Foro MetalAficion
Maquinas Herramienta => Tornos => Mensaje iniciado por: Diego33 en 06 Enero 2020, 20:15
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Hola soy nuevo en el foro, aún que lo conocía desde hace tiempo y he obtenido mucha info de aqui
Tengo un torno HBM 330x600 y no me decido en que porta rápido comprar, el multifix A o el E, las herramientas son de 16 mm todas las que tengo, y la diferencia de precio es grande.
Tengo una duda que no entiendo,el A pone diámetro de
150 a 300 y no se bien a qué se refiere con esas medidas puesto que mí torno llegaría a 330 o eso pone si alguien me pudiera dar información
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https://www.paulimot.de/multifix-groee-aa. Rueda las fotos y verás las medidas de los diferentes tamaños. Es la tercera.
Seguro que algún compañero que lo tenga te pueda ayudar mejor. Pero así ves como calcular tu mismo. Lo importante es la altura de la base del charriot al centro del plato. Ten en cuenta que muchos compañeros han suprimido el charriot y ėso les ha dado mayor solidez. Así que mejor pregunta por esta cuestión porque igual ėso varía el tamaño a elegir. Saludos.
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Hola
Muchas gracias por la información ,haber si alguien con el mismo torno me puede decir algo más
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Sería lo deseable. Esperemos que alguien que alguna vez recibió ayuda para elegir miltifix ahora comparta su experiencia. También supongo que las fechas igual son complicadas por el lío que se generan. Saludos.
Yo no me atrevo a aconsejar porque no tengo ninguna experiencia en tornos pequeños. Salvo lo que he leído aquí.
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Lo importante es medir la distancia "s" en tu torno. Una vez conocida esa medida, haces los cálculos de la altura de la herramienta mínima y máxima para cada tamaño de multifix (medida "h" del portaherramientas + tamaño del mango de la cuchilla para la altura mínima, y sumado a eso el recorrido vertical que tiene el porta para la máxima)
Por ejemplo, con un multifix tamaño A y cuchillas de mango 16, la altura mínima a la que puede estar la cuchilla es de 8,5 + 16= 24,5mm. El recorrido vertical es de 11mm ("s" max - "s" min) con lo que la altura máxima será de 24,5 + 11 = 35,5mm. La "s" de tu torno tiene que encontrarse entre esas dos medidas
Lo interesante es aprovechar la máxima capacidad para herramientas de cada porta para ganar rigidez, que tanto en el tamaño A como en el E es de 20mm. Eso no quiere decir que tires tus cuchillas de 16, sino que las próximas compras de cuchillas que necesites las hagas de 20mm, por lo que yo haría el calculo con las cuchillas de 20, y si llegado el caso las de 16 te quedan bajas, las calzas y listo.
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Hola soy nuevo en el foro, aún que lo conocía desde hace tiempo y he obtenido mucha info de aqui
Tengo un torno HBM 330x600 y no me decido en que porta rápido comprar, el multifix A o el E, las herramientas son de 16 mm todas las que tengo, y la diferencia de precio es grande.
Tengo una duda que no entiendo,el A pone diámetro de
150 a 300 y no se bien a qué se refiere con esas medidas puesto que mí torno llegaría a 330 o eso pone si alguien me pudiera dar información
Yo tengo el Ab para herrameintas de 16 en un torno Wabeco de D4000 va de lujo, pensaba que se me iba a quedar grande. Yo Al final compre 2 juegos, tras el primero pense en ampliar los portas, y por el precio me compemsaba compra otro juego completo y poder montar una torreta frente a la otra.
Yo lo compré por Ebay, a Paulimot sale por 219 mas el envio igual que en la pagina oficial.
https://www.ebay.es/itm/PAULIMOT-Schnellwechsel-Stahlhalter-Set-System-Multifix-Gr%C3%B6%C3%9Fe-Ab/302261212049?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
Yo creo que con que compres el A te sobra. Y cuando amplies portas no te lavas tanto sablazo. Es más quizás por la diferencia de precio en lugar de un E compra 2 conjuntos A y aunque no montes la 2ª torreta tienes 8 portas.
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Gracias por la información esta tarde mediré algunas cotas que me faltan y decidiré, he visto algunas ofertas del A o A1 cómo le llaman y están por ese dinero más menos
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Después de sacar cuentas y medir me he decidido por el A o en otros sitios A1 que con herramientas de 16 mm es genial pero las de 20 mm un pelín justo, la medida S dio 28,45 a si que las de 20 mm la mínima es de 28,5 y la máxima 39,8, alomejor tenéis algún truquete para esto,
Un saludo
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A ver si algún compañero con experiencia te comenta el tema de suprimir el charriot. Porque sé que lo hacen muchos y entonces igual te valdría un porta más grande( cuanto más grande el porta mayor solidez) porque al hacer el tocho que sustituye al charriot lo dejas un poco más bajo y te puede valer el de 20 mm que siempre será más sólido. Yo apunto el tema pero como nunca lo he hecho no te puedo aconsejar nada. Saludos.
Así que ten un poco de paciencia para comprar lo que mejor sea y no arrepentirse luego.
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Tengo un torno 320 X 630 Optimum. Como no pones de dónde eres, te hubiese contestado con gusto en caso contrario.
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https://foro.metalaficion.com/index.php/topic,532.0.html.
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Hola
No me manejo aún muy bien en el foro poco a poco, :)
Pero si me pudieras dar algo de info te lo agradezco mucho
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Perfecto, Diego. Tengo que decirte que para mi torno y supongo que para el tuyo yo usé el Multifix tipo "E". que permite herramientas con mango de 20 mm (incluso hay Multifix E para herramientas de mango 25 mm, aunque quedan altas y yo los empleo para acoplar mangos, por ejemplo para contener cuchillas HSS).
También han sacado Multifix E para mangos de 16 mm sin necesidad de hacer ninguna modificación en los de 20 mm que son los más normales (a veces había que colocarles algún suplemento para que quedasen en el centro).
Yo haría un modelo en cartón y vería si cumple las expectativas. Te dejo una figura para ver las medidas, aunque supongo que lo tendrás trillado (lamento que no pueda ahora hallar la fórmula para reducir la imagen: (tengo esto-> donde aparece el enlace de la foto que queremos modificar de tamaño:
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71i66RGjC9L._AC_SL1500_.jpg)
Pero son caros y deberías pensar en otra alternativa más barata y que después puedas autoconstruirte.
Yo compré en Pewtools. Mira este enlace que envía a otro:
https://foro.metalaficion.com/index.php?topic=31155.msg345900#msg345900 (https://foro.metalaficion.com/index.php?topic=31155.msg345900#msg345900)
Con respecto a Pewetools, puedes comprar en Ebay o directo. Siempre salí contento con el pago en cuenta corriente y te atiende bien. Ésta es su página para portas E (pero tiene incluso --creo-- una para hallar el porta más adecuado a tu torno). Elegí el idioma francés, pero puedes elegir otro:
https://pewetools.de/fr/produit-cat%C3%A9gorie/porte-outil-a-changement-rapide/e/ (https://pewetools.de/fr/produit-cat%C3%A9gorie/porte-outil-a-changement-rapide/e/)
Si buscas Multifix en el buscador del Foro (y quizá añadir forane), puedes llegar a localizar un pdf que tengo en mi servidor ferrobus que me proporcionó... (perdón porque se me olvidó el nombre) y que explica cómo instalarlo en el torno retirando la torreta.
Saludos.
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Muchas gracias
Solo tengo una duda en el recuadro de la foto en la parte de arriba pone
Drehdurchmesser en el modelo
A pone 150 - 300 eso qué quiere decir exactamente no me aclaro
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No soy muy "entendido", pero la medida a que haces referencia es el diámetro de giro.
Creo que, en sí, no has de darle mucha importancia, más bien al espacio que tienes donde lo vayas a montar: El charriot, o si lo eliminas, el que tengas disponible.
También has de tener en cuenta que, según dice en las medidas, el diámetro del agujero pasante es de 13 mm y que por debajo lleva una arandela de 6 mm de grosor y 18 de diámetro: Esto entiendo que es para todos igual.
Un saludo.
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Yo hice bastantes cálculos antes de comprar nada. ¡Uff! se me hace cuesta arriba antes de almorzar. Vete viendo esta página:
https://www.usinages.com/threads/tourelle-multifix-b-taille-et-goupilles.93970/ (https://www.usinages.com/threads/tourelle-multifix-b-taille-et-goupilles.93970/)
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Yo tengo el Multifix tipo A en mis dos tornos, en el Tecla 250G sustituido el charriot, lo puedes ver aquí:
https://foro.metalaficion.com/index.php?topic=28239.0
En el Belflex BF 914 BME no quité el chariot, al ser un torno más grande no tiene problemas de rigidez.
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Muchas gracias, al final me he decido por el modelo A, porque hay mucha diferencia de dinero con el modelo E, ya os contare como lo monto o si tengo alguna duda.
¿sabéis si hay información sobre como ajustar las holguras del cabezal? estos tornos chinos no están muy bien ajustados.
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¿sabéis si hay información sobre como ajustar las holguras del cabezal? estos tornos chinos no están muy bien ajustados.
Precarga creo que se le dice a eso : Hay que apretar tuerca y contratuerca del usillo , eso hace que se elimine de los rodamientos de rodillos el "juego"axial y radial.
Es sencillo , yo no lo había hecho nunca ,me atreví, y logre resultados más que aceptables.
Saludos.
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Hola
Me refiero al cabezal hueco en el que colocamos los platos de garras etc...
He visto que en la parte trasera viene apretado con dos tuercas almenadas, pero no me atrevo a tocar nada hasta que no esté seguro y si merece la pena, compre el torno que pude con un dinerillo ahorrado que lógicamente no dio nada más que para un chino Tecma 330x600 y por ese dinero no puedes pedir milagros.
Al princio no pones mucha atención pero cuando quieres un poco de precisión y sacas relojes comparadores , micrómetros pues te das cuenta que los montadores montan, y ajustan poco, por eso poco a poco quiero ir ajustando,en la medida que pueda y que la gente que realmente sabe por su experiencia nos ilustre un poco.
Gracias a todos
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Si te refieres al ajuste del plato con el contraplato que según deduzco lo hace por medio de tuercas (y supongo que el contraplato tendrá algún cono corto que no se ve), tendrías que colocar una barra calibrada apretada en el plato y un comparador perpendicular a la generatriz del cilindro. Así las cosas hay que girar el plato y ver dónde está excéntrico. A continuación aflojar un poco cada tuerca y con un martillo de nilón, intentar cuadrar todas las medidas; apretar casi a tope las tuercas y continuar con los golpecitos hasta lograr uniformidad de medidas en toda la periferia de la barra calibrada. Y ahora hay que apretar definitivamente.
Pero no sé si es lo que preguntabas. ¿Podrías poner alguna foto o en caso contrario foto o esquema de internet?
Saludos.
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Puedes hacer lo explicado por forane. Así compruebas si el error era por el plato. Y si no ya te informas mejor del ajuste del eje del torno. Ten en cuenta que los platos aún estando bien centrados suelen tener cierto descentro. También al trabajar entre el plato y el punto hay que regular el contrapunto. Saludos.
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Hola gracias
He medido de olgura 2 centésimas en el plato que engancha al cabezal
He instalado el de 4garras para intentar corregí r pero no sé si servirá
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Si te explicas cómo realizaste las medidas, sería interesante. Pero si dices dos centésimas está bien; es una centésima con respecto al centro.
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Dos centésimas no es nada. Los platos no vienen 0,0 ni los de buenas marcas. Así que no te compliques. Saludos.
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Buenas tenía algún problema con las fotos y el formato las mediciones las algo en el plato pequeño y las contra tuercas son las de las fotos ,pero si decís que eso es normal me quedo más tranquilo me pensaba que lo normal eran milésimas no centésimas
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Para medir milésimas hay que tener herramientas de medición que valen más que tu torno. Una cosa es que marque milésimas y otra cosa es que las mida. Te aconsejo que mires vídeos de centrado en el torno. Y verás que no siempre la aguja de queda quieta. Y sin embargo las piezas que se hacen funcionan. Saludos.
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Hola
Jajajaja eso me temo, que cuesta más los aparatos de medición que mi torno
Me preguntaba que si esas centésimas que tengo de holgura con un buen ajustes y centrado de la pieza en el cabezal de 4 garras se podrán corregir ?
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Con paciencia se ajusta. Pero el reloj con el que mides es fiable?. Luego cuando tornees, después de tu centrado perfecto. El torno estará perfectamente bien centrados el cabezal y el carro longitudinal. La pieza que vas a realizar necesita esa precisión. Pregúntate todo ésto. Y quizás te dejes de obsesionar por la super precisión. Saludos.
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Hola
Normalmente lo que hago no hace falta tantísima precisión, pero me gusta centrar dentro de mis posibilidades lo máximo.
He visto algún vídeo de algún mazacote que no pueden dejar centrado a tope y dejan algunas centésimas de margen.
También mi reloj comparador es chino de momento no descarto remplazarlo por uno mejor, poco a poco lo he comparado con otro bueno y marcan igual de momento
Gracias a todos por las ayudas
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En función del trabajo o la pieza a realizar será la precisión. Si no te corre prisa pues intentas afinar todas las piezas y así vas cogiendo práctica y te haces más rápido centrando.
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Buenas tenía algún problema con las fotos y el formato las mediciones las algo en el plato pequeño y las contra tuercas son las de las fotos ,pero si decís que eso es normal me quedo más tranquilo me pensaba que lo normal eran milésimas no centésimas
Te he modificado el mensaje para que aparezcan las fotos a su tamaño.
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Hola
Si ya lo tengo haber si este finde me da tiempo a instalarlo tengo que hacer un casquillo me an comentado, a ver cuándo lo desmonte lo que me encuentro
Ya contaré lo que me encuentro cuando lo vea
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Hola
Ya lo he montado,
y he tenido que hacer un casquillo, el
Interior del multifix tenía 20 mm y yo en el torno tenía un perno con dos medidas 12,60a 19 mm de alto y después 11,80 hasta llegar a la rosca, un poco raro, he referenciado el 0 y lo he probado y va estupendamente, le cogen los de 12 y 16 sin problemas y los de 20 entran pero se me queda 0,5 mm altos.
Pero la comodidad de cambiar sin meter galgas no tiene nombre
Gracias a todos por la info
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Este es
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La que tiene 5 décimas alta. Puedes usarla cuando tornees algo de mayor diámetro que más bien favorece que esté un pelín alta. O pones una lámina por detrás debajo del porta herramientas y así baja de la parte delantera. Saludos. Y enhorabuena.
Últimamente estoy viendo vídeos de torneados de japoneses y no usan torreta de cambio rápido. Tienen todos los portas muy bien organizados con sus suplementos correspondientes.
https://www.youtube.com/watch?v=Xun__g_mW_E&t=686s
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Muchas gracias a todos los que se molestan en contestar y nos intentáis ayudar, algunos estamos un poco verdes en algunos temas
Gracias .brinda