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Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: jreros en 18 Julio 2010, 21:33

Título: material electrico para torno
Publicado por: jreros en 18 Julio 2010, 21:33
Hola a todos, bueno pues resulta que tengo parado el torno por falta de un inversor y un interruptor de paro-marcha, si hay alguien que tenga algo de esto me haria un favor vendiendomelo porque no hay forma de que encuentre un sitio que los vendan, algunas tiendas de suministros eléctricos no saben ni lo que es!! :-\, sería para un motor trifásico, igual me sirve si alguien sabe donde los puedo comprar, bueno a ver si alguien me puede hechar un cable con esto, un saludo
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: aletorno en 18 Julio 2010, 21:46
La manera correcta de hacerlo es mediante un cuadro electrico y un par de contactores ya que lo ideal es que los cables de maniobra vayan a 24v. De todas formas se puede hacer como tu dices... un mini cuadro de marcha paro y luego un inversor de marcha.
En RS o Farnell puedes encontrarlo aunque bastante más caro que en suministros eléctricos.
PD: Te lo he mirado en Rs (Código RS 351-4827) (135 euros)y por el precio de una caja marcha/paro y cambio de dirección te compras un variador en ebay... que cosas
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: aletorno en 18 Julio 2010, 21:56
Código RS 330-7966
http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=3307966 (http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=3307966)
Ya vamos mejorando...
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: jreros en 18 Julio 2010, 22:12
Qué malo es no tener ni puñetera idea de electricidad!!!!Dios que impotencia!!!
Aletorno, en el torno que estoy restaurando lo tengo todo listo menos el tema electrico, he comprado un variador que es este, http://www.segundamano.es/barcelona/variador-de-frecuencia/a20412893/?ca=8_s&st=a&c=23, (http://www.segundamano.es/barcelona/variador-de-frecuencia/a20412893/?ca=8_s&st=a&c=23,) mediante este se puede invertir el giro del motor?? tambien tengo un interruptor que tiene 3 posiciones( 1-0-2) lo que pasa que tiene 4 clavijas con lo que supuse que es para 220v, aunque creo que me explicaré mejor si pongo un par de fotillos del material que tengo, no?? Es que el que no sabe es como el que no ve, y a lo mejor me puede valer lo que tengo, pero como no sé!!! Intentaré subir las fotos lo antes posible
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: aletorno en 18 Julio 2010, 22:33
El link que has puesto no me funciona.
Todos los variadores de frecuencia con lo que he trabajado pueden invertir el giro.
Casi seguro que no te hace falta nada más.
Saludos
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: jreros en 18 Julio 2010, 23:38
CONTROL TECHNIQUES MODELO COMANDER SK DE 1.1 KW DE POTENCIA
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: jreros en 18 Julio 2010, 23:49
El manual es este, pero no me entero de casi nada, lo único que he podido hacer es conectarle la corriente y sacar la 220 trifásica para el motor, a ver si este enlace funciona
http://www.redeselectricas.com/archivos/emerson/CommanderSK-bro_espanol.pdf (http://www.redeselectricas.com/archivos/emerson/CommanderSK-bro_espanol.pdf)
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: aletorno en 19 Julio 2010, 00:48
Tiene toda la pinta de tener un error en la traducción. Donde pone "Trote" yo creo que es el sentido de giro. Todo es probar. Yo suelo bajarme el manual en inglés pero hay que registrarse en emerson para ello.
¿Cuál es tu problema exactamente? La programación de parámetros o el conexionado?
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: wels en 19 Julio 2010, 01:34
Me da que te han pasado en manual del modelo americano ¿compraste en USA?
Si es en europeo, el manual de uso y conexión es este:

http://www.motorcontrolwarehouse.co.uk/images/SK%20Getting%20started%20guide.pdf (http://www.motorcontrolwarehouse.co.uk/images/SK%20Getting%20started%20guide.pdf)

Sacado de esta tienda en UK:
http://www.motorcontrolwarehouse.co.uk/commander-sk-skbd200110/prod_265.html (http://www.motorcontrolwarehouse.co.uk/commander-sk-skbd200110/prod_265.html)
Si es así, ya tienes control de "arranque/parada"
y "sentido de giro"
Según la segunda foto, se ve que tiene las siglas "CE" por lo que pienso que es el europeo, esto es, bien, te vale el manual que te he pasado
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: buscaruidos en 19 Julio 2010, 10:34
Trotle se refiere a JOG, que se uas para hacer girar lento el motor. Todas las entradas se pueden programar a gusto el consumidor
 Esta es la que tu necesitas.
B4 Digital Input - Enable/Reset*/** Stop
B5 Digital Input - Run Forward** Adelante
B6 Digital Input - Run Reverse** Atrás
B7 Digital Input - Local/Remote speed reference select (A1/A2) No usar! (de momento!)
 El potenciometro a T1-T2-T3


 Monta el cableado, y esta tarde me descargo (o busco el manual en papel!) y te doy los parametros a cambiar.

 Pr 34 to Pr 36: Drive user I/O configuration
  en el manual que ha puesto el amigo Wels, paginas 25 en adelante, versión EUR

 Salu2
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: jreros en 19 Julio 2010, 10:55
he estado trasteando por aquí y por allá y los parámetros los he podido configurar bien( en base al motor que tengo), o eso creo ::) ::), Aletorno, mi mayor problema está en el conexionado
Buscaruidos, como potenciómetro me puede valer los que venden para la intalación electrica de las casas, o tiene que ser alguno específico?? Es que no habia pensado en ello porque iva a regular la velocidad mediente el propio variador(con las flechitas de "arriba-abajo", pero ahora que lo comentas creo que seria mas cómodo el potenciómetro, no? por otra parte, tengo un inversor muy antiguo que provaré de ponerlo en las entradas que me has indicado(B4,B5,B6) a ver que tal
Wels, tú como siempre, tienes más poder que google encontrando cosas, gracias .bien
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: aletorno en 19 Julio 2010, 12:16
Yo creo que es fundamental hacerte un pequeño cuadro de mando que como va a 24 v no es problema. Un pequeño potenciometro de los de 1 euro en tiendas de electronica, un interruptor para adelante/atrás y una seta de emergencia en el paro.
Ya que tienes el variador de frecuencia vamos a hacer las cosas bien que en este caso es muy barato.
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: jreros en 19 Julio 2010, 12:32
Hombre eso sería lo ideal!! Pero mi único problema, como ya he dicho, es que no domino nada de electrónica, si me hechan una mano en su confección por mi encantado, yo tambien soy más dado a hacer las cosas como dios manda, pero si no tengo los conocimientos..., solo me queda pedir ayuda y hacer exactamente lo que me indiquen, si al final me ayudaran a hacer el pequeño cuadro sería conveniente entonces pasar este post a otro subforo más adecuado, no?
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: fiolledapool en 19 Julio 2010, 15:16
En la misma página que nombrais hay este cuadro:
http://www.motorcontrolwarehouse.co.uk/inverter-control-box/prod_759.html (http://www.motorcontrolwarehouse.co.uk/inverter-control-box/prod_759.html)

No se si le puede servir al compañero, yo de electrónica/electricidad ando muy flojo por eso si lo encuentro ya hecho prefiero comprarlo, así nunca se aprende, pero menos dolores de cabeza también.
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: buscaruidos en 19 Julio 2010, 15:42
 El montaje es muy facil,lo ideal es que te quede como la botonera que te ha puesto Andres, pero hecho por ti. Un potenciometro de 10K, comprado en cualquier casa de electrónica, un selector para adelante-atrás, un pulsador para marcha y su paro de emergencia, y listo. Cada cable a su borna del variador, que ya te suministra la tensión de maniobra, y a cascarla!

 Saaalu2
 Aluego, mas!
 
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: buscaruidos en 19 Julio 2010, 18:55
 Mirate este post, que va de lo mismo!
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1266.msg14866.html#msg14866 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1266.msg14866.html#msg14866)

 Saaalu2
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: jreros en 19 Julio 2010, 20:20
bueno esta tarde he adelantado algo, todo gracias a ustedes, este es el futuro cuadro de maniobras, solo me falta el paro de emergencia que irá en el hueco libre que se ve abajo a la izquierda
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: jreros en 19 Julio 2010, 21:40
bueno como pueden ver he conseguido un inversor, un poquillo antiguo pero funciona, ahora biene mi duda, como lo conecto al variador para que haga girar el motor en un sentido o en otro?? Me imagino que la solución para algunos será bastante elemental, pero para mi no es nada fácil, como lo hago?
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: jreros en 19 Julio 2010, 21:42
Lo siento se me olvidó poner las fotos del inversor, aquí están:
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: aletorno en 20 Julio 2010, 00:11
No me hago responsable de lo que mis consejos pueda producir....
Si el conmutador visto desde atrás (cosa roja de la foto) tiene estas conexiones:

A    B     C

D    E     F

Conectas B  con B2 (24V)
Conectas A  con B5
Conectas C  con B6

Tal y como ha dicho buscaruidos.
Pr 05 = AI.Pr
Saludos y suerte con ese variador!
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: jreros en 20 Julio 2010, 10:08
Y que hago con D, E y F??, bueno ayer hice una comprovación de continuidad con el tester(lo unico que sé hacer) y mirando el conmutador desde atrás, tal como se ve en la segunda foto, cuando la aplanca está a la derecha se conectan AB y DE, cuando está en el centro no se conecta nada, y cuando está a la izquierda se conectan BC y EF
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: buscaruidos en 20 Julio 2010, 11:13
Y que hago con D, E y F??, bueno ayer hice una comprovación de continuidad con el tester(lo unico que sé hacer) y mirando el conmutador desde atrás, tal como se ve en la segunda foto, cuando la aplanca está a la derecha se conectan AB y DE, cuando está en el centro no se conecta nada, y cuando está a la izquierda se conectan BC y EF

 Por que es doble A | C    D | F
                            B         E
 El común es B (o E) y adelante-atras seran A_C o D_F, segun el comun que uses!
 Conectas B  con B2 (24V)
 Conectas A  con B5
 Conectas C  con B6
 Por ejemplo, como bien ha dicho Aletorno
 Salu2
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: jreros en 20 Julio 2010, 11:39
Ahhh, vale, entonces D,E y F los anulo, porque no se harán servir, bueno esta tarde cuando llegue a casa hago la prueba y ya les diré que tal, ahora solo queda el potenciómetro y el paro-marcha, jajaja, casi nada, madre mia!!!!
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: wels en 20 Julio 2010, 17:25
Hombre, ya puestos, y dado que tienes esos contactos de sobra..
Compra unos neones de los pequeños de señalización y así, te valen para encenderse al mismo tiempo que cambias el sentido, puede quedar curioso
O mejor un par de leds, uno para cada dirección, con una resistencia de 1.2 KΩ al positivo de + 24 voltios
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: jreros en 20 Julio 2010, 20:03
Hombre si estuviera sobrado de conocimientos como vosotros, seguro que lo haría, pero tal como está el panorama mejor no me complico
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: jreros en 22 Julio 2010, 00:15
Bueno esta tarde por fin he tenido un rato libre y se lo he hechado al torno, he hecho el conexionado tal y como me han explicado y nada de nada, el motor ni tan siquiera se inmutó, era como si no le llegara corriente, el variador venía de fábrica con un puente de B2 a B4 que así si que funciona el motor, pero solo en un sentido, he probado de que tuviera el voltage adecuado con el tester y hacia 24v, asi que está bien, entonces no sé qué es lo que pasa? les dejo unas fotos para que comproveis si está bien
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: jreros en 22 Julio 2010, 00:17
y aquí una foto de lo que sale en la pantalla cuando está conectado de esta forma
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: aletorno en 22 Julio 2010, 00:32
Manual que ha puesto Wells EUR página 40.
Te falta un cable de B2 a B4 (para probar pero luego le pones un interruptor) y el potenciometro que para probar puedes ponerlo a máxima velocidad (cable de T3 a T4)
Pero leete de página 40 en adelante que es la guía de puesta en marcha rápida.
Saludos
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: jreros en 22 Julio 2010, 09:46
Tambien lo he probado con el cable de B2 a B4 junto con la configuración que me habeis dicho y nada, al ponerle el cable de B2 a B4 el variador funciona correctamente pero no conmuta ha derecha o izquierda, va fijo en un solo sentido, da igual que ponga la palanquita a un lado que a otro que en el centro, es como si no hiciera nada
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: buscaruidos en 22 Julio 2010, 11:00
 Cuando en el display pone Ih, quiere decir "arranque inhibido", por que te falte el puente entre b2-b4, con el conmutador de sentido de giro en 0!!

 En B2-B4 tiene que ir el paro de emergencia, que es un contacto NC (normalmente cerrado), que se abre al pulsarlo, o se rompe el cable, etc)

 
 Si has programado el parametro Pr 11.27 = AV.Pr, y conecta el potenciometro según el esquema!!! (T1-T2-T3).

 Salu2
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: buscaruidos en 25 Julio 2010, 14:27
Yeeee, Jhon McClane!! ¿como va eso? ¿ya va palante y patras? ;)

 Salu2
Título: Re:material electrico para torno
Publicado por: luciérnaga en 16 Octubre 2010, 02:09
Hola colegas...
Gracias por la información que yo también andaba con problemas de display
Saludos!