Foro MetalAficion
General => Tus Proyectos => Mensaje iniciado por: Manrique en 11 Agosto 2010, 14:21
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Hoy me ha dado el venazo y he decidido que había que probar algunas cosas que tenia pendientes.
El árbol portamodulos que no lo había estrenado asi como las fresas de modulo, y para rematar pues que mejor que intentar hacer un engranaje cónico...
No es para ningún aparato, esta hecho en aluminio y la única misión es saber si lo podía hacer con los medios de que dispongo.
No me he mirado ni la teoría ni nada...he cogido el prontuario, he hecho cuatro números y para adelante, a sabiendas de que era bastante arriesgado.
Porsupuesto que probablemente no sea ni la mejer manera de hacer las cosas ni la correcta pero ahí esta...
Bueno unas fotos que es lo interesa:
Un mandril antiguo que modificado servirá para sujetar la pieza
(http://img838.imageshack.us/img838/6683/11082010416.jpg) (http://img838.imageshack.us/my.php?image=11082010416.jpg)
El futuro engranaje:
(http://img839.imageshack.us/img839/200/11082010417.jpg) (http://img839.imageshack.us/my.php?image=11082010417.jpg)
Adaptacion del mandril:
(http://img135.imageshack.us/img135/8931/11082010418.jpg) (http://img135.imageshack.us/my.php?image=11082010418.jpg)
(http://img829.imageshack.us/img829/287/11082010419.jpg) (http://img829.imageshack.us/my.php?image=11082010419.jpg)
(http://img440.imageshack.us/img440/9645/11082010420.jpg) (http://img440.imageshack.us/my.php?image=11082010420.jpg)
El conjunto listo para empezar a trabajar:
(http://img827.imageshack.us/img827/318/11082010421.jpg) (http://img827.imageshack.us/my.php?image=11082010421.jpg)
(http://img685.imageshack.us/img685/3172/11082010422.jpg) (http://img685.imageshack.us/my.php?image=11082010422.jpg)
Torneado del piñon en bruto antes de empezar con el tallado en si:
(http://img440.imageshack.us/img440/9106/11082010423.jpg) (http://img440.imageshack.us/my.php?image=11082010423.jpg)
(http://img843.imageshack.us/img843/1971/11082010424.jpg) (http://img843.imageshack.us/my.php?image=11082010424.jpg)
(http://img822.imageshack.us/img822/9753/11082010425.jpg) (http://img822.imageshack.us/my.php?image=11082010425.jpg)
(http://img827.imageshack.us/img827/3263/11082010426.jpg) (http://img827.imageshack.us/my.php?image=11082010426.jpg)
(http://img267.imageshack.us/img267/7946/11082010427.jpg) (http://img267.imageshack.us/my.php?image=11082010427.jpg)
Listo para pasar a la fresadora:
(http://img821.imageshack.us/img821/3056/11082010428.jpg) (http://img821.imageshack.us/my.php?image=11082010428.jpg)
En la fresadora, mesa giratoria en vertical y en el angulo que corresponda al engranaje a tallar, los ángulos y demás no los he medido con mucho esmero, supongo que algunas centésimas se me habrán ido de un sitio y otro:
(http://img821.imageshack.us/img821/1037/11082010429.jpg) (http://img821.imageshack.us/my.php?image=11082010429.jpg)
(http://img651.imageshack.us/img651/9650/11082010430.jpg) (http://img651.imageshack.us/my.php?image=11082010430.jpg)
Al tajo, 40 dientes para tallar...
(http://img828.imageshack.us/img828/4697/11082010431.jpg) (http://img828.imageshack.us/my.php?image=11082010431.jpg)
(http://img691.imageshack.us/img691/7444/11082010432.jpg) (http://img691.imageshack.us/my.php?image=11082010432.jpg)
(http://img839.imageshack.us/img839/7693/11082010433.jpg) (http://img839.imageshack.us/my.php?image=11082010433.jpg)
(http://img839.imageshack.us/img839/6739/11082010434.jpg) (http://img839.imageshack.us/my.php?image=11082010434.jpg)
Terminado:
(http://img838.imageshack.us/img838/674/11082010435.jpg) (http://img838.imageshack.us/my.php?image=11082010435.jpg)
Creo que algún error he cometido pues en la parte interior el diente es muyyyy fino, en el prontuario hablaba de Zideal para elegir la fresa de modulo, en vez de considerar los dientes reales, en este caso me salia Zi=57 y he usado la fresa numero 7, no se si vendrá por aquí o simplemente en largo de diente es excesivo, me lo tengo que mirar con calma...
(http://img203.imageshack.us/img203/2068/11082010436.jpg) (http://img203.imageshack.us/my.php?image=11082010436.jpg)
(http://img833.imageshack.us/img833/6408/11082010437.jpg) (http://img833.imageshack.us/my.php?image=11082010437.jpg)
(http://img339.imageshack.us/img339/5061/11082010438.jpg) (http://img339.imageshack.us/my.php?image=11082010438.jpg)
Tengo que mirar en el inventor que debería darme todas la medidas y comparar...me voy a la zona de CAD a preguntar.
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No me he mirado ni la teoría ni nada...he cogido el prontuario, he hecho cuatro números y para adelante, a sabiendas de que era bastante arriesgado.
Tu eres de los míos ... jejeje
Gracias por compartir.
Carpin: he encajado la cita
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Muy chulo manrique, esta pero que muy bien, yo no he hecho ninguno pero ahora me has animado a hacer alguno solo por colgarlo en la mesa, y ver que efectivamente lo puedo hacer. ;D .bien
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muy bueno manrique,
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Cada vez que veo éstos trabajos, me dan mas y mas ganas de tener una fresadora!! , te ha quedado muy bueno Manrique, felicitaciones
saludos
mxpwr
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Magnifico trabajo y muy bien presentado. Gracias.
saludos
manolo
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Muy, muy instructivo. La de cosas que se aprenden........
gracias!
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La verdad es que el tema de tallado de engranajes y otros parecidos que piden cálculos y las ideas frescas los tengo muy empolvados, pero aún así y viendo que nadie lo comenta creo que tengo la obligación de decir algo para que nadie más se lie la manta a la cabeza:
un engranaje cónico de dientes rectos es imposible de conseguir por simple tallado con una fresa de módulo.
Que el diente sea más fino en un extremo que en otro es totalmente lógico; estamos mecanizando un cono.
Las máquinas tienen sus limitaciones.
Saludos
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Como dice Fly, para tallar engranajes cónicos necesitamos maquinas especiales ya que los métodos usados son el de generación que no se como sera pero utilizan una maquina que se denomina generador de glason, y el otro método es por copiado, con una plantilla y una herramienta que lo talla al estilo mortajadora (las que usan para hacer chaveteros)
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Con el torno Emco Compact 5 y su fresadora, hace muchos años, yo hice este que podéis ver:
El divisor...el que trae esa maquina...poca cosa
Con esas herramientas, si se pueden hacer ese tipo de piñones...sin problemas, y sin más cosas
(http://img841.imageshack.us/img841/1463/pionconico.jpg)
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Manrique: Muy bien trabajado,pero creo que el diente te queda mas fino en el interior, porque has cortado el diente con el mismo ángulo del piñón,porque la altura del diente siempre es mayor en el exterior que en el interior
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Joder que fotos manrique. .palmas .palmas
Para mi hay dos o tres buenisimas ( de esas que te hacen ver la tercera dimensóin y media). Aparte del trabajo tecnico, que es la hostia.
.ereselmejor .ereselmejor
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Hola Wels, como te dice pacoli, aunque aparentemente parezca correcto luego no engranaría en ningún otro engranaje pues como ya comente un engranaje cónico no es posible tallarlo por métodos convencionales.
EDIT:
Para quien le interese dejo un PDF con la informacion sobre los engranajes cónicos, como se calculan y como se tallan:
http://www.nebrija.es/~alopezro/Conicos.pdf (http://www.nebrija.es/~alopezro/Conicos.pdf)
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un engranaje cónico no es posible tallarlo por métodos convencionales
Pues menudo chasco...yo que estaba todo feliz y contento con mi engranaje... :'( :'(
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No te desanimes, que al menos tienes un bonito engranaje pseudoconico de decoración ;D
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Creo que si engranan, (posiblemente...casualidad), la corona con 60 dientes, el piñón con 20.
El error, que lo hay (fue el primer grupo que hice) fue el no utilizar los números de modulo correctos para hacer cada uno de ellos, pero, aun así, funcionan, y a día de hoy, siguen funcionado.
Gracias por la información, muy útil, para los que tenga que hacer…que no podré, por falta de herramienta adecuada
(http://img178.imageshack.us/img178/746/pionycorona1.jpg)
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Me he leído la información del .PDF, más lo referente al tema en “San Casillas”
Más otro montón mas de lo que he encontrado en la Web... y efectivamente dicen y concuerdan en que no se puede hacer lo que yo he hecho, por lo que, por abrumadora mayoría, no esta hecho
Por algún lado, comentan que si solo es “poca cosa” pues...si puedes, aunque se tendría que rectificar a lima los bordes laterales (yo, no lo he hecho), y quedaría...así así….
Pues si, así es, y así será, pero, engrana y funciona, que es lo suyo
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Pues si, como dices es posible que aparentemente engranen peor como ya has visto no seria funcional.
Aunque también creo que todo sistema de engranajes cónicos van de dos en dos, es decir, engranan cónico con cónico, aunque tampoco estoy muy seguro pues solo los estudie de pasa y apenas habré visto una o dos veces engranajes cónicos en la realidad
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Hola a todos!
Yo hace algunos meses hice dos engranajes cónicos para la caja angular de la fresadora universal de un compañero. Teníamos todas las de perder porque ni siquiera tenía la fresa módulo. Aún así fabriqué una herramienta con un solo filo con el perfil y manos a la obra. La diferencia de medida entre una punta y otra del diente la conseguí haciéndolos en tres pasadas. Hice una de desbaste al centro y luego una a cada lado para terminar los flancos de los dientes, para hacer éstas pasadas laterales suplementaba la mesa divisora de uno u otro lado para dar la diferencia deseada en el fresado.
Saludos
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Claudunar.
muy buen trabajo pues el tiempo y la dedicación en estos casos es lo que vale mucho pues de ahi es de donde se aprende cada día, aveces muchos ni si quiera lo intentamos y nos damos cuenta que lo importante en realidad es intentarlo, si funciona o no ya es otro cosa.. pero a i gusto te ha quedado muy padre...
Sin conocimiento de causa yo me preguntaría si en realidad tendría que ser tan largo el diente, pesnando en los engranes cónicos que he visto en diferentes maquinas, no he visto engranes cónicos tan largos, como que unicamente son para cambiar la dirección de dos ejes uno (impulsor e impulsado).
Si fuera mas corto creo que sería despreciable esa diferencia de flancos, pues una vez alineados ambos engranajes es muy poca la zona de contacto entre ambos a diferencia de los helicoidales..
Pero bueno seguro habra mucho aponion de todo esto, a mi en lo personal me motiva a intentar hacer uno..
Saludos
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el tema cónico en fresadora es muy complicado y requiere años de experiencia junto a un artesano ( mi padre )
se puede lograr un engrane aceptable a medianas velocidades pero no la perfección
el error mas común es usar la fresa del modulo y numero de los calculos
no olvidar que el engranaje se desarrolla hacia el vértice de la generatriz hacia ese punto se va achicando el diente por lo que la fresa debe ser el modulo en la parte menor del engranaje y el numero de la fresa mucho mayor que e z ideal ya que si no la curva de este no permitirá formar el diente en la parte mayor
también se debe realizar un movimiento del divisor y un pequeño desplazamiento en la mesa para ensanchar el diente en la parte mayor
a modo de ejemplo yo hago unos engranajes mod 3 z 19 con una fresa m 2 num 6 pero esto lo da la experiencia
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No me he mirado ni la teoría ni nada...he cogido el prontuario, he hecho cuatro números y para adelante, a sabiendas de que era bastante arriesgado.
Tu eres de los míos ... jejeje
Gracias por compartir.
Carpin: he encajado la cita
Ya somos dos jajaja
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Manrique co te dicen tienes que coger la fresa que coincida con la parte mas estrecha del piñon y tienes que hacerlo en tres pasadas una de desbaste que mecanizas la parte central despues girar el divisor 1/4 del paso centrar el diente y tallar ese flanco y asi con el otro si tienes dudas me lo comentas
un saludo
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Este tema es del año 2010, supongo que Manrique desde entonces habrá hecho muchos engranajes más, ya es hora de que él nos enseñe a nosotros la forma idónea de hacer esos tallados.
Saludos.
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jobolo amigo,manrique uno de nuestros queridos moderadores debio emigrar a rusia como minimo,ultimamente esta desaparecido en combate,supongo que se hartaria de aguantarnos...ja ja