Foro MetalAficion
General => Tus Proyectos => Mensaje iniciado por: Tr Precision Machining en 16 Febrero 2017, 10:53
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Bueno..en este caso os vamos a ir enseñando nuestro proyecto 2017 de el equipo rural..siempre nos encontramos con piezas complejas que son muy tediosas o imposibles de hacer con mecanizado tradicional..y aunque tenemos a nuestra disposicion toda la artilleria que tiene taladrin pues la verdad es que no se puede estar siempre dandole la paliza con chollos..asi que todo el equipo rural a decidido fabricar una pequeña fresadora cnc desde cero y con un tamaño contenido ya que mi taller es muy pequeño y no se pueden poner maquinas grandes..asi que despues de tomar largas horas de decisiones..al final tanto por tema de economia como de sitio pues vamos a fabricar una cnc casera con toda su estructura echa totalmente de hierro..el proyecto serio empieza a partir de hoy que es cuando el amigo lete y yo llevaremos a taladrin todo el hierro para que haga el bastidor y la columna de la maquina ya que tiene los medios y conocimientos adecuados para llevarlo a cabo con precision..y ademas en mi fresadora no puedo mecanizar piezas de mas de 700mm con lo que yo solo mecanizare acoplamientos y planchas que me entren en mi fresadora..
os voy a ir poniendo algunas fotos del material que vamos a usar y luego pues taladrin cuando empieze a mecanizar pues ya pondra fotos del proceso y yo pues cuando me toque pues tambien
los motores de los ejes seran nema 42 y la electronica pues china..es lo que ay..nos gustaria poner servos pero la cosa se disparaba demasiado..en un futuro pues ya veremos..
(https://imageshack.com/i/pnElySU8j)
(https://imageshack.com/i/pmlTWtBLj)
(https://imageshack.com/i/pnNcgEPkj)
y para controlar la maquina pues un control cnc en tiempo real adtech que se programa como un control fanuc en codigo iso..en este caso prescindimos de usar ordenadores con linux cnc u otros programas..preferimos usar un control para trabajar a pie de maquina y que ademas permite conexiones de verdad para todo tipo de cosas..
(https://imageshack.com/i/plvtRBBYj)
(https://imageshack.com/i/pm6WP4oSj)
(https://imageshack.com/i/porYrmUOj)
(https://imageshack.com/i/pmxGmNJkj)
(https://imageshack.com/i/pnO4seGQj)
(https://imageshack.com/i/pll8B3SWj)
y de momento esto es todo..os mantendremos informados de los avances la pequeña bestia rural .brinda
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saco ticket ya, en palco y primera , quiero el pack todo incluido birra panchitos nachos etc... .brinda
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Mucho animo con este nuevo proyecto a ti Michel y todo el Team Rural. .palmas .palmas .palmas
Por supuesto si necesitais algo en lo que pueda ayudar me lo comentais. .bien
Un saludo.
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Espero que el equipo rural de la talla..no va ser la tipica maquina bonita..solo una fresadora a nuestro estilo..fuerte y sin pijaditas.. .brinda
Tomy73..no te preocupes que ya te daremos la paliza cuando nos metamos en temas de cad cam que para piezas complejas ay que usar o si o si..y en ese caso nuestro dios eres tu .brinda
kankarrio..palco reservado y bufet libre .bien
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.palmas esto promete, a ver si aprendo algo y en un futuro... me gustaría tener una chiquita cnc tbn! Suerte.
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mola ese drive y el motor, yo pedire unos para mi kondia en breve, y si puedo echar una mano ya sabes, yo al cuello te echo las manos que quieras ;) .brinda .brinda , a ver la que lias esta vez , miedo me da el rural y la tropa que tiene ayudando, jajajaja.
600000 toneladas de hierro despues pensaron que igual ya era suficiente....... continuara, jajajajaja.
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Tienen cerca algún astillero por si se quedan sin acero .bien
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Tomy73..no te preocupes que ya te daremos la paliza cuando nos metamos en temas de cad cam que para piezas complejas ay que usar o si o si..y en ese caso nuestro dios eres tu .brinda
De acuerdo, ya sabes como localizarme. ;)
Ademas si necesitas diseñar, realizar algun ensamblaje o plano para este proyecto me comentas , que no habra ningun problema. .bien
Un saludo y animo con ello.
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Cojo asiento yo también,seguro que dais la talla .palmas
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Aquí estoy yo con pase de barrera para ir tomando notas, que a los que estamos verdes nos ayudan un montón seguir este tipo de proyectos.
Ánimo y gracias por compartirlo
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Me siento en el sofa para ver.
Un saludo
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Hoy me vinieron a "visitar" Lete y Michel con acompañante. .palmas
Lo de visitar era la excusa para traerme algunas piezas para su soldadura y mecanización :o.
No lo puedo jurar pero dejé a Michel un rato sólo en el patio para enseñar a Lete el taller y ahora parece que me faltan unas cuantas vigas HEB 600 de 6000 m .confuso2
.brinda .brinda .brinda
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Madre mia como se las gasta el TEAM RURAL, tomo asiento que seguro que aprendemos un monton!!!!
Un saludo .brinda .brinda
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Taladrin el error fue no registrarle los bolsillos .. 6 metros no es naaa
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bueno pues ya entregamos el material a taladrin .ereselmejor y de paso nos pegamos una buena panzada a comer..je je tambien fuimos a ver a glezex .bien para recoger mi grua de motores para poder sacar los restos de mi antigua limadora que ahora necesito el sitio para la mini bestia rural
estos son los husillos de bolas del proyecto..25mm paso 5
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/924/WuopI8.jpg)
y este el fierro para la mini bestia rural .baba..supongo que muy endeble no quede y si queda ya le metemos mas..de momento vamos a usar 750kg para el chasis y la columna...luego aparte queda la mesa y las placas de el cabezal y de la placa intermedia..soportes de motores etc..al final creemos que sean unos 1000kg de mini fresadora.
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1600x898q90/923/HDixkM.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/921/sGnk0C.jpg)
lo dicho..gracias todos por los animos y ya os mantendremos informados .brinda
pdta..taladrin la pelota esta en tu tejado..asi que espabilando que es gerundio y muchas fotos del proceso que si no los foreros se enfadan..je je
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Ánimos y a tirar palante, que tomo asiento, queria primera fila pero con todos los que se han apuntado creo que me toca el gallinero.
Michel podrías poner el enlace done conseguiste el control numérico?.
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becario10..el control numerico se compro en el enlace que te pongo debajo .brinda y la verdad es que en mas de 400 horas de pruebas encima de la mesa no dio ni un solo conflicto..nada que ver con otros programas u otros cnc que se venden..que la verdad es que dejan mucho que desear >:( :-X
http://www.adtechen.com/
de echo este control numerico se esta usando muchisimo para hacer retrofit a maquinas ya un poco serias y tambien a maquinas pequeñas..cada uno elige un camino..nosotros despues de muchas pruebas e investigacion decidimos usar este porque consideramos que era lo mas adecuado calidad precio a nuestro pequeño proyecto.
un ejemplo en youtube de un torno con retrofit con ese control y una fresa entre otros muchos..
https://www.youtube.com/watch?v=Y3G-kLMW1aI&list=PLBnoiaDUCLAieSdBzVxoyDc66A4ZU-xub
https://www.youtube.com/watch?v=2Hd4XFjFAdU
https://www.youtube.com/watch?v=vQyuhEevw9E
https://www.youtube.com/watch?v=EWwf6RADxVE
https://www.youtube.com/watch?v=TbEBC812DhQ
añado..la comunicacion con el fabricante exquisita..todas las preguntas bien respondidas un manual como dios manda..esquemas de lo que necesites adaptados a el tipo de motores y drivers que vayas a usar e incluso si les mandas la informacion de los drivers y motores te hacen los cableados entre el cnc y los driver por un precio muy razonable y siempre dispuestos a ayudar al cliente rapidamente..nada que ver con lo que sucede en este nuestro querido pais que primero te venden el producto y despues si tienes problemas ay que rogarles la ayuda y eso si te la dan.. >:( >:( :-X :-X
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Muchas gracias por tu respuesta.
Es de 4 ejes no?
Y si no es mucho preguntar por que coste sale mas o menos colocado aqui en España?
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Es de 4 ejes..lo ay tambien especifico para torno..lo del precio ya tendras que consultar al fabricante y depende de el tipo de control..los cables.. modulos extra etc..pues varian los precios. .brinda
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Solo era para saber por donde se mueven los precios, he mirado la web y no he sabido verlos. Por eso te preguntaba.
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Los precios en la web no salen..tienes que consultar via mail y ellos te remitiran al distribuidor mas cercano en europa o en otra parte del mundo..ademas cada cliente es distinto..cantidades..configuracion a medida etc..en mi caso a sido un regalo de un miembro del team rural .ereselmejor por lo tanto no te se decir.
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Valla vuelco a pegado el foro, hace poco tiempo estaba dormido, entrabas y no había color, y derrepente todo son proyectos al cual mejor, cada vez que entro hay tal derroche de información, que es difícil asimilar tanto, yo estoy encantado, creo que es la primavera, que está entrando con fuerza por Asturias patria querida, ojalá dure mucho esta diversidad y buen ambiente, saludos.
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Cada uno aportamos a este foro nuestros proyectos..inquietudes,,consultas etc y eso es lo que hace este foro el que tenga tanta informacion .brinda
Desde el team rural procuramos todos sus miembros ayudar con criterio..seriedad en las respuestas y mucha mucha humildad..pero que a nadie se le olvide que el foro somos todos y cada uno iguales y cada uno debe aportar lo que buenamente pueda..la union hace la fuerza y el conocimiento compartido nos hace a todos mejores .bien
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Dejarme sitio para ver el espectáculo no me quiero perder esta fresadora cnc de 1000kg .baba yo traigo las cervezas y las almendras .brinda
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Aunque el taller de Michel es pequeño, otro que se pilla un taburete y coge sitio para seguir el espectáculo y no perder detalle. ;D
Otra cosa: propongo que se le otorgue a Team Rural el premio al rendimiento: En sus mensajes aparece:
Join Date: Ene 2017
Mensajes: 10588
En menos de dos meses, ¡¡más de 10.000 mensajes!! :o :o :o :o ;D ;D ;D
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Me apunto a seguir el proyectazo del Team Rural, alucinante, eso va a ser una fresadora como Dios manda.
A lo mejor me lo salté leyendo, fresará acero? O sólo aluminio? El control permite insertar por USB o algún otro método archivos CAM.
Saludos
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La mini bestia por supuesto que podra mecanizar acero..el control tiene aparte de su propio disco duro con dos particiones..tiene via usb un cable para conectar a un pc con windows y mandarle con un programa de la marca archivos en tiempo real de cam con extension fanuc ..importacion de archivos dxf y tambien manipular cualquier programa que tenga el disco duro del cnc..tambien tiene una entrada frontal usb para conectar directamente un lapiz usb y meter archivos de cam o dxf que el control podra converir directamente..y en la parte posterior del control tambien tiene una entrada para conectar una tarjeta tipo SD de hasta 64 gigas que se podra usar para ampliar el almacenaje o para meter programas directamente .brinda
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Agradezco como siempre la capacidad, dedicación y gusto por compartir, tengo muchos proyectos documentados y no encuentro el momento de publicarlos, por cierto, TEAN RURAL, me gusto mucho que mencionases la humildad, a veces no me diste esa impresión, tomo asiento y seguiré tus publicaciones con atención ...
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Kilgore,,te aseguro que cualquiera de mis amigos te puede decir que soy humilde muy humilde..pero al igual que humilde tambien son muy directo diciendo las cosas y no les suelo echar dulce..el blanco blanco y el negro negro y eso quizas a veces se puede interpretar mal no conociendome en persona..una cosa es lo que uno escribe y otra lo que interpreta el que lo lee .brinda
Espero ver pronto publicados tus proyectos..si todos dejamos de publicar entonces esto se va al garete..
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El control ese se ve que es pata negra. El puntazo que es importar DXF, si te acostumbras no quieres otra cosa, súper útil para perfiles complejos. Saludos.
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Así me gusta Michel que pese todo el conjunto jajaja, .bien .bien
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Montoro..que por fierro no sea..coño que el fierro es lo mas barato de hacer una maquina cnc..asi que por lo menos tenga peso .brinda
pdta..ademas ya me conoces y sabes que las estructuras endebles no me gustan ni pa hacer maceteros...je je
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He intentado ponerme en contacto con la web que has puesto y me ha salido que no puedo enviar mails a china continetal. LO he intentado por otro lado haber si tengo noticias.
Una pregunta sobre el CNC. Tiene documentacion en castellano? Y los precios que puedan ofrecerme se tiene que añadir aduanas?
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La documentacion del cnc esta en ingles y los correos ay que escribirlos en ingles y al precio que te den ay que sumar el coste de aduanas..aunque ya sabes que a los chinos no les importa quizas declarar un coste mas bajo ;) :-X
desde este enlace puedes mandarle correos .brinda
https://adtech.en.alibaba.com/product/686292051-0/ADTECH_4640_milling_CNC_controller.html
y en este enlace es una empresa muy seria para poder comprar este tipo de controles..son fabricantes..hacen los cableados..y su servicio de atencion al cliente es exquisito..
este es mi control
https://es.aliexpress.com/store/product/High-performance-ADT-CNC4640-4-axis-CNC-milling-contorller/1424174_2035558348.html?spm=2114.12010615.0.0.yMfx3w
y este el panel inferior que es un extra( no es necesario tenerlo para que funcione el control..pero es mucho mas comodo y menos tedioso)
https://es.aliexpress.com/store/product/High-performance-ADT-CNC4620-2-axis-CNC-turning-controller-with-MPG-and-additional-operation-panel/1424174_32240993100.html?spm=2114.12010615.0.0.UOXgl8
y este el mando mpg que es otro extra
https://es.aliexpress.com/store/product/CNC-controller-MPG-TAC-4A-Manual-pulse-generator-MPG-FOR-CNC-compatible-for-all-controllers/1424174_32781136986.html?spm=2114.12010615.0.0.Euhphy
el cableado va a parte y tendras que negociarlo con el chino...y mas informacion ya no te puedo dar porque no tengo .bien lo que si te puedo decir es que dar con este control..buscar buen precio..opiniones contrastadas etc..llevamos meses de investigacion para lo que ahora te pongo en un enlace..quizas esta informacion no se valore pero a nosotros nos costo mucho obtenerla y como ves no nos importa compartirla.
pdta..aprovecho para dar las gracias a las 4 personas que se dedicaron a buscar informacion y a gestionar el asunto del control..ERIKA.. JOAQUIN..BORJA y WELS el cual fue el que llevo todo el tema de gestion consultas etc y paso muchasss horas consultando y molestandose para que el control llegase a territorio rural .ereselmejor .brinda
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Muchas gracis Michel. Me ha sido de mucha ayuda.
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De nada..un placer poder ayudar y que asi el camino sea mas facil para todos .brinda
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.palmas Me muero de ganas de ver planos .yupi
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Los planos mios son de hoja de papel y boli bic..pero no os preocupeis que si taladrin tiene tiempo y ganas y pondra alguno de los que haga el con el cad...pero basicamente es un chasis una columna y una mesa..lo normal en una fresadora..pero adaptada a mi pequeño zulo..
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Otras dos grandes curiosidades, la estructura será soldada o cogida por tornillos, por el tema de la estabilización del acero y otra, el mandrino, sistema de cambio de velocidad para poder trabajar a bajas revoluciones para aceros y altas para aluminios....Esto se pone interesante.
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Todo soldadura profesional con hilo y por un soldador de verdad...y luego ya se lleva a estabilizar y luego ya se mecaniza..ese es el proceso..el cabezal de momento y hasta que se consiga algo con cono iso sera el de una bf20 con un motor trifasico de 1.5cv y a 50kz dara 900rpm y para alta velocidad un mandrino de 18.000rpm y 3kw er20...desobra para mi uso rural..los dos cabezales con variadores vectoriales.
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CO-JO-NU-DO....Michel,..que no se la lleve el aire .bien .brinda .brinda
saludos
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Muy buen proyecto Michel. Ya teneis asegurado podium para este año. Ahora a por el primer puesto.
Por cierto, en referencia a esto:
becario10..el control numerico se compro en el enlace que te pongo debajo .brinda y la verdad es que en mas de 400 horas de pruebas encima de la mesa no dio ni un solo conflicto..nada que ver con otros programas u otros cnc que se venden..que la verdad es que dejan mucho que desear >:( :-X
http://www.adtechen.com/
de echo este control numerico se esta usando muchisimo para hacer retrofit a maquinas ya un poco serias y tambien a maquinas pequeñas..cada uno elige un camino..nosotros despues de muchas pruebas e investigacion decidimos usar este porque consideramos que era lo mas adecuado calidad precio a nuestro pequeño proyecto.
¿Que otros controles tuvisteis en mente para este proyecto?
Conoceis estos: PROTOTRAK - http://www.southwesternindustries.com/
Los de ORPI comercializan algunas de sus maquinas con este control y aseguran que es muy facil, intuitivo y rapido de manejar.
Aunque, tambien supongo, que debe ser mucho mas caro que el que habeis elegido.
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hola rico78..pues sistemas miramos el prototrack pero era bastante caro para nuestro presupuesto..por otro lado miramos usar linux cnc pero lo descartamos porque queriamos un control digamos sin pantallas de ordenador etc..tambien miramos y probamos durante mas de 150 horas el beamicon de benezan pero por diversas cosas que no vienen a cuento pues decidimos no comprarlo para este proyecto..al final nos decidimos por este ya que calidad precio y siendo para un taller casero pues va que arde..ademas todas las opiniones de el fueron favorables..asi que nos tiramos a la piscina y luego pues cuando este la maquina echa ya veremos en el dia a dia que tal se comporta y cuanto dura..ademas al ser una maquina casera..si un dia de repente falla el control..pues pongo un ordenador con linux cnc y una breakout y en un dia lo vuelvo a tener funcionando y por un coste de 60 euros..je je..soy de los que prefiero ser prevenido y procurar que se puedan resolver los problemas in situ y rapido si puede ser.
si tuviese sitio la mejor opcion es comprar una kondia cnc usada o similar y se ahorra tiempo dinero y dolores de cabeza..pero en este caso vamos a hacerlo por la via o SI o SI..
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.palmas .palmas me pongo en primera fila, aunque creo que ya no hay lugar .bien Espero no nos abandones a los que hacemos torneria tradicional :-[
Tanto leer de CNC me ha movido a estudiar a mi edad sobre el tema, para poderos seguir y no quedarme en ascuas Saludos y te felicito.
Sobre el peso no creo que sea nada exagerado he visto catalogos de maquinas cnc, muy pequeñas de 2 y 3 toneladas de peso
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MMM... un pedazo de proyecto, si señor
podrias poner las referencias de todo lo que lleva de electronica CNC para hacerme yo una igual
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¿Que otros controles tuvisteis en mente para este proyecto?
Conoceis estos: PROTOTRAK - http://www.southwesternindustries.com/
Los de ORPI comercializan algunas de sus maquinas con este control y aseguran que es muy facil, intuitivo y rapido de manejar.
Aunque, tambien supongo, que debe ser mucho mas caro que el que habeis elegido.
Rico78, el Prototrak americano que vende ORPI es un juguete, todo se programa con ciclos fijos, ellos los llaman eventos, son operaciones en las que sólo rellenas los datos de forma gráfica, puedes hacer taladro, círculos de taladros, fresado recto o curvo, cajeras (aquí flojea, no permite islas y la pasada lateral la calcula él sin darte posibilidad de elegir muchos parámetros) y todo hacerle subrutinas para repetir o repetir de forma incremental lo programado. El DXF te permite elegir el Punto de inicio, si tienes una silueta, picas una línea y la contigua y te cierra el perfil. Los círculos los reconoce como taladros y puedes elegirlos como cero pieza o posiciones de taladros.
Seguro que tiene muchas contras, pero es muy fácil manejarlo.
Saludos
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juansebastian...je je..veo que estas metido en mil proyectos..pero no me importa ponerte los enlaces aunque ya estan puestos en la respuesta 33 de este post
El control
https://es.aliexpress.com/store/product/High-performance-ADT-CNC4640-4-axis-CNC-milling-contorller/1424174_2035558348.html?spm=2114.12010615.0.0.yMfx3w
el panel de mandos inferior
https://es.aliexpress.com/store/product/High-performance-ADT-CNC4620-2-axis-CNC-turning-controller-with-MPG-and-additional-operation-panel/1424174_32240993100.html?spm=2114.12010615.0.0.UOXgl8
el mando mpg
https://es.aliexpress.com/store/product/CNC-controller-MPG-TAC-4A-Manual-pulse-generator-MPG-FOR-CNC-compatible-for-all-controllers/1424174_32781136986.html?spm=2114.12010615.0.0.Euhphy
y esto es la pequeña bestia de motor paso a paso que movera el cnc team rural.
http://www.ebay.es/itm/EU-Free-Ship-Nema42-stepper-motor-4210oz-in-42HS6480-Driver-controller-DM2722A-/262742738612
este enlace es para un motor y su controladora..si vas a usar 4 ejes pues 4 unidades de este enlace
y de electronica cnc ya no lleva mas.
de todas maneras si no tienes maquinas mas grandes que la propia cnc a construir pues lo vas a tener un poco dificil (o bien que lleves a un taller con maquinas mas grandes a hacer el mecanizado)..y si tienes maquinas mas grandes para que quieres hacerte una artesanal..yo si tubiese sitio no me fabricaba nada..buscaria un centro de mecanizado viejo..le cambiaba la electronica si esta fuese muy obsoleta y a funcionar..en estas cosas solo merece la pena hacerlas por necesidad y teniendo medios y conocimientos..en mi caso si no tubiesemos las maquinas de taladrin el proyecto no se haria.. ademas me parecio leer que tienes un centro de mecanizado en tu taller..si es que se a estropeado pues o bien que te lo arreglen o si es tema de electronica antigua pues renuevale la electronica y listo.
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Tiene muy buena pinta! me quedo por aqui para verlo .bien
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Este proyecto pinta maravilloso, como siempre. Por si se me olvida felicitarte cuando este acabado te felicitl ya porque seguro que lo merecera. Lo que no entiendo es de donde sacas tanto tiempo para todas las cosas en las que andas metido y ademas puedes dedicarle al foro el tiempo que le dedicas, que noes poco. Seguro que en tu zulo tienes una maquina que sirve para alargar los dias, y si no la tienes te la acabaras fabricando.
Un abrazo y animo
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Todo es cuestion de organizarse ;) levantarse temprano y poco a poco pues ir haciendo cosas..estudiar un poco cnc bien temprano para que asi no atore la mente..y luego para el taller..y cuando entro en casa a por mis cafes pues es cuando atiendo al foro...aun asi me gustaria hacer mas de lo que hago pero me gusta trabajar tranquilo y procurar cometer pocos errores..ya que cada error en mecanizado nos cuesta pasta..asi que no vale de nada correr..lo que vale es hacer las cosas bien a la primera aunque se tarde mas.
todavia queda un largo camino tanto mecanico como electrico, electronico..pero poco a poco y con pasos firmes lo conseguiremos .brinda
un saludo
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Tranquilos que con la que esta callendo no nos dejaran jubilqrnos hasta los 106 años jajaja tenemos tiempo para aprender mil técnicas jajaja
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TIC..TAC..
(https://imageshack.com/i/pmwyldGgj)
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Ya se va viendo la idea, yo particularmente el motor de Y lo meteria tras la columna, le veo ventajas.
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Yo NO le veo ni una ventaja a meter el motor detras de la columna...un montaje mas dificultoso..el no poder acceder al holdam..dejar un agujero frontal y otro trasero en la columna y que me estorbe con las cartelas y los tornillos de la columna..el no poder acceder de ninguna manera al soporte del husillo de bolas.. el tener que suplementar una burrada los soportes bk/bf para compensar lo grande que es el motor y que libre el motor acoplado a la columna.etc..la unica ventaja es estetica..y la verdad a mi el tema de la estetica ni fu ni fa..pero asi todo se agradecen ideas y comentarios de todo tipo..aunque tenemos bien definida la forma es que se va a contruir esta maquina atendiendo a nuestro criterio . .brinda
kilgore..veo que evolucionais de un año para otro que dais hasta miedo..haber si yo logro evolucionar a el mismo ritmo en el tema cnc .palmas
pdta..ahora por favor dime tu las ventajas que tu le ves a montar el motor en esta maquina por detras que quizas nos ilumines y todavia estamos a tiempo de corregir.
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Michel, Parece que eso sigue cogiendo color. .bien
Yo estoy contigo en poner el motor Y en esa posición, es mas accesible, mas fácil de colocación,etc. :)
Darle caña, que la cosa parece que en buen camino. ;)
Un saludo.
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Jolin Michel, eres un crak, El control tiene muy buena pinta, y me parece un super proyecto, y mucho mas compartirlo, supongo que al final no sera una fresadora , sino un centro de mecanizado ;).
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A ver, sobre gustos los colores, y prioridades las que cada cual tenga, el modulo que venden para mi maquina, una Optimum BF30, el motor lo coloca atrás, pero eso no es que me influye totalmente para mis preferencias, hace sobre un año me calenté con cenecear mi BF30 y dedique mucho tiempo a ver otros proyectos que circulan por la red, pues de todos los vistos, los que mas me gustaban eran los que colocaban el motor por atrás, y como ventajas, ademas de lo estético pues son:
Protección del motor y sus conexiones.
Espacio libre en la parte delantera.
Si luego se coloca un armario con su bañera, el acceso para colocar piezas sera mas cómodo y agradable.
En mi caso particular, la posibilidad de poder manejar de manera manual con su manivela original, para sencillos trabajos.
Te pongo unos dibujos y fotos ilustrativas:
(https://lh3.googleusercontent.com/mq9ZIUTcssIwx6oHTrcAML-EymJ6bR7-ahEeqw2dyFNrC84tSAOx6VecW2HxHQ3Jo2RpQDpw-vYHcY1gTuzSYnVFr1SxlybuNz_NZWWRoM_xRySz_Eo3tbjLYov1zlUQlw5Y3LGcPpVRtV0uqKqJ2eXQjrGNGRNt_ybwoyysjVU5yJOW0hJ42t6tq18VW2MBqU40y_l5wNBlsMO0mN-NruU6o3QQH7ZwFtnSM-fYdBeStI3-hyU2gvbFqYVwOv47q5Qbx_Ot8XLCsVJd83EWA-mUDM_OPGSyBSsA8Cf0H6XC9aY4r_A5Z8m2Ag7-AQK2SlohEji0aTGG8JMweOFdYe-tf3s1bcn68UZT8uJsZ0NeKDCJxYlWDRJmu1qYoiuPL0GSM35KHjaIbqrbPkfqTkt6U7zSlaej6NC-L3ZKBmS6gOebzAUQTkeaR3vyTNXdr3VckQZiCJHMstUihiYz-SqBSkRsbqX5XQMnXW_9yyuHMv5q2dt9dU3jAP0oe1vv6H0pNQ03AdyPX75pfwdHiLRmLTPVucaslQcZVZ26ZEu7WO5JP1oI9m9NSk-fybUeNZFS3ePaJDcuEzSaA-LXqY2DHB6QdevTqE-oaC1fQNAzLcSq9uklg-S6ZH5Kb9LX6LhYqHOCDnMTMVO53aF_A_cXfqStqm-qBjUJMmSo5g=w660-h789-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/iZcXlIKJIyXPidKAJQGkJ41rSxWqe6Hqr4YoatUKlUFZDFvEQEd1SRenUHIhoN7NYeVfys_jKC79j1Ut0pLC0PSHbruhLAuyHwGU-g7liN9Edhfzr9XdAoBRjZb1lHUh-6g3Q8JkdY-TKxbvda0m9hryP5ugFmFzckyOQQ4uEbfa7OhMJoUC-FjB6lGq3lSM4onkcKpdOka5DqZdyUt47Q5zSThw-hiobNbodXediNUvuYmHSDaNMpd44hvist6anONAah_bXxWAfeULtQ0V-5oeJJYtjevF8MHwFHs77FNJ6mE_loYMdP6vBcOtnf7GAQ-_EOmZqgavI-yA1SBiiR_rZtqoyAkS7OCRhLaayn89p6upAaguSw7KPMVzkvGLjwMNzwVsDnpLttVq4nddsvwW_UUGEQK8K3uNT7LIXrNM6mpEtWWu3L8Wjjm_7sBiIkJPeo83hg0K9PFSAYkPpq-pBBXdrOZerQC32b7kOl4bqvIp9kRBZRpwHzcdgEpZIV-xr6LDLe9UcTLeWzOUzGEx7SOs_JB_1BVHCluQPgDwL5bnv5jHzB9E1tXwcZ7ekAzsHOefHsHnxYCMzB7k4QqS80F73PunnQUfnumDXLU1M6TD-URXVANYMLhnarwBSiuwKgtZWB4VNzVlEm__ULoUv8nVwhHmJ6yFjiLtjQ=w598-h771-no)
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Santiago.. el proyecto no es solo mio..es un proyecto de todo el team rural..cada uno colabora con lo que puede o con lo que domina..la union hace la fuerza..asi que todos juntos en la misma direccion pues creemos que sera un proyecto interesante al cual luego pues le sacaremos partido para otros proyectos..y de paso nos echamos muchas risas..comilonas varias etc..esperemos que al final del proyecto todo salga como queremos y que no tengamos que hacer muchas modificaciones respecto a lo que tenemos planeado..aunque ya sabemos que siempre ay mejoras e inconvenientes y esperamos ir resolviendolos sobre la marcha . .brinda
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Kilgore..para tu maquina quizas sea lo mas adecuado..
en la nuestra..ni partimos de una maquina comercial ni nada parecido.
no llevamos manivelas..para eso compramos un MPG
la maquina va anclada al suelo directamente,, el chasis mide 1400mm de largo por 500mm de ancho y la columna tiene 1300mm de altura..ni lleva mesa..ni bandeja ni nada parecido ya que se refrijerara por aire y nada de taladrina.
por eso no es lo mismo partir de una maquina comercial y hacer modificaciones o mejoras que partir de cero y entonces las cosas cambian bastante..
hacer una modificacion a una maquina como la bf30 sin poner patines a bolas es muy muy facil y no hace falta casi ni hacer planos..ya que la maquina ya la tienes..solo es hacer unos soportes para los motores y acoplar unos husillos de bolas en caso de que se pongan..como veras nada que ver con lo que nosotros estamos haciendo..ahora bien..esteticamente si me gusta mas el motor por detras..cuando veas este proyecto acabado te daras cuenta de la cantidad enorme de horas que le vamos a dedicar y al monton de mecanizado que lleva..sin contar el tema electrico..engrase etc..por eso nos lo tomamos con tranquilidad y procuramos que lo que se vaya haciendo sea definitivo previa aprobacion del equipo de trabajo .brinda
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Mucho animo, sin duda un gran proyecto, si a vuestro equipo os gusta mas el motor delante, vuestros motivos tendréis.
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aca plante mi reposera y a chusmear este proyectaso .baba
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marianomf..bienvenido a territorio rural .brinda
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hola, me siento en un ricon que esto ya empieza a estar abarrotado...
vaya material que os gastais... pata negra .baba
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Hola tod@s,
pues sí, estéticamente y con vista al cableado también veo el motor del eje Y mejor detrás de la máquina, pero por la otra parte es más práctico cuando hay que cambiar el motor y tampoco molesta en esta posición.
Lo que si me parece una auténtica burrada es poner a una máquina CNC manivelas .confuso2 .confuso2 .confuso2.
Yo la única máquina CNC con manivelas que he visto en mi vida, ha sido en una escuela-taller. Ahí tenían una fresadora CNC con manivelas en los TRES ejes. La justificación era que los alumnos no se arreglaban manejar la máquina en modo manual desde el teclado :o.
Saludos
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Tambien se me olvido comentar dos cosas..el cableado del motor del eje Y se pondra con un tubo blindado xapa por debajo del chasis hasta el cuadro electrico..y para proteger el motor de posibles golpes se pondra sujetado a su soporte una chapa plegada cubriendolo que evite cualquier incidente .bien
pdta..taladrin..ya sabes lo que ay que hacer en tu plegadora cnc..una buena carcasa para proteger el motor ;)
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:P
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jaja gracias por el recibimiento pero... nunca me fui solo estaba calladito ;D
(http://i66.tinypic.com/qwzm2p.jpg)
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Ya conocemos lo bien que trabajáis y lo meticulosos que sois para mecanizar,transformar y restaurar máquinas de todo tipo(nos lo habéis demostrado multitud de veces)estoy seguro que el motor del carro Y una vez montado de forma correcta y muy segura no lo vais a desmontar ni mucho menos se os va a romper.Podeis ponerlo a la parte de atrás tranquilamente que una vez puesto os penará más de lo que os pensáis ya que es un coñazo y molesto tropezándote multitud de veces y si algún día ponéis una puerta delante os molestara.
De todas formas detrás no tiene por qué ser difícil de desmontar si lo hacéis bien.Ya tengo ganas de ver esos monstruosos motores en movimiento .brinda buen proyecto .
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En mi pequeño zulo no hay posibilidad de poner puertas ni de nada parecido..es superpequeño..por eso esta maquina esta limitada en tamaño..ademas siempre se tendra que trabajar de un lado de la maquina en plan mandrinadora porque de frente es imposible al tener mi fresadora holke al lado..por eso el motor nunca va a molestar en la parte delantera..cuando veais acabado el proyecto y veais donde vamos a alojar el cnc vais a flipar..sera como un puzle el armar la maquina en tan poco espacio..pero es lo que ay y mejor ese espacio que nada..asi que en este caso adaptamos la maquina al poco espacio disponible..si tubiesemos mas sitio entonces la maquina seria muy distinta en muchas cosas. .brinda
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YO TENGO SITIO....!!! YO TENGO SITIO...!!! YO TENGO SITIO...!!! .baba .baba
.brinda .brinda
Edito: O mejor dicho...lo tendre....
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Glezex,,ya veremos despues de que metas toda tu chatarra en tu nuevo zulo..a los 6 meses ya estaras por que yo..je je .brinda
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Buenas chavales.
Si es por sitio no hay problema que ya se lo hago yo .palmas .palmas .palmas.
Un saludo y sigo por aquí cerquita vigilando.
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Rural, luego te pasare foto de mi garaje, jejej, en fin, empieza ya que la gente se esta calentando con este espectacular proyecto, somos muchos los que estamos entusiasmados.
Posdata: El motor delante o el motor atrás, al gusto, pero espacio el mismo o menos, consúltalo con tu equipo, esta tarde he buscado fotos de maquinas cnc, tanto a nivel aficionado como a nivel profesional y los motores al frente solo las veo en maquinas muy de aficionados.
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kILGORE...yo es que soy muy japones..y casualmente este año pasado estuve con mi amigo ferrero en la feria de maquinas herramientas de bilbao..
(https://imagizer.imageshack.us/v2/756x1009q90/924/blDPBA.jpg)
primera vez que vimos el control adtech en un stand de una empresa que hacia retrofit .idea .idea
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1280x720q90/922/02miYI.jpg)
motor por delante en un centro de mecanizado OKUMA .baba
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1280x720q90/924/TlioIW.jpg)
motor por delante en mandrinadora NAKAMURA.. .baba
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1280x720q90/923/vQObWU.jpg)
asi que creo que la cosa esta bien clara respecto al tema del motor..y con lo de empezar eso ya es cosa de que taladrin pueda ir metiendo este chollo entre el curro del dia a dia..asi que paciencia y os mantendremos informados puntualmente .brinda
pdta..no creo yo que estas maquinas sean muy de aficionado..y llevan los motores del eje Y por delante...je je ;)
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Tienes toda la razon Michel.
Las maquinas Japonesas Okuma,Mazak,Makino,Yasda (Que son el maximo exponent a nivel mundial) muchas los llevan asi. ;)
Asi que por algo sera. :)
Un saludo.
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Como siempre digo..soy fan de las maquinas japonesas..e usado algunas tanto fresadoras como tornos y todas van de autentico lujo y cero problemas..asi que prefiero copiar a los japoneses..poniendo los motores directos sin correas..empotrando los patines en ranuras..poniendo el eje Y por delante etc..si a ellos les funcionan esta claro que a mi tambien..
Aunque respeto que cada uno tome las ideas y decisiones que mejor vea para su proyecto..yo no soy mucho de innovaciones..prefiero copiar de algo profesional que se que funciona y dejarme de innovaciones y cosas que no se cual va a ser el resultado .brinda
pdta..ademas a mi me gustan las cosas cuanto mas simples mejor..asi si ay un problema se identifica y repara mas rapido...ademas comprended que mi equipo de trabajo y yo somos todos de la vieja escuela ;D ;D
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Compañeros del TEAM RURAL, la verdad es que la foto de la maquina que has puesto me gusta mucho, lleva el motor por la parte delantera pero no sobresale de la mesa de Y, esta configuración tiene buena pinta, por el dibujo que pusiste creía que dejarías el motor por delante de la estructura y de la mesa Y, y aunque a mi particularmente al nivel de maquina que fabricareis, creo que seria mas sencillo y practico detrás, de esta manera os quedara muy bien, pero necesitareis un buen fuelle de protección contra la porquería. Como dice Tomy73 “Las maquinas Japonesas de lo mejor”
Animo, esto empieza a tener buena pinta!
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Pues yo veo el motor debajo,no delante que es diferente.En esa súper máquina Okuma está debajo y no sobresale de las guías lineales,la mesa pasa por encima.
La protección en el caso de la máquina Okuma es del mismo tamaño que si estuviese el motor detrás.
Lo que está claro es que cada uno hace lo que mejor le conviene,es sin intención de inculcar nada simplemente de hayudar .brinda
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Bueno, en cuanto a la posicion de los motores del eje Y hay configuraciones de todos los tipos.
"Detras" de la columna no recuerdo haber visto ninguno. "Debajo" de la columna, supongo que para aprovechar esta como proteccion para el motor la mayoria.
Pero "Delante" tambien hay muchos fabricantes y no necesariamente japoneses. Taiwaneses, tambien como es el caso de VICTOR que fabrica centros con las dos configuraciones:
Ejemplo 1 motor en el frente :
http://www.victor-cnc.com/en/Vcenter-102E.html
Ejemplo 2 motor bajo columna :
http://www.victor-cnc.com/en/Vcenter-P106.html
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Estos dos ejemplos me gustan mucho y seguro que él Team rural cojera ideas .palmas .palmas
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Esas configuraciones que pone rico78 .bien ya las conocia y ciertamente en ninguna el motor va por detras de la columna..en una va empotrado en la parte delantera del hueco del ejeY y en la otra va en el lado contrario pero siempre delante de la columna..en mi caso como el bastidor es plano no puedo poner los motores digamos enterrados como las maquinas japonesas..taiwanesas etc..asi que se colocara como visteis en el plano..con un soporte en la parte delantera de la maquina que es como se penso desde un primer instante contando con los pros y los contras etc..gracias a todos por la aportacion de ideas..siempre se agradecen .brinda
PDTA..esto llevara muchas horas de curro y esperemos que pocas modificaciones respecto a la idea de hacer una maquina simple..fuerte..que entre en un espacio muy limitado..que sea relativamente facil de montar..que en caso de alguna averia sea lo mas facil de reparar posible y todo esto a un coste razonable para un taller casero.
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Jo estoy tan liado con mis cosas que si me descuido cuando veo este proyecto ya está casi acabado. Miiiichel te metes en cada lío.....
Sin duda es un superproyecto para este 2017, pero el equipo rural puede con todo, ànimo.
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POR FAVOR, no me liáis a Michel, que el plazo de entrega está muy apretado y no hay tiempo para grandes cambios ;D ;D ;D
A continuación las primeras imagenes en exclusiva:
(http://i65.tinypic.com/6ypcpd.jpg)
(http://i66.tinypic.com/33l1920.jpg)
Saludos
.brinda .brinda .brinda
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Taladrín .ereselmejor la presion mediatica es enorme..ja ja..y de cambios nada..seguimos la hoja de ruta a rajatabla .yupi
pdta...buen achaflanado..asi el soldador que tienes que es un crack pondra hacer unas soldaduras como es debido .bien
TIC..TAC..
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La columna lista para soldar:
.fotografo
(http://i63.tinypic.com/693mad.jpg)
.brinda .brinda .brinda
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Veo que te tomaste en serio lo de la presion mediatica y lo de los plazos de entrega ajustados ;)..ja ja .palmas .palmas
Me a gustado el detalle de atornillar todo el conjunto antes de soldar...muy muy bien.
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ahhh nooo! asi no se puede viejo... acabo de babear toda la pantalla... .baba
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>:( J...r, Michel, no cuentes todos los trucos, cabronazo.
.brinda
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Bueno ...podemos regalarles un poco de sabiduria metalurgica..pero la justita que luego saben mas que nosotros..je je .bien .brinda
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Michel NO hagas caso a taladrin... .yupi..todos necesitamos saber y recordar como se hacen los proyectos bien fabricados.......sigue explicando todo con detalle que somos muchos los que atentamente os seguimos. .brinda
saludos
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Como mi participación es muy discreta, he tomado asiento en el palco de Team Rural para estar lo más cerca posible de
esta obra.
No sé si comerme las uñas o tomar un litro de valeriana, para no acabar de los nervios, y es que el amigo Taladrín, crea un
suspense enorme, aun sabiendo que el resultado será fantástico.
Todos los involucrados en éste proyecto, contribuyen de diferentes maneras, pero quiero recalcar y agradecer en especiál
a Taladrín su disposición y ayuda, que garantiza la precisión en origen, y que tendrá que mantenerse hasta el final.
Gracias Peter !! .palmas .palmas
Michel !! A esta marcha, me tienes ahí en unos días haciendo sitio .yupi .yupi
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yacambú ..no te preocupes que compartiremos todo el proyecto deseando que nuestra vision del mecanizado, quizas un dia sirva a alguien que quiera hacer algo.
Lete..un lugar en el palco VIP del team rural lleva tu nombre..y tu participacion no es que sea discreta..es simplememente que tu colaboras en otros apartados de la maquina..logistica..transporte..colocacion etc...pero lo que si es BIEN CIERTO es que sin la colaboracion de PETER este proyecto no se hubiese empezado de ninguna de las maneras..por eso la mayor presion mediatica se la lleva el y tambien el merito de lo bien echo desde origen .brinda
TIC..TAC.. .baba
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TEAM RURAL, ¿Llamas “Presión mediática” a los comentarios de algunos compañeros donde te decíamos que nos gustaba mas el motor del eje “Y”detrás, en vez de delante?, la verdad, podría llegar a resultar gracioso, pero si te molesta estas opiniones, por mi parte guardare silencio, guardare espacio a los aplausos que sin duda también los daré en las cosas que me gusten...
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Llamo presion mediatica a la espectacion que esta creando este post..y todavia casi ni empezamos..y eso es bueno..eso quiere decir que el equipo rural es valorado.
podeis hacer todos los comentarios que querais esto es un post libre..no nos molesta ninguna critica o comentario constructivo .brinda
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Al menos no lo habéis titulado "fresadora casera" ;D
Creo que nadie duda de que va a salir un maquinón muy decente.
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Xanito..fresadora casera va a ser mas o menos ;D ;D..ya que tambien se fabricaran partes en mi taller casero y ademas sera para usar en mi taller casero ..otra cosa es la ayuda de mis amigos..yo no tengo culpa de que tengan una artilleria del copon..ja ja
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:o :o
mierda, no habia visto el hilo >:(
esto promete y de lo bueno .palmas .palmas
hace rato que quiero hacer una... pero un poco mas robusta ;D ;D ;D ;D ;D
felicitaciones a todo el team .brinda .brinda
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Michel dile a Peter que cuando haga fotos no utilice el objetivo gran angular, coño, que parece que la mesa de la fresadora tiene 3 metros... .yupi
Me encanta ver un taller donde los puestos de trabajo están tan limpios que se podría comer en el suelo, enhorabuena, Peter.
Michel, a ver si aprendes e implementar las normativas de seguridad e higiene en tu zulo... .brinda.
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Una pinta estupenda, y veo cosas a aplicar para cuando me fabrique mi cubo de embridajejeje 8)
.palmas .bien
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Angel..ves ..este foro es como una pequeña escuela..el que quiere y se fija un poco siempre aprende algo..animo con esa visualizacion y con ese cubo de embridaje que seguro te quedara de lujo usando los trucos de taladrin ;) .brinda
XLR..me alegro te guste este proyecto..digamos que esto es una prueba de fuego haber que tal se nos da fabricar una cnc con un poco de peso .bien
sr.jcmota..taladrin es un puntilloso del orden y la limpieza del taller..a mi favor solo puedo decir que mi taller es tan pequeño y con tantos cachibaches que es imposible mantenerlo en orden..aunque de vez en cuando se ve ordenado durante una o dos horas..je je
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Que bien vais, me alegro mucho,el otro dia estuve haciendo un mantenimiento en un equipo y te he hecho unas fotos para que veas como han puesto los japos las guias a el tubo estructural.
Normalmente hacen una bancada de fundicion, pero esta maquina es muy grande , y eso no es posible asi que han hecho una estructura soldada y le han puesto un calibrado que han soldado, la guia es de 30
Supongo que tendras mas que claro como las vas a poner , pero a lo mejor sirve para algo.
(https://imagizer.imageshack.us/v2/450x600q90/922/w3rz8h.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/450x600q90/921/1yuYYO.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/923/DiZ6DR.jpg)
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Soldada solo en unos puntos no en su totalidad, parece q después mecanizaron la pletina, curioso ,
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Gracias santiago por el aporte .bien..nosotros como somos un poco mas burros..pues sobre el bastidor de tubo estructural de 100x100x10 vamos a soldar dos placas a todo el llargo del bastidor de 20mm de espesor..el bastidor tendra 1400mm de largo por 500mm de ancho y encima se soldaran dos placas de 1400x250X20 cada una..y en esas placas es donde en la parte trasera tendra un cajeado para la base de la columna y a lo largo se mecanizaran dos cajeados para los railes del eje Y asi que los railes del eje Y tendran los cajeados sobre una placa de 20mm .brinda
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Supongo que ya las conoceis, pero en la pagina 13 se muestran varias formas de montar las guias lineales:
http://www.hiwin.com/pdf/linear_guideways.pdf
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Gracias rico78 .brinda si si conociamos las distintas formas de montaje de los railes..la verdad es que ya montamos unos cuantos .bien .brinda
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Soldada solo en unos puntos no en su totalidad, parece q después mecanizaron la pletina, curioso ,
Kankarrio......que por lo dicho por Santiago, la maquina es japo..........y los japos respetan la normativa ;D
Guasilla aparte, seguro que los rurales ya las conoce pero, por si acaso, aqui os dejo un enlace interesante
http://ocw.um.es/ciencias/resistencia-de-materiales-y-calculo-de-estructuras/material-de-clase-1/tema06.pdf
La pagina 9 describe los espesores de garganta y las longitudes de cordón a emplear en soldaduras en ángulo, que por lo que veo es el caso.
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La maquina que esta poniendo santiago japonesa no es una maquina herramienta..es una maquina que nada tiene que ver con temas de mecanizado..
Por las soldaduras no veo problema..taladrin no es un operario..es un jefe de taller.. (que primero fue mecanico de precision)..a cargo de una empresa que fabrica maquinas muy pesadas y caras..y llevan todo el proceso ellos mismos de diseño..mecanizacion..soldadura..control de calidad etc..osea que para una fresadora casera creo que van sobrados en temas de soldadura y mecanizado..aun asi se agradecen todos los aportes que aunque a nosotros no nos hagan falta pues quizas a otros compañeros les puedan servir.
gracias abu .brinda
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Por supuesto, Michel. De todo lo que dices, o me consta o no lo pongo en duda. Mi respuesta post era para Kankarrio, que le ha parecido curioso lo de los cordones discontinuos.
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Gracias rico78 .brinda si si conociamos las distintas formas de montaje de los railes..la verdad es que ya montamos unos cuantos .bien .brinda
Lo tenia mas que claro. ;D ;D
Pero bueno, siempre le puede venir bien a gente menos experimentada, que seguro que va seguir vuestro proyecto como base para construir su propia cnc.
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Hola amig@s,
un pequeño adelanto, el bastidor inferior ya está armado y listo para soldar .fotografo
(http://i64.tinypic.com/9702t5.jpg)
Continuará......
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.baba .baba .baba .palmas .palmas .palmas .brinda .brinda..LOS PATINES Y RAILES THK DE 35MM YA ESTAN EN CAMINO..cuando me lleguen te aviso...TIC TAC ;)
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mierdaaa recien estoy cayendo de las dimensiones del bicho este :o
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Como nuestros ilustres gobernantes nos tienen aquí bastante aislados del resto de España, me dará tiempo de sobra hasta que lleguen .yupi .yupi .yupi .yupi .yupi .yupi
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MUY MAL TALADRIN >:( >:( observo una desviacion de media micra en un lateral, gira la trocola media cuarta hacia la derecha con un angulo de 27,540º y medio, paaaalmo arriba paaalmo abajo, michel si eso ya te lo sueldo yo que estos no saben, que tengo aqui un epoxy que es la leche,,,,y si no queda bien luego le podemos dar un repaso a radial y repasar con pegamento y medio, fuas veras que bien queda ;)
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JMLLOSA..el soldador de taladrin con los ojos vendados suelda mejor que tu y yo juntos ;D...me fio 1000% del criterio del control de calidad de PETER..mas que nada por que luego me tiene que aguantar cada poco..je je asi que el reloj esta en marcha y ahora a ir rezando al dios de las maquinas para que salga algun artilujio medio decente .brinda
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Soy yo o entre la estructura y el sargento hay un trocito de guía lineal ;D
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Llosa, la estructura está a 90º hasta una milésima de segundo, comprobado en la máquina de medición tridimensional, jajajaja, lo que pasa es que la lente de mi móvil coreano no tiene objetivo ZEISS y distorsiona la imagen.
P.D.: Tendré que pasar de noche por el Territorio Rural y quitarle la pila al reloj, el TICTAC no me deja dormir tranquilo.
.brinda .brinda .brinda
P.P.D.: Es una chaveta. ;D
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Joder michel, no crees q te has pasao?
La madre q te parió, te acuerdas de los chasis de ducati, rigidos y que tubitos!, lo tuyo parece pa un tanque. .yupi
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no se no se, yooooo sigo viendo algo torcio, aunque al igual es mi ojo, voy a probar a abrirlo y ponerme las gafas ;) , y lo dicho Michel, con un poco de epoxy eso queda plaaaano plaaaano, hazme caso, Taladrin, echale pegamento imedio, mezclado con un poco de cola blanca, bien esparcido, luego le das con un soplete a 600 grados durante 6 horas, y lo metes en aceite de girasol para enfriar, durante el proceso de calentamiento si eso puedes asarte unas chuleticas con un poco de Sidra, eso le da mas cuerpo y ademas esta bueno, despues lo pintas a brocha y titanlux , pero brocha gorda gorda, y despues lo cuelgas como si fuese un cuadro con la firma " By Jmllosa" y vuelves a comenzar la faena por ser tan tonto de hacerme caso ;D ;D ;D , joder voy por mi medicacion, algo no me rula hoy...... .confuso2 .confuso2 ;D ;D ;D
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Michel, maldita sea, han descubierto que estamos construyendo un tanque para atacar a JCMotas y robarle sus navajas artesanales.
.brinda .brinda
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El secreto de este bonito pais es este...uno currando y 14 mirando...je je..vosotros trankilos que la estructura se hace asi de DEBILUCHA ;D para que la copien bien los chinos y asi luego os vendan maquinaria decente...je je .brinda
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14 mirando, NO, 15!, en que estaría yo pensando que no había visto nada de esto?, pero no andabas ajustando una máquina chinita que se te había roto el piñón ese del Z....
La Leche!, que bicharraco. Si eso ya me subo yo a metérsela al zulo, que con mi Lagun me apañe yo solito
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Aqui se anda a multiples proyectos..dependiendo del dia y la disponibilidad de materiales ..ganas etc.. .brinda
pdta..ademas yo en este proyecto todavia no e echo nada..es taladrin el que se lo esta currando fuertemente..je je..luego ya me tocara a mi otro poco mas..
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El secreto de este bonito pais es este...uno currando y 14 mirando...je je..vosotros trankilos que la estructura se hace asi de DEBILUCHA ;D para que la copien bien los chinos y asi luego os vendan maquinaria decente...je je .brinda
Jajajaja
si los chinos copian a "la bestia" que estan haciendo, seguro es de papel de diario y engrudo... pero pintada gris acero ;D ;D ;D
y no les saquen las calcomanias que son parte del soporte :)
saludos y que siga "creciendo" esta belleza .brinda
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Ya apunta maneras, el estilo Rural es indiscutible.
.baba .baba .baba .baba .baba .baba .baba
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Peroooo si quieres soldar la base, tienes una empresa para el tratamiento termico?
Si no quitas las tensiones despues de soldar no te sirve para nada... Te digo por experencia :-)
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TecnoWorld...ja ja..haber hombre..que no somos novatos..y taladrin menos..claro que se va a llevar a distensionar despues de soldar..eso lo hacemos siempre que despues de soldadura lleve mecanizado o aunque no lleve mecanizado sea para un chasis de un maquina o para piezas estructurales..el distensionado es muy barato y ahorra muchos problemas .bien
PDTA..aun asi gracias por recordarnos las pautas correctas..que a veces tambien se nos va la olla.
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Entonces, todo bien .bien
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Si hubieses leido todo el post despacio.. en la respuesta 39..ya digo al principio que primero soldar con hilo..luego estabilizar y por ultimo mecanizar .brinda
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Solo mirando... ya que las sillas ya no hay! Ademas, no hay cerveza, no hay sidra... Cierto que todo va muy bie, no tengo dudas del profissionalismo de Taladrin ni de Michel... .palmas .bien
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Bueno..pues empieza a llegar material serio para nuestra pequeña bestia rural ;D ;D
Patines precargados y railes THK japoneses ..modelo ancho de 35mm..no creemos que con esto la maquina tenga problemas de ir justita de cargas...je je .yupi
(https://imagizer.imageshack.us/v2/567x1009q90/921/KFBVWj.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/923/57QY8G.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/923/gPkTZJ.jpg)
continuara en proximos capitulos .bien
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Madre mia Michel no paras, eres una maquina compañero que nos tienes todo el dia pegados al monitor para ver tus avances. .brinda
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Que sistema vas a usar para tapar los agujeros? Los tapones o los cintas? Te pregunto, pq el sistema de tapones he usado una vez en contrario de cintas y entran virutas chiquetitas, en ejemplo polvo de aluminio...
Saludos,
Ingolf
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Voy a usar los tapones que ya traen los patines..pero bueno..la idea es una vez acabada la maquina poner lo mas curioso que pueda fuelles de proteccion para evitar dentro de lo posible que entren virutas en los husillos de bolas y en los railes .bien
pdta..los tapones cuando los monto siempre echo una pequeña gota de silicona de juntas de motor y asi evito que pueda entrar nada ;) asi lo hacen los montadores japoneses en los centros de mecanizado y demas maquinas cnc.
pdta..ya sabes que nosotros somos mecanicos de la vieja escuela... usar tornilleria de calidad 12.9..fijatornillos...usar dinamometrica y leerse los manuales de los fabricantes..ahora todo el mundo corre mucho y lee poco..somos unos dinosaurios en peligro de extincion ...es lo que ay
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Ingolf, los tapones los conozco, el tema de la cinta, ¿Que tipo de cinta es?, no la conozco...
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Las cintas son de acero inoxidable y son mucho mejor que los tapones. En los tapones siempre hay un canto donde se puede (aún se engrasan) quedar virutas que así entran en los bolas.
Siempre mejor de usar estas cintas, que venden los fabricantes de guias.
Yo uso siempre Bosch-Rexroth, y normalmente vienen así (solo una vez me equivocado y viene con tapones).
(http://tecno-world.com/torreta/cinta.jpg)
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Por poner un ejemplo de si serán suficiente robustas esas guias y patines Michel decir que hago el mantenimiento de unas debanaderas de chapa que usan patines y guias de 45 m/ m y le cargan rollos de 7000kg,así que con tus guías sobrado no sobradisimo.
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Pues muy interesante lo de esas cintas, a ver si consigo localizarlas, lo de los tapones, tampoco me gusta mucho, ¿Alguna lugar donde poderlas comprar?
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Como te dicho, vienen así de fábrica.
https://www.boschrexroth.com/ics/cat/?language=en&id=&cat=Linear-Motion-Technology-Catalog&m=&u=si&o=Desktop&p=g255180,g252671,g254980,g254982
Pero puedes preguntar al tu distribuidor donde has comprado.
Pq, por razon de diferente medidas tienen que ser del mismo frabricante.
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El sistema de chapas por regla general solo lo usa bosch..los fabricantes japoneses no lo suelen usar casi ninguno..en maquinas donde los railes esten expuestos se usan tapones de bronce rectificados y guardapolvos dobles en los patines con rascador..cada fabricante es un mundo..personalmente me gusta el estilo japones.
pdta..tambien casi todos los fabricantes tienen railes en los cuales los tornillos van por debajo y asi no se necesita poner ni tapones ni cinta ni nada..claro esta que eso sirve dependiendo de el montaje que la maquina permita ya que no siempre es posible atornillar por debajo.
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Muchas gracias, mucho me temo que mi fabricante (china) disponga.
Saludos.
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Manucnc2..ya sabes que nos gusta ir un poco sobredimensionados para evitar problemas..ja ja ;) .brinda
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Yo en todas las maquinas Cnc que he usado ninguna llevaban ese tipo de Cintas, todas tenian tàpones tal y como dice Michel. :)
Y han sido unas cuantas maquinas por las que he pasado en casi 25 Años mecanizando.
Un saludo.
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Tomy73..ciertamente yo tampoco e visto nunca una cnc con sistema de cintas,,siempre tapones..o bien de plastico o bien como en el caso de las fresadoras muy grandes en las que el eje Y sale hacia adelante entonces los tapones son de bronce rectificado como muy bien se puede ver en las maquinas correa o en las soraluce..la mia claramente llevara los tapones que muy amablemente me a regalado thk con las guias. .brinda
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Este año pasado sacamos el compañero ferrero y yo estas fotos en la feria de maquinas herramientas de bilbao..la cosa sobre los tapones para nuestro proyecto esta bien clara..
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1280x720q90/924/TlioIW.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1280x720q90/923/vQObWU.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1280x720q90/923/axcv3A.jpg)
y en esta maquina especifica para hacer taladros..roscas ..ranuras etc a vigas de constucciones metalicas los patines con el modelo se sujecion por detras..osea ni tapones ni nada
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1280x720q90/921/HnNDXX.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1280x720q90/921/ywlEwR.jpg)
y aqui podemos ver los railes con tapones de bronce.
(https://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/924/DEcZvt.png)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1345x1009q90/921/d91hQO.jpg)
por hoy se acabaron las clases sobre patines ;) .brinda
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Pero mejor las cintas... más fácil de instalar, más rápido de abrir/cerrarlo en caso de reparaciones.
No solo Rexroth usa estos... Si solo una cosa no conoces, no dice que esta mal :-)
Y por solo un consejo que te doy no hace falta de explicar 5h pq tu quieras los tapones jejeje, hazlo como quieras y listo, no es mi máquina .bien
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Pues eso..como es nuestra maquina la vamos a fabricar con nuestro criterio..lo cual no quiere decir que estemos equivocados,,ay muchos caminos para llegar al mismo sitio..nosotros elegimos el que creemos que es mejor para nuestros medios y conocimientos..otros eligen otro..no pasa nada .brinda
pdta..agradezco mucho las aportaciones e ideas de todo el mundo aunque no las aplique a nuestra maquina pues le pueden servir a otros que emprendan un proyecto .bien
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Pues yo no conocía este sistema de las cintas para tapar los raíles y después de haber visto la foto de Ingolf, no me gusta.
En el caso de los tapones el sellado queda a ras con el raíl, pero a las cintas se les puede enganchar algo y levantarlas, provocando serios daños.
Tendré que estudiar más el tema y quizás me convenza, pero de momento no me gusta ni un pijo.
.brinda .brinda .brinda
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entre a ver de curioso por que vi que comento taladrin y dije. subio los avances! entro y veo una maquinota enorme ya montada y dije... la puta madre que van rapido! jajajaja despues lei y cai en lo que estaba viendo. vamos no me jodan que me va a dar un paro che... ;D
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Tranquilo mariano..ya sabes como son los post..uno hace una pregunta..otro le hace una pregunta al otro..y al final la cosa se desvia..cuando el amigo taladrin tenga alguna novedad seguro que la pone..de momento puedes juntarte conmigo y morderte las uñas esperando novedades...je je .brinda
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Estuve estudiando un poco la información que tiene B-R sobre las cubiertas de chapa de los raíles, y sigue sin convencerme.
En el caso de que no haya forma de cubrir los raíles con un fuelle o con unas chapas telescópicas, pues quizás sería una opción, pero sigue gustándome más taponar con bronce y rectificar.
Al final se trata de taponar los alojamiendo de los tornillos. Si yo trabajase en una máquina con sistema de raíles, incluso preferería tener los tornillos sin tapar para poder comprobar su apriete cada x tiempo, que los tornillos a veces se aflojan a pesar de arandelas de muello, fijadores, etc..
Un saludo
.brinda
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Os pongo un ejemplo de como están las guias de un torno cnc Okuma después de 6000 horas de uso...
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_9704048dsc0388.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fotos-dsc0388-9704048.html)
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_9704051dsc0387.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fotos-dsc0387-9704051.html)
No se ve muy bien pero no tienen apenas rayas y eso que aquí el ambiente es muy polvoriento y con malas condiciones .. (Que conste que yo no soy el que limpia la maquina.. ;D ;D ;D)
Un Saludo .brinda y sigo aquí viendo los avances .
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Hola, buen proyecto.
Tambien ando con un proyecto similar aunque en fase de diseño y acopio de materiales, aunque no es el caso hablar del mismo aqui, lo publicare en otro post.
Mis dudas son en cuanto al acabado de las cajoneras que se hacen para las guias. ¿Hace falta rectificarlas o con el acabado de la fresa es suficiente?
Saludos y animo!!
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Si vas a hacer un proyecto similar segun dices y ni siquiera tienes claro los conceptos de colocacion de los railes..acabados superficiales..tolerancias de ajuste etc..entonces te recomiendo que no empiezes tu proyecto hasta que hayas estudiado todas las cuestiones tecnicas de montaje y mecanizado para evitar que cometas errores que a veces son irreversibles o caros de arreglar .bien
suerte con tu proyecto y ya nos pondras un post con el .brinda
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Hola buenas tardes y buen proyecto,siguiendo paso a paso vuestro trabajo,quería saber si los patines y las guías son de algún distribuidor de España o son de importación,gracias
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Si vas a hacer un proyecto similar segun dices y ni siquiera tienes claro los conceptos de colocacion de los railes..acabados superficiales..tolerancias de ajuste etc..entonces te recomiendo que no empiezes tu proyecto hasta que hayas estudiado todas las cuestiones tecnicas de montaje y mecanizado para evitar que cometas errores que a veces son irreversibles o caros de arreglar .bien
suerte con tu proyecto y ya nos pondras un post con el .brinda
Hola,
Ya te digo que estoy en fase de diseño, rediseño y acopio de materiales, con eso digo mucho y con mi pregunta digo aun más (que hay cosas que no se como las voy a hacer a nivel aficionado).
El tema es que tengo claro lo que quiero hacer, pero valoro otras opciones y sobre todo manteniendo los pies en la tierra. Lo que me gusta es lo pesado y robusto y sobredimensionar todo lo que pueda, incluso mis expectativas en cuanto a tolerancias. Yo no quiero vibraciones (ya me estoy desviando de este tema porque estoy hablando de mi futura maquina)
Solo quería saber como haces la tuya, es decir fresarás las pletinas donde atornillaras las guías, rectificaras...?¿? es una pregunta casi obvia pero quería que me explicases como lo llevarás a cabo.
Aunque si no tienes ganas también puedo esperar a ver como avanza el proyecto.
saludos
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Haber...te voy a responder con una pregunta..como restificarias tu un cajeado de 4mm de profundidad y 35mm de ancho en un chasis como este o en la columna?
Pues la verdad lo veo`bastante dificil..cuando no diria casi imposible..
Las cajeras para los patines primero se hacen desbastando el cajeado con una fresa de placas hasta 1mm antes de la profundidad total..despues cambias de herramienta y pones una fresa de dos labios BUENA Y NUEVA y en dos pasadas con muy poco avance acabas el cajeado..y si lo haces bien queda perfecto..lo mas importante es que la maquina donde lo hagas no tenga caidas y que el cabezal este puesto perfectamente a cero..si no las caidas de la maquina donde lo hagas se trasladaran a los cajeados y adios precision..eso es lo dificil..
pdta..mi consejo es que te lo tomes con calma y hagas un proyecto con los pies en la tierra y si algo no lo puedes mecanizar con la precision adecuada pues lo lleves a un taller.. .brinda
anvaru..los patines y railes NO son de importacion son comprados en españa..si necesitas datos te los doy por privado para ya no contaminar mas mi post.
Por otra parte os recomiendo que cuando tengais consultas sobre vuestras maquinas..proyectos ..mecanizados etc..pues abrais post preguntando..ya que si no esto en vez de el post de la maquina parece una pagina de consultas y eso la verdad es que luego enfea el hilo y lo llena de consultas preguntas etc..y al final queda echo una pena .bien
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Hola
una explicacion de como haras una parte de tu maquina perfectamente explicada, eso era justo lo que queria saber como lo harias. Pequeños detalles que a veces esta bien explicar.
Tenemos infinidad de datos, disposiciones posibles y formas de hacer las cosas, pero al final lo importante es saber como llevar a cabo lo que pueda decir un manual de fabricante de la forma mas sencilla para nosotros y con nuestros medios.
Adelante y animo
En concreto hablar de este tipo de dudas en tu post sin desviarnos del tema enrriquecen mas que contaminar por eso insistia en no desviarme del tema con explicaciones de lo mio etc, pero me he quedado muy contento con tu respuesta. Lo que pregunta anvaru tambien esta relacionado con tu maquina y no lo veo nada mal, a mi me interesaria, aunque ya tengo guias hiwin, nunca esta de mas saber de los componentes de un proyecto en concreto
Muchos animos
Saludos
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Haber ,,los patines y railes de esta maquina se le compraron al compañero de este foro JMLLOSA que distribuye THK entre otras marcas y es el que mejor precio nos a dado de toda españa despues de haber pedido precio a mas de 20 distribuidores y marcas distintas..asi que cualquier consulta le preguntais por privado y ya os informara de lo que mas se adecue a vuestro proyecto concreto.
Aprovecho desde aqui para darle las gracias por la atencion recibida y por aguantarnos la vara que se le dio con caracteristicas tecnicas etc.. .bien
espero asi haber satisfecho vuestras dudas .brinda
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El calibre es para usarlo como tal o para destriparlo y convertirlo en un encoder lineal?
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Supongo que es broma lo de estropear un calibre de 200 euros para hacer un encoder lineal...y mas aun con de 150mm de recorrido cuando el eje mas pequeño de la maquina se movera unos 500mm..ademas un calibre no tiene la precision para hacer un encoder lineal..en la foto el calibre esta para que sirva de referencia de lo grande que es el motor paso a paso.
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Michel
Me ha llamado mucho la atencion el futuro proceso de revenido, si es que se puede llamar así, que le hareis a la estructura pa aliviar tensiones. ¿Donde hacen eso?
Saludos
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El proceso se llama distensionado...eso lo lleva taladrin a un taller especializado en ello..si no quitas las tensiones a la estructura despues de soldarla..casi seguro que despues retuerce y todo el trabajo se va al garete...asi que distensionar o si o si..
aqui te lo hacen bien.
http://www.anuarioguia.com/empresa/asturiana-de-recargues-siderurgicos
pdta..otra forma de quitar las tensiones gratuitamente es dejar las piezas a la intemperie al frio..calor..lluvia etc..durante al menos un año y las tensiones desaparecen.
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Muchas gracias por el enlace, lo tendré en cuenta para mandarlo ahí cuando llegue el momento!! .brinda
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Aquí unos pequeños avances de la bancada:
.fotografo
(http://i63.tinypic.com/2i6ceg4.jpg)
(http://i64.tinypic.com/2lutojo.jpg)
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Eso ya empieza a parecer..el que no lo se..pero algo..je je ;) .yupi .yupi .brinda
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¿ Será la primavera que se avecina ?
Que cantidad de emociones juntas. Pesonales, ajenas, y ésta en común.
Un proyecto con grandes espectativas, y que poco a poco se están consolidando los cimientos de una gran máquina.
Bravo Peter, por estos avances que junto con los de otros hacen interesante este Foro.
A este paso, nos vemos pronto .palmas .palmas
Un abrazo .brinda Lete.
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Michel, a que se va a parecer, a una parilla para las chuletones, hostia!!! Qué pensabas, que vamos a tomar la sidra a pelo?
.brinda .brinda .brinda
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Claro..chuletones .baba .baba elixir .baba .baba y buena compañia pa charlar .brinda
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Hombre si la utilizais para hacer chuletones igual al mismo tiempo le realizais el estabilizado. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Pedazo de bancada .baba .baba
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Michel , si va de algo de chuletones, me apunto para cuando acabeis...jjj
No en serio si necesitáis alguna ayuda para el tema eléctrico me avisas.
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Gracias josemanuel..de momento estamos en parada tecnica..si necesitamos ayuda electrica no dudes que te avisaremos .bien .brinda
pdta..si algun dia acabamos esta maquina..no dudes que habra comilona,,je je
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A la sombra sigo con mucho interés el desarrollo de éste proyecto, creo que el resultado final va a ser soberbio, saludos
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fernando..el resultado final ya veremos...de momento estamos poco a poco con el.. en funcion de la disponibilidad de material..mecanizado etc..no sirve correr mucho..ay que dar pasos firmes y procurar no cagarla..ya que aqui todo cuesta tiempo y pasta y no esta la cosa para derrochar .brinda
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vamos... humildad a un lado.. que si hay un team que podria lograr un proyecto de semejante envergadura es el rural... .brinda
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Supongo que es broma lo de estropear un calibre de 200 euros para hacer un encoder lineal...y mas aun con de 150mm de recorrido cuando el eje mas pequeño de la maquina se movera unos 500mm..ademas un calibre no tiene la precision para hacer un encoder lineal..en la foto el calibre esta para que sirva de referencia de lo grande que es el motor paso a paso.
Donde vivo un encoder de 200mm de largo y 4 centésimas de precisión sale lo mismo que una calibre chino del mismo largo pero de 2 centésimas de precisión. Por eso la pregunta.
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Bueno..este proyecto no esta abandonado ni muerto..solo que nuestro compañero taladrin tiene mucho trabajo en el taller y de momento no a tenido timepo para seguir con el mecanizado..aunque creo que este mes podra ir haciendo algo .palmas .brinda
por otro lado mi buen amigo WELS me a mandado hoy el cabezal que llevara nuestra maquina cnc..me a prohibido usar el de la bf20 que momentaneamente pensaba usar..asi que a su libre albedrio a donado altruistamente este cabezal nuevo ISO40 para que asi pueda exprimir todo el potencial de las herramientas que uso en la holke .brinda
Fernando..muchisimas gracias..nunca dejas de sorprenderme..tengo una peazo sonrisa que no me entra en la cara .bien .brinda
y aqui unas fotos del nuevo cabezal..poco a poco ya vamos teniendo piezas unas acordes con otras para hacer algo que mecanice decentemente .yupi
(https://imagizer.imageshack.us/v2/567x1009q90/922/IpcwNE.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/567x1009q90/923/2E5ocv.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/922/MEjP3v.jpg)
le pruebo un par de herramientas y todo correcto .baba
(https://imagizer.imageshack.us/v2/567x1009q90/924/lqklmV.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/567x1009q90/923/3EgUbD.jpg)
y de momento esto es todo..cuando taladrin mecanice algo mas ya ira actualizando el post .bien
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Como se parece al que estoy montando en la leza , así q a mirar d cerca
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En breve continuamos..
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/922/xwDfT8.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/923/jcQA0t.jpg)
un saludo a todos los que siguen nuestros post .brinda
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hola buenas que tal, yo tengo un usillo igual pero BT30 para acoplar a mi fresadora, que correa y poleas le vas a montar?? dentada?
saludos y suerte con ese gran proyecto. .bien
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ansioso por ver el montaje del husillo como indica abona , para poder ver que opciones usar en el mio .bien
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le vamos a montar Poleas y correa dentada de 25mm ancho .bien
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El cabezal es de Aliexpress? Pasó por aduanas?
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le vamos a montar Poleas y correa dentada de 25mm ancho .bien
varias velocidades , una sola? en diciembre espero retomar mi leza y esto es parte fundamental , asi que a tomar apuntes
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Hola Michel muy buen trabajo y bien planificado una pregunta quetal es este cabezal que le queréis montar tiene buena pinta .
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Haber respondo a todas las preguntas .bien
el cabezal es de aliexpress y si paso por aduanas..creo que me dijo wels que fue quien me lo regalo que las aduanas fueron unos 100euros aprox
esta bastante bien echo y de concentridad muy bien..ademas monta 4 rodamientos y el cono esta muy bien rectificado que es lo mas importante..se eligio bt40 para poder aprovechar todas las herramientas que tengo en mi holke que tambien son iso40.
solo llevara una polea..que dara a 50hz unas 900rpm...subiremos y bajaremos velocidad hasta los 100hz(1800rpm de maximo) que es el limite que a mi personalmente me parece logico para un motor trifasico normal con un variador omrom vs1000 con control vectorial que es como tiene que ser ;)
el motor sera de tipo brida de 3cv y 1500rpm de carcasa reducida..que tendra un tamaño exterior igual a un motor normal de 2cv
y todo el chasis del cabezal sera de duraluminio 7075 para alijerar un poco el peso del cabezal( aun asi seran mas de 50kg solo el aluminio del chasis mas las rodajas de giro de 300mm que no se cuanto pesaron.. mas 20kg de cabezal mas el motor etc..al final mas de 100kg ) y que el motor de pasos sufra un poquito menos aunque con la burrada de NM que tienen les sobra para mover 3 cabezales..ademas se eligio duraluminio 7075 porque asi puedo hacer yo en casa las piezas y manipularlas..si lo hiziese de acero la cosa se me complicaria bastante para moverlo..montaje etc..y como va a ser una maquina casera pues va que arde no es un centro de mecanizado okuma ;D
espero haber resuelto todas vuestras dudas .brinda
pdta..en cuanto acabe una ñapa en la moto de un amigo me pongo con la fabricacion del cabezal.,,
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.bien .bien
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Gracias Michel por la esplicacon como sienpre muy buena un saludo .
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Creo que es obligatorio responder a las preguntas..asi la informacion sirve para todos .brinda
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Hola
Al Equipo Rural : ¡ muchas gracias por compartir vuestro proyecto! y por documentarlo y por todas las respuetas. Me he leído las trece páginas del tirón.
Saludos
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Me alegro de que te vaya gustando nuestro proyecto..sera largo y con muchos baches..pero intentaremos superarlos de la mejor manera posible .bien
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Hola Michel.
He seguido con interés este tema, y no se si me ha pasado por alto, pero no he visto en ningún lado los desplazamientos máximos de X, Y, y Z.
¿Nos los podrías adelantar?.
Mi opinión es que cuando una cosa está bien pensada, y "repensada" no acostumbra a dar sorpresas desagradables, y seguro que este es el caso.
Espero avances.
Saludos.
Xalaix
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Hola xalaix un placer saludarte..y mas que sigas nuestro proyecto .bien
los recorridos aproximados
eje X unos 600mm..quizas un poco mas dependiendo de algunos detalles que estamos estudiando..queremos llegar a los 700mm..ya veremos.
eje Y unos 600mm
eje Z unos 500mm
esto es muy aproximado a la realidad..luego tendra pequeñas variaciones dependiendo de la distancia final a la que separemos los patines etc..preferimos perder un poco de recorrido y ganar en estabilidad de la maquina poniendo mas separados los patines.
un abrazo desde territorio rural.
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Bueno..desde guadalajara llegaron esta tarde las rodajas de giro del futuro cabezal y las poleas T5..( gracias wels .ereselmejor)
De paso agradecer a jmllosa toda la gestion con las planchas de duraluminio( gracias jmllosa .brinda)
asi que os voy a poner unas fotos del cotarro para ver si de todo esto sacamos un cabezal en condiciones aceptables
quitamos el plastico al pale y aqui tenemos las planchas para el cabezal de duraluminio 7075 de 25mm de espesor..excepto la tapa superior que hara de soporte del motor y la inferior que cerrara por debajo el cabezal que son de 20mm y la tapa frontal que protejera el mandrino y la correa de virutas etc que es de 10mm
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/924/rsky7j.jpg)
aqui las rodajas de 300mm de diametro y 15kg cada una que nos permitiran girar el cabezal ;)..encima vemos las poleas T5 para correa de 25mm
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/923/6ZfqaD.jpg)
y aqui un premontaje de lo que sera el cabezal,,me quedan por delante unas cuantas horas de mecanizado..
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/924/psI8bQ.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/923/vLiePG.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/922/v3vTLN.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/923/TrQAZt.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/923/AtEh5J.jpg)
y de momento esto es todo compañeros .brinda
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Suerte con el proyecto! sois unos grandes maestros y podeis con todo, si no os importa cojo sitio que me encanta ver estas cosas :)
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Bueno veo que esto ya se mueve .palmas .palmas
Voy a seguir muy de cerca todo el proceso ya que me gustan todos estos retos.
Por cierto buenas rodajas de 300mm de diámetro.... esto tiene buena pinta .brinda
Un saludo y animo, y por aquí estaré ... si hace falta una mano .brinda
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Gracias por inyectar moral..siempre viene bien en estos largos proyectos .palmas
taladrin sigue a tope de obra en su taller y de momento hasta que no tenga mas huecos no podra seguir..pero como esto del cabezal si lo puedo hacer yo..pues nos pondremos a ello
mekanic..con estas rodajas mi humilde pinacho va a ir al limite..lo maximo de volteo son 330mm asi que remecanizare al limite unas garras extendidas y rezaremos un poco,,je je
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Bueno pues empieza la fiesta..ja ja
primero vamos a mecanizar las rodajas de 300mm de 7075 T6
unas garras blandas de f114 extendidas y ya podemos sujetar los tochos de 300mm con nuestro plato de 200mm..por eso para mi las garras desmontables del plato son oro pùro.
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/923/leBAEQ.jpg)
colocamos la rodaja..
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/923/rfsZK3.jpg)
hacemos un centro
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/924/F98zF9.jpg)
y colocamos en punto giratorio
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/923/9YXwTI.jpg)
como veis voy al limite de diametro ;D
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/924/dfWwpH.jpg)
ponemos un porta con placas CCGT 09..radio 0.4 de korloy
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/923/7VlZaP.jpg)
empezamos a cilindrar
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/923/bSyPTX.jpg)
con la primera pasada de 1mm no limpia todavia
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/922/YzHbzC.jpg)
segunda pasada y ahora si ya lo tenemos perfectamente cilindrado
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/923/KrXl7O.jpg)
y ahora refrentamos
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/923/WPuGNv.jpg)
ya tenemos la primera cara echa
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/923/RSVGJc.jpg)
continuara..
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Seguimos..
le damos la vuelta a la rodaja y refrentamos la segunda cara
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/924/0cszW1.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/923/W4Bwdl.jpg)
hacemos un rebaje que sera el centrador con la siguiente rodaja
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/924/iZybpU.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/923/IQ3INV.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/924/kdFFkA.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/924/KvgH6x.jpg)
rodaja numero 1 acabada
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/924/SXtzDq.jpg)
ahora vamos con la rodaja numero 2
(https://imagizer.imageshack.us/v2/568x1011q90/924/FOi5gu.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/924/h7ofVs.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/923/rNdt6j.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/922/keLPL8.jpg)
primera cara acabada
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/924/7YRsYM.jpg)
y de momento esto es todo..continuara en proximos capitulos .brinda
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Me encontre esto en internet y tengo que compàrtirlo con vosotros.. ;D
yo complicadome la vida haciendo un cabezal y la leche en vinagre..
y resulta que mirad como colocan los chinos estos mandrinos como el mio..sin complicaciones..los chinos son la leche..nunca dejan de sorprenderme..
(https://imagizer.imageshack.us/v2/671x658q90/924/PyVfh0.jpg)
un saludo a todos..y espero que con mi esfuerzo en poner fotos los amigos chinos me copien un poco..mas que nada porque al final con sus engendros de maquinas fabrican lo que luego nos venden..je je
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Muy interesante y muchisimo trabajo!!! Sin dudas quiero ver el progreso .palmas
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gracias Fedvac..me alegro te guste como va el proyecto..cierto es que nos queda muchisimo trabajo y muchos retos que superar..asi que vamos con pequeños pasos pero firmes .brinda
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Buen trabajo con la rodajas .palmas .palmas veo que llevas el pinacho al limite ...
Seguimos atentos a los avances .brinda
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mekanic..mi pobre pinacho bastante bien se porta..
cuando vuelva a nacer seguro que ya los tornos cnc seran maquinas vintaje que se compraran al peso..asi que me pido uno de estos..
https://www.youtube.com/watch?v=Qn9Xk8Ld6UE
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Buen trabajo .baba .baba, como te han dicho los compañeros al límite con esas rodajas .ereselmejor .ereselmejor
Saludos .brinda
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Seguimos otro poco
le damos la vuelta a la rodaja y refrentamos
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/923/zLkcTY.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/923/GUSod4.jpg)
con una broca de placas de 32mm taladramos 10mm
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/923/HN6STS.jpg)
ponemos una herramienta de interiores con placa triangular TCGT 16 radio 0.8 para ir abriendo el cajeado hasta los 164.92mm en pasadas de 12mm en diametro
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/924/nwEcoC.jpg)
cajeado ya desbastado
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/922/LrbXNy.jpg)
cambiamos de herramienta y ponemos una rombica vcgt 16 radio 0.4
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/923/a12BNv.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/924/MZYVzK.jpg)
rodaja terminada .yupi
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/922/1B6Iin.jpg)
probamos las rodajas y todo OK
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/922/qkcC6W.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/924/Lhb0sn.jpg)
y con esto damos por finalizado el trabajo de torno..luego las rodajas tendran que pasar por la fresadora
.brinda
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.baba q pasada tio .bien
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le vamos a montar Poleas y correa dentada de 25mm ancho .bien
michel puedes decirme el tipo exacto de las poleas que vas a usar y tamaños?
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Según datos del fabricante:
Polea pequeña (al motor) tipo 36-T5-Z40 ancho para correa de 25mm y 40 dientes
Polea grande (al mandrino) tipo 36-T5-Z60 ancho para correa de 25mm y 60 dientes
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kankarrio..ya te contesto wels..que es el encargado de los temas de cabezales y busqueda de componentes .palmas .brinda
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A ver q releo, esto del móvil a veces se me escapan
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A perfecto .bien voy a ver q tengo y sino usar esa misma combinación graciaz
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Hoy nos llego el motor
3CV..1500rpm brida b14 carcasa reducida..con esto ya tenemos chicha para trabajar un poco alegres..je je
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1797x1011q90/922/gbf9P4.jpg)
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Buenos días compañeros,
Michel me pasó un video de un pequeño avance con el control de la máquina y uno de sus motores.
https://www.dropbox.com/s/kp96unb3wrmb3xe/MOVIMIENTOS%20MAQUINA%20CNC.mp4?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/kp96unb3wrmb3xe/MOVIMIENTOS%20MAQUINA%20CNC.mp4?dl=0)
Una gozada de control y muy suave con el motor.
Saludos,
Novacila.
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Si que tiene buena pinta. Fíjate que casualidad que llevo tres días babeando con estos centros de mecanizado pequeños que entrarían en mi cochera y para coincidencia tienen el mismo control. http://www.skyfirecnc.com/picshow.asp?id=34
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de ver ese motor ya se me hizo agua la boca .baba
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Enhorabuena por el proyecto. Llevo sentado allí al fondo desde el principio, pero con tanta gente no he podido hablar hasta ahora.
Me encanta este foro y estoy aprendiendo muchísimo, de mayor quiero ser como vosotros. ;) Lo cierto es que lo mejor de este foro sois sus miembros, sin desmerecer los trabajos.
Trabajos como este o el torno de Iván nos enseñan mucho a los que no pertenecemos al mundo metalúrgico y me alegro que no escuchen a los que dicen una y otra vez, esto, ahorras, te compras uno bueno de segunda mano y lo retocas a tu gusto. O yo no se buscar, o busco una pescadilla grande y que pese poco, o no se qué ocurre, pero no veo esos chollos. Además, vale, puedo estar dos años ahorrando y luego comprármelo, pero si durante esos dos años voy haciendo cosas y desembolsándome poco a poco del dinero, además de lo que pueda conseguir gratis. La satisfacción, la experiencia y los conocimientos que voy a adquirir, no tienen precio. Seguid así, somos muchos los que os seguimos, en la sombra.
Gracias por ser asín.
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efararse..la verdad sea dicha es que yo soy de los que piensa que vale mas ahorrar y comprar algo decente..
dicho esto..ay veces que por conocimientos..disponibilidad de distintos materiales..muchos amigos colaboradores etc..pues se embarca uno en proyectos que a priori no son rentables..en mi caso esta cnc al final costara mas que si comprase una usada..la diferencia que que aqui yo elijo los componentes..aprendo y pongo en practica diversas disciplinas y ademas la maquina la hago a la medida del espacio que tengo disponible..pero te aseguro que si tuviese corriente trifasica potente y mas espacio seguro que me compraria una usada y tendria maquina funcionando de inmediato..asi que como ves las razones de construirse una maquina no son siempre cuestion de dinero..si no de espacio..corriente etc..
lo que si te recomiendo es que no te embarques en hacer una maquina si no tienes conocimientos y medios disponibles..o un monton de amigos altruistas con maquinas y conocimientos..de lo contrario seguramente fabriques un churro que de poco o nada te va a servir..y solo aprenderas en el camino la frustacion de que no sale una al derechas..hazme caso..si quieres una maquina para hobby ahorra un poco y comprala..desde el momento cero ya la pondras a arrancar viruta y podras y aprendiendo a manejarla y disfrutando de ella.
un saludo desde territorio rural
michel
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Tengo que darte las gracias por el complido de ponerme al nivel de michel. Pero yo soy un ñapas y el un profesional, si no preguntale a el mismo, sin el cual yo no podria haber legado hasta donde estoy.
Yo ahora y con lo que me he gastado haria lo que dice Michel. Eso si, lo que he aprendido y o bien que me lo he pasado con el torno. no tiene parangon!!! Llevo 2 años y medio con el proyecto.
Michel, dale candela uqe quiero ver ese controlador funcionando.. Me alegro de tu vuelta.
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Hola Michel.
Estoy de acuerdo contigo al 100% en que cada caso toma sus decisiones en función de sus parámetros, como bien dices, espacio, corriente, disponibilidad de materiales, etc, acepto la colleja, tengo un buen morrillo. Pero a los que somos muy, muy, muy novatos nos encantan los proyectos en los que se acaban construyendo cosas, sea una máquina, un separador de plato para moto, un porta o un stirling. Aunque sepamos que es muy complicado y costoso hacerlo. Pero toma en cuenta también los factores aprendizaje y diversión, entendiendo ésta a veces como quebraderos de cabeza.
Ten por seguro que con mis conocimientos y medios, no me voy a hacer una máquina, me conformo con cortar, agujerear, soldar y sacar cuatro chispas de vez en cuando, mis aspiraciones se quedan muy lejos de ahí, están mas en hacerme un banco de trabajo o una barbacoa, bueno si aceptamos barbacoa (sin ningún tipo de motor ni automatismo) como máquina de asar, vale, tengo la sana intención de hacerme una máquina para quemar carne.
Y para Ivan, no tienes por qué darme las gracias, sería al revés en todo caso por todas las horas que nos proporcionais de satisfacción a los que os seguimos en la sombra, es solo que pensaba que tenía que decir un oyeee, aquí al fondo estamos muchos mas, aunque no hablemos. Como verás mis pocos mensajes son casi siempre para animar, tengo poco mas que aportar ya que además ni siquiera me dedico a ésto, soy también informático.
Tu te puedes considerar ñapas y se que Michel es otra liga, un maestro del que aprender, pero para muchos tú y tus inquietudes son muy instructivas, aunque como le he dicho a él, no significa que lo vayamos a hacer. Para mi todo se resume en "Yo ahora . . . con el proyecto", eso es una filosofía. Y nadie nace sabiendo.
Bueno, que no quiero ensuciarte el hilo, tan solo que sepais que somos muchos los que os seguimos y reclamo un huequito también para los ñapas.
Saludos a todos.
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Buenas noticias para variar un poco mi racha de desastres..
el compañero taladrin me ha comentado que probablemente en diciembre tenga algo de tiempo para seguir con los mecanizados..
asi que con una sonrisa a esperar
pedro .ereselmejor .palmas .brinda
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Eso es " noticion " . Diciembre está muy cerquita .
Habrá que afilar las armas, y tener los electrodos calentitos, para cuando llegue el momento .yupi .yupi
Eso si que va a ser "El Gordo de Navidad" .
El Team Rural en acción .bien .bien
Este invierno, no vamos a pasar frio Michel .brinda Lete.
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bravo!!! .palmas
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Buenas, yo soy otro de esos ñapas, del terriorio rural.
Espero poder pasar a ver Michel algún día (bueno a sus maquinitas a él ya lo he visto en alguna foto jjjj).
Yo de momento terminando una chapuza de 1500x1200, con nema23 y una kress.
un saludo.
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josemanuel-gar
puedes venir a visitarme cuando quieras .bien .brinda
un saludo
michel
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Hola
Solo para animar a los constructores a seguir con este proyecto !!
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De momento estamos un poco parados esperando a que nuestro amigo TALADRIN tenga tiempo en su taller para acabar de mecanizar el chasis..asi que paciencia..y mientras tanto pues seguimos a otras cosas .bien .brinda
un saludo
michel
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Bueno,,pues mi buen amigo taladrin me acaba de mandar esta foto de la columna y de las planchas de la base ya soldadas..asi que otro pasito mas .baba
(https://imagizer.imageshack.com/v2/754x1006q90/923/qgJLht.jpg)
pdta..peter..invita a unas .brinda al soldador .ereselmejor que el cabronazo cada dia se supera..parecen cordones echos por un robot.
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JOOOOO........menudos cordones de soldadura.....para ser su primera vez no están nada mal .yupi .yupi .palmas .palmas
un artista
saludos
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:o :o :o JOOOOOOOdeeerr, eso lo hizo a pulso? Increible tanta habilidad, pufff.
Hasta verguenza le da a uno mostrar un trabajo despues de ver esto .palmas .bien
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¡Buenas Noches! Es cierto, ves a los profesionales trabajar, y se le baja la moral a uno, .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
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Buenas Michel...
Menos mal que has puesto los enlaces de éste hilo en el de la chinita, porque sinó me lo hubiera pasado por alto ya que hacía bastante timpo que no entraba al foro :-[
La cosa que de repente te encuentro liado con un proyecto al mejor estilo del Team Rural que dan ganas de caerse de espaldas ;)
Ésta máquina sin dudas va a dar muy buenas utilidades en tu taller, ya que además de saber cuales son los parámetros para su puesta a punto es de suponer que también sabrás para qué son todos eso botones que tiene el tablero de mandos ;D ;D ;D
Si me la dieras a mi sería como si me sentaran en el transbordador espacial y medijeran que tengo que ponerlo en marcha y darme una vueltita por la luna y volver ::) :D :D :D
Bueno... Impecable todo el proceso de mecanizado como ya nos tines acostubrados... y dale mis felicitaciones al soldador de Taladrín que me ha dejado sin .baba .baba .baba .baba ... y yo que me tenía por un buen soldador!!! :o :-\ :-\ :-\
Bueno. Un gusto como siempre ver tus proyectos y un saludo grande para todo el Team Rural y para mi amigo Lete. .brinda .bien
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Weche..ya te echabamos de menos..asi que esperemos verte mas por aqui .bien .brinda
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Taladrin..espabila que se nos echa el verano encima ;D
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sigo expectante y .baba .brinda
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¡¡¡Buen trabajo!!!, soy un negado para la soldadura, me dan envidia sana ver estos trabajosa tan bien echos .baba
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Bueno..otro pasito mas..toca mecanizar la columna..y para eso nada mejor que una buena mandrinadora..como veis..las maquinas clasicas siguen siendo muy validas..claro esta..sabiendo manejarlas.
(http://imagizer.imageshack.com/v2/736x736q90/921/08nQMu.jpg)
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1360x765q90/922/TtvISx.jpg)
(http://imagizer.imageshack.com/v2/736x736q90/922/GH8g7o.jpg)
y aqui yo pasando el control de verificacion y calidad en el taller de taladrin .ereselmejor..
(http://imagizer.imageshack.com/v2/736x736q90/924/HQ0Alt.jpg)
de momento esto es todo..se actualizara segun el proyecto siga haciendose..vamos despacio..pero estos proyectos son largos y costosos..asi que poco a poco..
taladrin..muchas gracias amigo..sin tu participacion altruista seria imposible hacer todas estas cosas .brinda
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Hola amigo!!! Me alegra verte de vuelta por el foro.
Por lo que veo cambio de estrategia para la CNC y la mini mandrinadora.
Saludos
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Gracias por la bienvenida..y ciertamente los proyectos a veces ay que redisenarlos y cambiar de estrategias para poder realizarlos mejor..en esto el tiempo es el mejor aliado..aunque de esta ya no creo que tengamos mas cambios en los planes previstos de mecanizado y construccion..salvo pequeños detalles que puedan surgir o deban evolucionar..poco a poco pero con pasos firmes.
un saludo
michel
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Bienvenido michel. .bien
Animo con este y otros proyectos. ;)
Un saludo.
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Gracias tomas .bien
nos veremos en bilbao .brinda
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Me alegra de volver a verte por aqui Michel.
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Hola Michel
Está potente esa columna, aunque en el taller de Taladrín con esas máquinas parece pequeña, ja, ja.
¿Levará algún alma interior (placa cuadrada soldada, por ejemplo) para evitar que se deforme en forma de rombo?
Saludos
Hugo
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La columna no llevara ningun alma interna..
solo llevara unas cartelas en la parte inferior..
en los calculos que se hizieron con el espesor de 20mm de las placas y el peso del cabezal no es necesario ningun refuerzo interno..vamos sobredimensionados un 150%
un saludo
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Esta palabra de SOBREDIMENSIONADOS 150% ,me encanta. .palmas .palmas
mas vale que sosobre que fafalte.
saludos
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Pues sí que llevo tiempo sin entrar por el foro, cuando yo entraba, si mal no recuerdo, el taller de Michel era algo así como una cueva, con las máquinas y las herramientas a granel por todos los sitios y ahora resulta que tiene mandrinadores y una nave del copón, pues nada Michel, mi enhorabuena por el crecimiento tan espectacular que estas teniendo .baba .baba
Coño si ahora tiene hasta más pelo....
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Un placer saludarte amigo mota..
el taller como bien sabes es el de taladrin..que tiene una artilleria del copon..y gracias que le tenemos fichado en el team rural..si no estos proyectos serian inviables..
espero verte mas por aqui que nos tienes muy abandonados y echo de menos tener a mis amigos activos en el foro.
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Michel, bienvenido de nuevo! Es que esto no es lo mismo sin tus proyetos, aportes y ayudas a los compañeros... Espero que todo te va bien, en tus proyetos y vida personal. Gracias por tus aportes... :) .bien .brinda .brinda
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.palmas .palmas .palmas .palmas
Bienvenido nuevamente Michel!!! .palmas .palmas .palmas
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Gracias amigo..aqui estamos dando guerra a la viruta .brinda