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General => Discusión General => Mensaje iniciado por: cncjuan en 07 Marzo 2018, 11:25

Título: Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: cncjuan en 07 Marzo 2018, 11:25
Hola amigos,

Tengo un motor de 6,5kw y necesito comprar un variador para este motor, estas son las caracteristicas del motor:

Voltage: 220V
Current: 22.5/13A
Frequency: 300HZ
Number of poles: 2P

He visto un variador de 7,5kw pero pone de 0 a 400Hz, al ser este motor de 300hz tengo que buscar un variador de hasta 300hz o este me puede valer y se programa para que suba solo hasta 300hz? nunca instale un variador.

Gracias por adelantado
Saludos
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: antolmos en 07 Marzo 2018, 12:45
Claro.
Tú solo tienes que programar en el variador la frecuencia máxima,  le pones 300 Hz  o la que quieras.  Yo personalmente les pongo siempre 100 Hz de máxima, pero cada uno a su gusto.
Saludos.
Antonio.
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: jmllosa en 07 Marzo 2018, 13:29
eso es, si pone 400 es el maximo, luego tu le pones maximo 300 y listo.

antolmos, si el motor es de 300 y lo pones a 100 estas perdiendo mogollon de potencia, es decir, si es un motor de 18.000 rpm a 300 hz y lo pones a 100hz maximos solo conseguiras unas 6000 rpm y bastante menos par, osea, estas tirando el dinero, si pones un motor de 18.000 ponlo a lo que le toca que para eso esta, luego tu ya le subes hasta donde quieras a mano o en el programa, segun tengas puesto el control por potenciomento o por  0-10V.
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: Xanito en 07 Marzo 2018, 14:08
Creo que antolmos se refiere a los de 50 Hz.
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: limaton en 07 Marzo 2018, 17:55
Hola amigos,

Tengo un motor de 6,5kw y necesito comprar un variador para este motor, estas son las caracteristicas del motor:

Voltage: 220V
Current: 22.5/13A
Frequency: 300HZ
Number of poles: 2P

He visto un variador de 7,5kw pero pone de 0 a 400Hz, al ser este motor de 300hz tengo que buscar un variador de hasta 300hz o este me puede valer y se programa para que suba solo hasta 300hz? nunca instale un variador.

Gracias por adelantado
Saludos

Sería conveniente que pusieras una foto de la placa de características de ese motor, así como de la placa conexiones...

Saludos
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: cncjuan en 07 Marzo 2018, 20:01
Todavia no lo tengo en mi poder asi que no puedo mandar foto de la palaca, pero las caracteristicas del motor son estas:

Rated power 6.5 kw
Rated voltage 220 V
Rated rotating speed 18000 r/min
Rated frequency 300 Hz
Rated current 22.5 A

Es trifasico

Y el variador es este
https://www.ebay.com/itm/TOP-7-5KW-220V-10HP-34A-VFD-VARIABLE-FREQUENCY-DRIVE-INVERTER-CE-QUALITY/181949861664?hash=item2a5d0e8f20:g:zjgAAOSwHnFVnhP9

Este variador es el apropiado para obtener el maximo rendimiento del motor?? alguien ha programado alguno igual que este? por si tuviera alguna duda.

Saludos
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: jmllosa en 07 Marzo 2018, 21:51
A lo mejor es una tonteria peroooo, en que maquina vas a poner ese bicho?  Simple curiosidad.

Ese variador valer vale, siempre sera mejor uno vectorial de marca, omron por ejemplo, pero prepara billetes.
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: Tr Precision Machining en 07 Marzo 2018, 22:00
Si me lo permitiis una pequeña observacion..

ese variador necesita 34 Amperios en monofasica para alimentarlo y que el mandrino rinda a tope de vueltas y con carga de fresado...

ese variador debe darle al mandrino 22.5 Amperios..que es lo que consume el susodicho mandrino..y con carga seguro que se dispara el consumo a no menos de 27 amperios..

mucho amperaje..en una casa normal nadie tiene esa burrada de amperios..

no se en que maquina se va a usar ese conjunto..pero ya puede tener un chasis fuerte de narizes para aguantar la caña y el peso de ese mandrino..

ya nos contara si le parece al dueño donde lo va a montar porque la verdad me tiene intrigado.
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: antolmos en 07 Marzo 2018, 23:36
Hola Jose María,   pues exacto lo que ha dicho Xanito.  Me estaba refiriendo a los motores que casi todos tenemos en casa.
Está claro que lo que tu dices de un motor de 300, debe ir a 300,  al igual que uno de 50  va a 50,  aunque podemos ponerle por ejemplo 100, y a eso me refería.
Parece que lo tenemos bastante claro. 
En mis tiempos de más joven, no existían variadores. Y ni tan siquiera podíamos variar la velocidad de un motor, más que los que tenían varios bobinados.  Y sin embargo ahora podemos hacer todas las virgerías que se nos ocurran.
Lo importante es que cncjuan lo tiene claro.  Y gracias a vosotros los maestros, vamos aprendiendo.
No me alargo más. Buenas noches.
Saludos.
Antonio.
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: cncjuan en 07 Marzo 2018, 23:41
A lo mejor es una tonteria peroooo, en que maquina vas a poner ese bicho?  Simple curiosidad.

Ese variador valer vale, siempre sera mejor uno vectorial de marca, omron por ejemplo, pero prepara billetes.

¿podrias aclararme por que seria mejor uno vectorial? que diferencia existe con este variador?
El mandrino es para acoplarlo a una fresadora de las gordas que se me queda baja de rpm con el motor que tiene.
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: antolmos en 08 Marzo 2018, 00:02
Si me permiten los expertos,  te puedo explicar yo en plan general, el sistema vectorial de un variador.
El variador vectorial, controla la potencia que necesita en cada momento, variando el par del motor.
En resumen, significa que cuando el motor empiece a trabajar, sacando viruta, no perderá potencia.
Es a groso modo.
Yo tengo un omron V1000 vectorial en el torno, y la verdad es que se nota.

Saludos,
Antonio.
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: cncjuan en 08 Marzo 2018, 00:26
Si me permiten los expertos,  te puedo explicar yo en plan general, el sistema vectorial de un variador.
El variador vectorial, controla la potencia que necesita en cada momento, variando el par del motor.
En resumen, significa que cuando el motor empiece a trabajar, sacando viruta, no perderá potencia.
Es a groso modo.
Yo tengo un omron V1000 vectorial en el torno, y la verdad es que se nota.

Saludos,
Antonio.

Eso es lo que quiero que no pierda potencia cuando arranque viruta. Por eso me decidi por este motor en las caracteristicas pone que es de torque permanente 3.45Nm
Haber si ahora me equivoco con el variador, lo que no quiero es que se me venga abajo la potencia al arrancar viruta vaya a las rpm que vaya. Quiero que me mantenga la potencia maxima tanto en bajas rpm como en altas
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: antolmos en 08 Marzo 2018, 00:31
Habrá que ver cuando lo recibas, en la hoja de características. Porque igual si que es vectorial, (al referirse al torque permanente).
Espera a ver.
Saludos.
Antonio.
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: cncjuan en 08 Marzo 2018, 00:43
Habrá que ver cuando lo recibas, en la hoja de características. Porque igual si que es vectorial, (al referirse al torque permanente).
Espera a ver.
Saludos.
Antonio.

Entonces me olvido del variador ese del enlace al no ser vectorial. Para no tener perdida de potencia al arrancar viruta me recomendais que busque un variador vectorial???
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: antolmos en 08 Marzo 2018, 00:49
Te he respondido creyendo que ya lo habías pedido.
Como no es el caso,  pues te diría que te lo pienses.
Ahora si, con esa potencia, ya te ha adelantado jmllosa que será caro. O más bien mucho dinero.  Caro igual es el que creía que habías pedido, aunque cueste menos dinero. Si una cosa te hace el papel es barato, Sino, es carísimo.

Espero que aciertes con la decisión.
Saludos,
Antonio.
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: antolmos en 08 Marzo 2018, 00:52
Si quieres marcas buenas, pues omron, telemechanique, son los que yo conozco. Pero habrá más marcas buenas que tengan control vectorial.
Lo ideal es que otros foreros te digan sus experiencias. Espera a ver que te dicen.
Saludos.
Antonio.
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: antolmos en 08 Marzo 2018, 01:30
Así mirando, está por ejemplo éste:

https://electricousado.com/es/variadores-de-frecuencia/344-variador-de-frecuencia-trifasico-powtech-75kw-10-cv.html

Que tiene control vectorial. No es de estas marcas de mucho precio, pero te lo vende una casa española, que vende nuevo y usado. Este variador por supuesta es nuevo, vendido por ellos.
Como ves, hay posibilidades.

Saludos.
Antonio.
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: cncjuan en 08 Marzo 2018, 02:06
Muchas gracias Antonio por el enlace, pues mirare esta opcion.

Saludos
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: limaton en 08 Marzo 2018, 11:52
Todavia no lo tengo en mi poder asi que no puedo mandar foto de la palaca, pero las caracteristicas del motor son estas:

Rated power 6.5 kw
Rated voltage 220 V
Rated rotating speed 18000 r/min
Rated frequency 300 Hz
Rated current 22.5 A

Es trifasico

Y el variador es este
https://www.ebay.com/itm/TOP-7-5KW-220V-10HP-34A-VFD-VARIABLE-FREQUENCY-DRIVE-INVERTER-CE-QUALITY/181949861664?hash=item2a5d0e8f20:g:zjgAAOSwHnFVnhP9

Este variador es el apropiado para obtener el maximo rendimiento del motor?? alguien ha programado alguno igual que este? por si tuviera alguna duda.

Saludos

Vuelvo a insistir en lo de la foto de la placa, debido a que ese motor puede que "no sea normal" y, por tanto, ese tipo de variador probablemente no te serviría. Así que ante la duda mejor esperar a tenerlo en propias manos...

Salu2
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: cncjuan en 09 Marzo 2018, 14:00


Vuelvo a insistir en lo de la foto de la placa, debido a que ese motor puede que "no sea normal" y, por tanto, ese tipo de variador probablemente no te serviría. Así que ante la duda mejor esperar a tenerlo en propias manos...

Salu2
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El que sea el motor sincrono o asincrono tiene algo que ver con las caracteristicas del variador??

Salu2
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: limaton en 09 Marzo 2018, 16:18


 
 

El que sea el motor sincrono o asincrono tiene algo que ver con las caracteristicas del variador??

Salu2
[/quote]

Por supuesto

Salu2
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: cncjuan en 12 Marzo 2018, 00:02
 [/quote]

El que sea el motor sincrono o asincrono tiene algo que ver con las caracteristicas del variador??

Salu2
[/quote]

Por supuesto

Salu2
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Ya me contestaron es asincrono, en la placa que tanto insiste cuales son las caracteristicas que hay que tener encuenta?

Salu2
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: limaton en 12 Marzo 2018, 12:48

El que sea el motor sincrono o asincrono tiene algo que ver con las caracteristicas del variador??

Salu2
[/quote]

Por supuesto

Salu2
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Ya me contestaron es asincrono, en la placa que tanto insiste cuales son las caracteristicas que hay que tener encuenta?

Salu2
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Es que a uno no le gustan las sorpresas. Así que si no hay foto no me mojo/aconsejo variador alguno. Por cierto uno de los variadores que te aconsejan es de entrada/salida trifásica a 380 V... o sea que para tu motor no vale

Salu2
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: cncjuan en 15 Marzo 2018, 17:30
Buenas tardes amigos,

Ya tengo el motor pero en la placa pone la misma informacion que os pase. ¿que caracteristicas hacen fatalta mas aparte de lo que puse para ver el variador? Grafico de potencia si que tengo

Con respecto al cable que manguera me aconsejais, tengo una de 4 hilos y seccion 1,5 mm2. Esta me podria valer para este motor???

Salu2
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: limaton en 15 Marzo 2018, 21:38
Buenas tardes amigos,

Ya tengo el motor pero en la placa pone la misma informacion que os pase. ¿que caracteristicas hacen fatalta mas aparte de lo que puse para ver el variador? Grafico de potencia si que tengo

Con respecto al cable que manguera me aconsejais, tengo una de 4 hilos y seccion 1,5 mm2. Esta me podria valer para este motor???

Salu2

En cuanto a la sección del cable depende de la longitud y debes utilizar un cable especifico para variadores

http://www.prysmianclub.es/es/articulo/cables-para-alimentacion-de-motores-con-variadores-de-frecuencia-larga-vida-para-el-motor-y-alta-compatibilidad-electromagnetica

La sección de 1,5 mm2 sería insuficiente para los 22,5 A. Yo te recomendaría un cable de 4 mm2 (serviría el de 2,5 mm2 por In., pero no por normativa)

http://www.prysmianclub.es/files/92a2b5cb9c/9/8/retenaxflamvarinet.pdf

Salu2
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: cncjuan en 16 Marzo 2018, 09:41
Buenos dias compis,

Y sobre el varidor que decis compro el Powtech o el LS, este parece ser que esta fabricado por LG y tiene mejores componentes?

Encuestion a la manguera voy haber si encuentro cable apantallada 4 hilos y de 4mm de sección aunque si con la de 2.5 mm dices que iria sobrado? Te lo pregunto porque a menos seccion sera mas flexible y como va a tener movimiento.

Salu2
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: antolmos en 16 Marzo 2018, 11:24
Hola.
¿cual es, el LS que dices?
Ahora lo he visto, son estos:

https://electricousado.com/es/variadores-de-frecuencia/344-variador-de-frecuencia-trifasico-powtech-75kw-10-cv.html

https://electricousado.com/es/variadores-de-frecuencia-solares/3385-variador-de-frecuencia-solar-trifasico-75-kw-ls.html?search_query=variador+ls&results=20

Es en la misma casa que el powertech.
Pues no se, costando 100 euros más, pues piénsatelo.  Por supuesto, también es vectorial.
Pero igual las características que tiene que hacen que cueste más, no las aprovechas nunca, o sí.
Los dos buenos sin duda.
Mejor algún experto que te ayude decidir.

Saludos.
Antonio.
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: limaton en 16 Marzo 2018, 11:45
Hola.
¿cual es, el LS que dices?
Ahora lo he visto, son estos:

https://electricousado.com/es/variadores-de-frecuencia/344-variador-de-frecuencia-trifasico-powtech-75kw-10-cv.html

https://electricousado.com/es/variadores-de-frecuencia-solares/3385-variador-de-frecuencia-solar-trifasico-75-kw-ls.html?search_query=variador+ls&results=20

Es en la misma casa que el powertech.
Pues no se, costando 100 euros más, pues piénsatelo.  Por supuesto, también es vectorial.
Pero igual las características que tiene que hacen que cueste más, no las aprovechas nunca, o sí.
Los dos buenos sin duda.
Mejor algún experto que te ayude decidir.

Saludos.
Antonio.

Ninguno de esos variadores serviría: son de 380 V :P

Saludos
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: limaton en 16 Marzo 2018, 11:52
Buenos dias compis,

Y sobre el varidor que decis compro el Powtech o el LS, este parece ser que esta fabricado por LG y tiene mejores componentes?

Encuestion a la manguera voy haber si encuentro cable apantallada 4 hilos y de 4mm de sección aunque si con la de 2.5 mm dices que iria sobrado? Te lo pregunto porque a menos seccion sera mas flexible y como va a tener movimiento.

Salu2

Pues si va tener movimiento el cable que te puse no sería el más indicado: habría que ir a un cable extraflexible (categoría VI) el cual pierde las características de la compatibilidad electromagnética, al tener un tipo de pantalla que no la cumple. No obstante cables que la cumplen, y que son extraflexibles, si los hay en el mercado...de importación :P
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: cncjuan en 16 Marzo 2018, 12:36
Pues si que esta complicado encontrar 4 hilos apantallado y seccion 4mm. los unicos que tienen es Farnell y creo que lo mandan de Inglaterra
http://es.farnell.com/lapp-kabel/0036427/gu-a-olflex-servo-4c-4-mm-por/dp/1286046

http://es.farnell.com/lapp-kabel/0036426/gu-a-olflex-servo-4c-2-5-mm-por/dp/1286045

Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: Xanito en 16 Marzo 2018, 14:38
Pues si que esta complicado encontrar 4 hilos apantallado y seccion 4mm. los unicos que tienen es Farnell y creo que lo mandan de Inglaterra
http://es.farnell.com/lapp-kabel/0036427/gu-a-olflex-servo-4c-4-mm-por/dp/1286046

http://es.farnell.com/lapp-kabel/0036426/gu-a-olflex-servo-4c-2-5-mm-por/dp/1286045

¿Cuántos metros necesitas?
Si te vale de 2,5 mm2, igual tengo algún recorte.

(https://s13.postimg.org/wgkblxmyv/4_FF69_F32-7012-4545-_B7_D1-1_B24_E3_D9_D2_FF.jpg) (https://postimg.org/image/b6wpb36o3/)

El de color naranja.
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: cncjuan en 16 Marzo 2018, 16:44
Pues si que esta complicado encontrar 4 hilos apantallado y seccion 4mm. los unicos que tienen es Farnell y creo que lo mandan de Inglaterra
http://es.farnell.com/lapp-kabel/0036427/gu-a-olflex-servo-4c-4-mm-por/dp/1286046

http://es.farnell.com/lapp-kabel/0036426/gu-a-olflex-servo-4c-2-5-mm-por/dp/1286045

¿Cuántos metros necesitas?
Si te vale de 2,5 mm2, igual tengo algún recorte.



(https://s13.postimg.org/wgkblxmyv/4_FF69_F32-7012-4545-_B7_D1-1_B24_E3_D9_D2_FF.jpg) (https://postimg.org/image/b6wpb36o3/)

El de color naranja.

Muchas gracias Xanito por el ofrecimiento, pero lo que necesito son 6 metros, no creo que tengas algun recorte asi???
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: Xanito en 16 Marzo 2018, 17:26
Qué va. Dos o tres metros como mucho. :(
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: Tr Precision Machining en 16 Marzo 2018, 17:59
Una pequeña reflexion..

esos mandrinos chinos se pasan las normativas por el forro..

Es bastante probable que una seccion de 4mm no entre en los conectores de la clavija que trae el mandrino...

miralo bien no vaya a ser que tires el dinero comprando un cable que luego no te sirva..

en los de 3kw y 4kw la seccion de 2.5mm ya ay que hacer virgerias para poder ponerla..


Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: Picamanetes en 16 Marzo 2018, 20:42
A mi en su dia, para cables me aconsejaron www.tme.eu (http://www.tme.eu)

Creo que tienen el mismo que farnell y alguno mas...

Un saludo
Título: Re:Necesito asesoramiento variador frecuencia
Publicado por: antolmos en 17 Marzo 2018, 02:35
Ostras.
Entonces tiene que ser de 220V ????
Pues en ese caso, en esa casa solo veo este modelo:

https://electricousado.com/es/variadores-de-frecuencia/22-variador-de-frecuencia-monofasico-powtech-75-kw.html