trasformador no se como aumentaras el voltaje ??.
Creo que estas confundido por los comentarios que hay sobre la conexion estrella/triangulo para conectar un motor previamente configurado para trabajar a 380 V. y reconexinando para que pueda trabajar a 220V.,pero en tu caso no existe esa posibilidad ya que el motor del emco tan solo trabaja a un voltaje y si coambias las conexiones lo unico que haces es variar las vueltas del motor.
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creo que el enlace es este ?? pero ya hay que meterle mano al bobinado del motor:
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxyZWJvYmluYWdlYm9iaW5hZ2V8Z3g6MzYxZGExYTMzNWZkYTcwNQ
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Se trata de modificar las uniones internas de los bobinados (dentro del estator), no sobre la caja de conexiones como bien apuntas.
La intención es aprovechar el motor de 380 trifásico 2 vel. para uso domestico a 220v trifasico (con la velocidad alta) mediante un variador de frecuencia mono/trifasico a 220v.
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Pues sinceramente Yo optaria por no tocar el motor,la incorporacion del variador en cualquier torno es una maravilla pero es una lastima que no conserves tambien las velocidades originales del torno.
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Los motores dalhander son monofasicos,llevan bobinados diferentes para que rueden a diferentes velocidades,pero no lo puedes conectar a 220 V.,si no quieres cambiar el motor la opcion que tienes si no dispones de 380 V. es un invereter y un tranformador 220/380.
si te pones en contacto con NEO,creo que soluciono lo de su 11 de esta manera,pero no se que resultado le debe haber dado,te dejo el enlace del post donde lo comentaba.
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,538.msg4842.html#msg4842 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,538.msg4842.html#msg4842)
pacomuson creo que te equivocas en esta afirmacion los motores no son DAHLANDER son trifasicos lo que es DAHLANDER es la conexion.
Y no son monofásicos como afirmas con esta conexión, son trifásicos.
Evidentemente tendrá que montar un variador inverter que es lo que dice al principio.
Dicho esto no hace falta ningún transformador por que poniendo las bobinas en paralelo adecuadamente el motor queda listo para funcionar a 380 en estrella o a 220 triangulo .
Creo que te has hecho un lío , revisa los apuntes que se aportan y lo veras y si no revisa la conexión DAHLANDER y comprobaras que cada bobina trabaja a 220 individualmente.
En cuanto a las velocidades con un variador inverter esta solucionado.
un saludo. .brinda .brinda .brinda .brinda
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Pues sinceramente Yo optaria por no tocar el motor,la incorporacion del variador en cualquier torno es una maravilla pero es una lastima que no conserves tambien las velocidades originales del torno.
Pero si tenemos un varidor de frecuencia, podemos colocar un tacómetro o hacer una tabla de equivalencias revoluciones-frecuencias y solucionado ese problema.
(http://img688.imageshack.us/img688/5619/dscn1523k.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/688/dscn1523k.jpg/)
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Yo pensaba que el 220 trifásica era una cosa del pasado. ¿Donde se utiliza esto todavía?
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Estoy de acuerdo con varoniberico.
Por cierto creo haber leido que es mejor hacer la conversión manteniendo la velocidad alta, ya que si optamos por dejar la baja, el motor tiende a calentarse por encima de los valores para los que fue proyectado.
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Teneis razon !! donde dije monofasico queria decir monovoltaje,pero efectivamente son trifasicos ::) ::)
Yo en principio no me atrevo a meter mano a los bobinados y siempre entiendo el conexionado en la caja de bornes.
Tornero: efectivamente las compañias ya no quieren tener instalaciones con 220 trifasico pero todavia las hay,sin ir mas lejos Yo en casa tengo 220 trifasico.
El problema lo encuentras cuando e encuentras con motores 220 trifasicos de varias velocidades y hay que ponerlos en instalaciones de 380 v. que tambien es mi caso en el taller y en donde tengo varias maquinas con este tipo de motores entre ellas una trozadora de disco y una combinada para madera con dos motores y las solucion mas economica ha sido poner un transformador.
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Creo que nos estamos saliendo del hilo. Esta modificación es para acoplar un variador.
Y en cuanto a lo de calentarse, si se conecta en estrella no tiene por que, son motores iguales que los normales.
Un saludo .brinda .brinda .brinda
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rectififqué varoniberico, era si dejabas la velocidad lenta en vez de la rápida cuado hacemos la modificación.
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Nuevas fotos del proceso, al desmontar el motor nos encontramos con esta distribución y conexiones de bobinas:
(http://img837.imageshack.us/img837/3641/altavelocidaddalhander.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/837/altavelocidaddalhander.jpg/)
(http://img441.imageshack.us/img441/8613/soudures0911131.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/441/soudures0911131.jpg/)
INSTRUCCIONES DE LABOBINE:
D'après ce que j'en déduit U1, V1 et W1 sont les fils petites vitesse du couplage triangle.
Il faut d'abord sectionner toutes les soudures de ces 3 fils en en gardant le plus long possible (voir photo jointe) et vous aurez donc 6 fils non soudés que vous allez décaper sur 1 cm. Avec un ohmmètre vous allez chercher la continuité avec la borne de la plaque à bornes U2 et 2 des 6 fils dessoudés et ces 2 fils trouvés vous allez les souder au fil qui va à U1 de la plaque à bornes
Vous cherchez ensuite la continuité entre la borne V2 et 2 fils des 4 fils restant et vous allez les souder au fil qui va à V1 de la plaque à bornes
Il doit vous rester alors 2 fils qui doivent correspondre à W2 (à contrôler) et vous les soudez au fil qui va à W1 de la plaque à bornes.
Vous contrôlez à la plaque à bornes qu'il n'y a aucune continuité entre U1, V1 et W1
et vous vous contrôlez
que U1 et U2 sont en continuité
que V1 et V2 sont en continuité
que W1 et W2 sont en continuité
Si tout est bon il vous reste à isoler les connexions, refaire le frettage et remonter et vous aurez alors votre moteur qui fonctionnera en grande vitesse et en 230/400v.
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Bueno, esta parece ser la solucion para la conversión de este motor en concreto, ahora podrá funcionar con alimentación trifásica a 220v y 2820rpm. En cualquier caso una vez que se pruebe hay que contrastar el régimen de revoluciones que llega a alcanzar a la vez que ver si se produce algún ruido eléctrico, dado que nunca será exactamente igual a un motor estrella/triangulo de 220/380v, ya que por construcción no fue concebido como tal.
(siguiendo las instrucciónes descritas anteriormente del francés LABOBINE)
(http://img687.imageshack.us/img687/2441/labobine220valtavel.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/687/labobine220valtavel.jpg/)
RESULTADO: EL MOTOR NO LLEGA A FUNCIONAR BIEN y la temperatura se dispara rápidamente por encima de los 80ºC
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2820 vueltas ....no te quedara muy rapido aun con el variador y la relacion de engranages mas corta. ??
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2820 vueltas ....no te quedara muy rapido aun con el variador y la relacion de engranages mas corta. ??
Debe de quedar igual que de origen, pero solo manteniendo la alta velocidad (2), en este caso 110rpm y con el variador espero dejarlas en la mitad (55rpm), ya que me han recomendado no bajar la frecuencia por debajo de 25Hz y en último caso podría aumentar el diametro de la polea del cabezal, para bajar todavía más de revoluciones.
(http://img191.imageshack.us/img191/8706/sinttuloark.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/sinttuloark.jpg/)
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Este es el varidor 220V/220V mono/trifásico, para alimentar al emco super 11:
(http://img526.imageshack.us/img526/2960/57682691.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/526/57682691.jpg/)
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Tienes que tener cuidado y seguir los pasos de la web francesa, marca los cables antes de empezar y luego no tendrás problemas.
El primero que me encontré así lo llevé a un taller, el segundo lo hice en casa y sin problemas, tijeras, pinzas, soldador, cinta y barniz.
Debes mantener la velocidad rápida para que no se caliente.....eso dicen.
Saludos
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Tienes que tener cuidado y seguir los pasos de la web francesa, marca los cables antes de empezar y luego no tendrás problemas.
El primero que me encontré así lo llevé a un taller, el segundo lo hice en casa y sin problemas, tijeras, pinzas, soldador, cinta y barniz.
Debes mantener la velocidad rápida para que no se caliente.....eso dicen.
Saludos
- Y encontraste alguna diferencia en el funcionamiento del motor una vez hecha la conversion a 220v ?
- Después lo conectaste a un V.F.?
Saludos.
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Por algún motivo el motor modificado para trabajar a 220V trifásica se queda trabajando a mitad del régimen de revoluciones (1100rpm en vez de 2200rpm en el plato) y la temperatura en poco tiempo alcanza los 80º y más si lo dejas.
En la configuración del V.F. he puesto estos valores:
- Tensión 220V
- Frecuencia máx. 50Hz
- Frecuencia min. 25Hz
- Tiempo acel. 4sg
- Tiempo decel. 2sg
- Intensidad SC Motor 6,1A
- Limite corriente 7,1A
- Refuerzo arranque 5%
Y una vez en marcha el motor (1073rpm en plato) los valores resultantes son:
- Tensión de salida 223,2V
- Intensidad de salida 5,5A
- Frecuencia de salida 50Hz
Ya no se si el problema está en que el motor no acepta esta modificación para trabajar en alta velocidad o es el V.F. Allen-Bradley PowerFlex 4 el que está limitando el funcionamiento del motor.
Intentaré ver si encuentro donde conectarlo directamente a la red de 220V trifásica (sin V.F.) y tomar lecturas de intensidad en las fases.
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MODIFICACIÓN SATISFACTORIA:
Volviendo a estudiar en profundidad el conexionado de este motor dalhander y siguiendo el dibujo aportado por el amigo varoniberico:
(http://img203.imageshack.us/img203/2439/triangdelta.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/203/triangdelta.jpg/)
(http://img594.imageshack.us/img594/8211/convdalhander380a220vve.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/594/convdalhander380a220vve.jpg/)
Resulta que ahora SII funciona mucho mejor, no llega ni a 30ºC la temperatura del motor e incluso hace algo menos de ruido y las revoluciones en el plato superan ligeramente las establecidas en la tabla, de lo cual deduzco que el motor está funcionando perfectamente a pesar de que en el V.F. he tenido que poner 100Hz para conseguir llegar a las 2200rpm en el plato, los valores de consumo ahora marcan la mitad aproximadamente que a 50Hz y la tensión máxima está en 220V.
- Nota: este V.F. no tiene opción para seleccionar el nº de polos ni las revoluciones del motor. Pero si para introducir la frecuencia de la placa del motor.
Entonces si suponemos que el motor ya está funcionando perfectamente, ahora vemos que la frecuencia y consumo (reflejados en el V.F.) no están acorde al funcionamiento actual del motor, ¿que está pasando?:
- Este motor modificado está engañando al V.F.
- El V.F. está mal o no se adapta a este motor
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Tengo sospechas fundamentadas de que el motor engaña al V.F., ya que en un motor normal la resistencia de los bobinados de las fases es la misma en cada una de ellas, pero en este motor a pesar de estar modificado el conexionado de bobinas, esto no se cumple ya que sigue manteniendo las caracteristicas de diseño de un motor dalhander, el cual en origen ya tiene disparidad de resistencias entre fases.
Verificado por mi en la caja de bornas antes de conectar los puentes y tambien me lo ha confirmado un bobinador.
Ahora falta saber cual es el funcionamiento interno de este V.F. para saber de que forma toma las señales para detectar la frecuencia y el consumo, ya que la frecuencia dobla su valor ficticiamente y el consumo actúa totalmente al contrario (a mayor revoluciones indica menos consumo).
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Después de buscar por mis apuntes para poder explicar de una forma que no colapse el hilo adjunto un PDF comprimido en RAR y partido en volúmenes de 245 Kb ya que no puedo subirlo entero por que es demasiado grande, explica bastante bien como funcionan y se conectan los diferentes tipos de bobinado que se pueden dar en un motor.
Para abrirlo hay que juntarlos todos en una carpeta y darle a descomprimir a cualquiera de ellos.
Hay que leerlo detenidamente y no de pasada, para poder entender como esta bobinado nuestro motor y ver si se puede hacer la conexión, y de que manera.
Es necesario y mas cuando no se tiene experiencia practica.
Un saludo. .brinda .brinda .brinda
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Todos las partes juntas.
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http://foro.metalaficion.com/index.php?action=dlattach;topic=11326.0;attach=4948 (http://foro.metalaficion.com/index.php?action=dlattach;topic=11326.0;attach=4948)
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Muchas gracias por tu aporte.
Yo pienso que el motor está funcionando ahora perfectamente, lo que se está falseando es los valores reflejados en la visualización del variador: frecuencia e intensidad de salida, (es mi opinión personal).
No tengo pinza amperimetrica de momento ni medidor de frecuencia.
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Puede ser el variador por que si no se calienta el motor, tiene toda la pinta de ir bien.
Enhorabuena por tu osadía.
Un saludo. .palmas .palmas .palmas .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
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Muchas gracias por tu aporte.
Yo pienso que el motor está funcionando ahora perfectamente, lo que se está falseando es los valores reflejados en la visualización del variador: frecuencia e intensidad de salida, (es mi opinión personal).
No tengo pinza amperimetrica de momento ni medidor de frecuencia.
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Yo creo que el variador marca valores reales ya que para la intensidad que suministra lleva sus sensores y para la frecuencia nada tan fácil como saber las veces que gira el campo magnético por segundo.Creo que tienes un motor de 4 polos en vez de 2 y con eso no quiero que no funcione bien el motor o esté mal hecho.Al contrario, tiene mucho mérito.
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Vamos a aclarar conceptos:
- El motor dalhander 380V tiene una velocidad nominal (velocidad rápida) de 2820rpm a 50Hz y 2 polos.
- Una vez modificado para trabajar a 220V, para llegar a 2820rpm hay que llevar el variador a 100Hz.
- La frecuencia está tarada entre 50 y 100Hz, y a medida que aumenta la frecuencia el consumo desciende.
- La tensión de salida entre fáses se mantiene en 220V en todas ellas estando la frecuencia en 100Hz.
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Ahora he conectado al variador un motor Lancor: 3Hp 220/380V (triangulo/estrella) 9/5,2A 1420rpm y 50Hz.
Y el varidor refleja estos valores:
- Para 25Hz --- 790rpm --- 6,7A --- 116V
- Para 50Hz --- 1540rpm --- 7,0A --- 220V
De lo cual deduzco que el motor AEG dalhander modificado de algún modo ENGAÑA AL VARIADOR TANTO EN LOS VALORES DE FRECUENCIA COMO DE CONSUMO, el variador parece que lo reconoce como un motor de 4 polos (que sería la velocidad lenta) cuando realmente es un motor modificado para funcionar en la velocidad rápida. O quizás el variador es tan sensible que es capaz de detectar que el motor tiene escondidos en sus entrañas los 4 polos dalhander.