Foro MetalAficion
Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: justi en 26 Octubre 2014, 18:51
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Hola, buenas tardes para todos y muchas gracias por la ayuda que me vais a proporcionar. Mi problema es saber que diferencias de medidas tengo que darles a una barra de acero que tiene que deslizar dentro de un tubo del mismo material, de tal forma que haya un deslizamiento suave -lubricado-y sin ningún tipo de holgura. Ejemplo: Si el interior del tubo es de 30 mm, ¿ que grosor deberá tener la barra?
De nuevo muchas gracias
Saludos
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Todo es muy relativo Justi, depende del tipo de acero, de su longitud y de la frecuencia de deslizamiento.
Normalmente se deben de pones distintos materiales para evitar el agarrotamiento, por ejemplo, acero y bronce o bien, aluminio y grafito, por decir alguna combinación.
Si tanto el tubo, como el eje deben de ser de acero, sería conveniente de distinta dureza o deberás de darle mucha tolerancia, incluso ponerle algún tipo de grasa, como teflón o litio.
Quizá no podamos ayudarte convenientemente sin saber la función que deben de desempeñar esos materiales.
Saludos.
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Muchas gracias por tu respuesta. Lo explico, se trata de dos tubos, bien de acero las dos o acero y aluminio, uno entra dentro del otro, su deslizamiento es lento, de unos 20 cms y por supuesto lubricados. Yo pienso que si la barra exterior es de 30 mm de diámetro interno, la interior seria de 29,9, o sea una décima menos. ¿Será suficiente para un deslizamiento suave, preciso y sin holguras.?
Un saludo y muchas gracias
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Teniendo en cuenta la dilatacion del metal,posiblemente con los cambios de temperatura con una decima se te atasque.
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Y no puedes mecanizar unos aros de friccion?
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La holgura que tienes que dejar para tener un deslizamiento suave depende de la perfección con que seas capaz de mecanizar el agujero y el vástago.
Si, por ejemplo, la suma de la "banana", conicidad y ovalización de las piezas es de una décima, con una holgura menor de una décima las piezas se te agarrarán.
La rugosidad tambien es importante: Si quieres dejar poca holgura, tendrás que dejar superficies más finas en el agujero y en el vástago.
Si la rugosidad y la perfección geométrica son buenas, se puede llegar a tener deslizamiento suave con holguras sorprendentemente pequeñas: Yo uso unos embolos con vástago de 10 mm. en los que la holgura entre la camisa y el vástago es de ¡una micra! Ambas piezas son acero templado y el conjunto se usa para bombear gasoil a presiones de hasta 400 Bar practicamente sin fugas.
Por lo tanto, la respuesta es que depende: Cuanto mejor hagas las piezas, menos holgura podrás dejar.
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Como quieres un deslizamiento suave y sin holguras, una buena opción es dejar las piezas con un deslizamiento pesado y después ensuavecerlas con pasta abrasiva. Eso corregirá las imperfecciones geométricas y mejorará la rugosidad.
Pon el vástago en el torno y aplica pasta en su punta. Haz girar el vástago a una velocidad lenta mientras metes el tubo en él lentamente, sin prisa. Mete una pequeña longitud del tubo y vuelve a sacar. Mete y saca, mete y saca y cada vez mete un poco más. Si notas que quiere agarrarse, sacalo, pon un poco de aceite y vuelve a empezar. La pasta se va agotando, o sea, que tendrás que volver a poner de vez en cuando.
Cuando ya hayas metido todo el tubo en el vástago, sacalo, limpia ambas piezas, ponles aceite y comprueba si la holgura y el deslizamiento es como tu quieres. Si es necesario, vuelve a poner pasta y vuelve a meter el tubo, ahora ya en toda su longitud y con un movimiento de vaiven mientras el vástago gira.
La pasta puede ser de corindón (óxido de aluminio), carburo de silicio o diamante. El tamaño de grano puede ser 400 si previamente has dejado un buen acabado.
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Con las condiciones que pones 0,12mm-0,15mm y bien pulido va a ir bien.
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Para lo que quiero hacer y según su diseño, necesito toda la superficie de apoyo o fricción entre los tubos ya que tienen que soportar tensiones laterales. Gracias
por tu consejo
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gracias a todos por vuestros consejos
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Gracias Jed por tu aportación. Como soy nuevo en esto dime a que te refieres cuando mencionas "banana" dime a que pieza te refieres. Estoy de acuerdo contigo en cuanto a la terminación de las piezas. Como tendré que hacer varias tengo pensado que me las hagan en una centro mecanizado. Tienen que ser bastante perfectas y terminación pulida. De nuevo gracias
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Si tiene que soportar cargas y deslizar, lo ideal es tubo lapeado y como eje barra cromada.
Saludos.
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Justi, llamo banana al defecto de rectitud del agujero o del vástago.
Caso típico de banana sería cuando taladras con una broca larga y delgada. Probablemente, esa broca se va a desviar algo (o mucho) y te va a dejar un agujero con banana. Si luego mandrinas con una herramienta que tambien es larga y delgada, te va a corregir algo el defecto dejado por la broca, pero no del todo.
Por eso te decía que si el agujero te sale con una banana, o desviación de la salida respecto de la entrada, de una décima, tendrás que dejar una holgura de más de una décima, o las piezas no deslizarán.
Si el agujero es largo es muy probable que tengas algo de banana, por eso es importante saber la longitud que tiene que tener el tubo y el vástago.
En todo caso, si tienes que hacer más de un conjunto y eres nuevo en esto, yo no me complicaría la vida y seguiría el consejo de rafa001: Usa tubo lapeado y barra cromada.
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Justi, llamo banana al defecto de rectitud del agujero o del vástago.
Caso típico de banana sería cuando taladras con una broca larga y delgada. Probablemente, esa broca se va a desviar algo (o mucho) y te va a dejar un agujero con banana. Si luego mandrinas con una herramienta que tambien es larga y delgada, te va a corregir algo el defecto dejado por la broca, pero no del todo.
Por eso te decía que si el agujero te sale con una banana, o desviación de la salida respecto de la entrada, de una décima, tendrás que dejar una holgura de más de una décima, o las piezas no deslizarán.
Si el agujero es largo es muy probable que tengas algo de banana, por eso es importante saber la longitud que tiene que tener el tubo y el vástago.
En todo caso, si tienes que hacer más de un conjunto y eres nuevo en esto, yo no me complicaría la vida y seguiría el consejo de rafa001: Usa tubo lapeado y barra cromada.
Entendido Jed. Muchas gracias
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Justi, llamo banana al defecto de rectitud del agujero o del vástago.
Caso típico de banana sería cuando taladras con una broca larga y delgada. Probablemente, esa broca se va a desviar algo (o mucho) y te va a dejar un agujero con banana. Si luego mandrinas con una herramienta que tambien es larga y delgada, te va a corregir algo el defecto dejado por la broca, pero no del todo.
Por eso te decía que si el agujero te sale con una banana, o desviación de la salida respecto de la entrada, de una décima, tendrás que dejar una holgura de más de una décima, o las piezas no deslizarán.
Si el agujero es largo es muy probable que tengas algo de banana, por eso es importante saber la longitud que tiene que tener el tubo y el vástago.
Gracias rafa, lo tendré en cuenta
En todo caso, si tienes que hacer más de un conjunto y eres nuevo en esto, yo no me complicaría la vida y seguiría el consejo de rafa001: Usa tubo lapeado y barra cromada.
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Si tiene que soportar cargas y deslizar, lo ideal es tubo lapeado y como eje barra cromada.
Saludos.
Gracias Rafa, lo tendré en cuenta.
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Si tiene que soportar cargas y deslizar, lo ideal es tubo lapeado y como eje barra cromada.
Saludos.
Gracias Rafa, lo tendré en cuenta.
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Si tiene que soportar cargas y deslizar, lo ideal es tubo lapeado y como eje barra cromada.
Saludos.
Hola Rafa, quisiera hacerte un par de preguntas. La primera seria saber porque lo del tubo interior tiene que ser lapeado, ¿no será mejor pulido?. La segunda, una barra cromada si tiene algo de fricción con el tubo que le rodea, ¿termina saltando la capa de cromado? Gracias
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Hola Justi.
El lapeado es un acabado superficial, lo puedes llamar pulido si quieres.
Se utiliza barra cromada como eje para evitar la abrasión, el gripado; en condiciones de trabajo normales el cromo no salta (yo no lo he visto), como condiciones de trabajo normales me refiero a desplazamientos lineales o giratorios.
Para mejorar los resultados: diseña el conjunto con un reparto de esfuerzos suficiente, un sistema de lubricación adecuado y montar protecciones que eviten la entrada de polvo/ mierdecilla también ayudan.
Si lo haces bien dura toda la vida.
Saludos.
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Hola Justi.
El lapeado es un acabado superficial, lo puedes llamar pulido si quieres.
Se utiliza barra cromada como eje para evitar la abrasión, el gripado; en condiciones de trabajo normales el cromo no salta (yo no lo he visto), como condiciones de trabajo normales me refiero a desplazamientos lineales o giratorios.
Para mejorar los resultados: diseña el conjunto con un reparto de esfuerzos suficiente, un sistema de lubricación adecuado y montar protecciones que eviten la entrada de polvo/ mierdecilla también ayudan.
Si lo haces bien dura toda la vida.
Saludos.
Gracias Rafa, seguiré tus consejos.