Foro MetalAficion
CNC => CNC - Hardware => Mensaje iniciado por: victormegon en 04 Marzo 2020, 22:58
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Buenas noches.
Me encuentro enredado con una máquina la cual está diseñada como "centro de taladrado y pequeños fresados" el cual estoy intentando poder fresar piezas de manera eficiente. El centro de taladrado-fresado en concreto es de la marca Bazus en concreto es un ZenDrill. Está equipado con una especie de CNC al que llaman en el propio manual SNC (simple numerical control o algo así).
El caso es que yo tengo una pequeña fresadora CNC casera que diseñé y fabrique y en la cual uso Mach3 para lo poco que he podido hacer, pero Mach3 tiene un montón de funcionalidades que te permiten programar como si de un CNC profesional se tratase, salvando las distancias.
El problema gordo que me encuentro es que el SNC que lleva, es, según mis pocos conocimientos del tema, un programa introducido en un PLC marca Panasonic y hace las veces de CNC. Tiene un montón de peculiaridades que me hacen imposible trabajar con el de manera que suelo hacer con máquinas profesionales (con las que trabajo a diario) o con mi propia máquina CNC casera que tengo en casa con Mach3.
El sistema de coordenadas está rotado sobre el eje "Y" 180°. Esto hace que el eje Z está invertido el sentido en el que se programa. Donde habitualmente usamos Z-, en esta máquina es Z+ y dónde usamos X+ en esta máquina es X-. Ya con esto vamos bien...a parte, los arcos según el manual se programarían con co G2/G3 XY IJ pero en realidad se programa con XY y "Diámetro del arco" (vaya tela!!)
A parte de no llevar implementado ningún ciclo fijo, pese a que en el manual de la máquina si que aparecen y una memoria de programa extremadamente limitada que impide poder pasar programas de mecanizado procedente de programas de CadCam y técnicas de fresado modernas (cosa que he llegado a hacer hasta en mi maquiñuja con Mach3). Avances programados en m/min con tres decimales y un solo decimal a la hora de programar interpolaciones en las coordenadas, solamente simultáneas en XY, ya que han implementado un G5 y G6 para poder hacer interpolaciones en XZ y XY....
Vamos, seré yo, pero ya con esto solo, dan ganas de echar a correr...
La cuestión es que creo que se podría aprovechar una gran parte de la electrónica para usar con Mach3 o Linux CNC y otra opción sería cambiar el PLC por otro que permitiese meter programas más largos y también cambiar la programación del PLC para hacer una experiencia de uso más parecida a la de un CNC normal.
A Continuación, pongo fotos del armario eléctrico en el que se ven los drivers de los ejes, el "cacharro" que gestiona el motor del husillo y también alguna foto del PLC
Perdón por el discurso...
(https://live.staticflickr.com/65535/49618704208_546e1d128a_h.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/49619194756_5b5a6eb861_h.jpg)
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(https://live.staticflickr.com/65535/49618676163_5ab9387f21_h.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/49618676153_7b32fde351_h.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/49619194446_e732aeec16_h.jpg)
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Buenos días.
Las fotos las he puesto esta mañana ya que anoche desde el móvil no conseguí hacerlo (uso Flickr y lo tengo que hacer desde el PC).
Me faltaría poner qué tipo de motores lleva y alguna foto lateral del PLC.
La verdad es que supongo que con esa electrónica, se tiene que poder hacer mucho, lo que pasa es que carezco de conocimientos y estoy abierto a vuestras sugerencias.
¿Que haríais vosotros?
Se agradecen sujerencias.
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Por si te sirve de ayuda
http://www.dyfe-cnc.com/File.aspx?Fil_ID=148
Pero a priori, y con los pocos conocimientos, que dices que tienes, lo veo muy dificel que lo puedas acometer tu mismo.
Un saludo
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Pues en principio parece una muy buena base para un retrofit serio.
No se como andara de mecanica. Eso seria lo primero a comprobar.
Los motores seran servos AC. Mas que nada porque los Panasonic Minas que monta son para ese tipo de motores
La foto de los motores, si la pones, por favor, con la placa bien visible.
El manual de los drivers esta aqui:
https://industrial.panasonic.com/content/data/MT/PDF/minas_a_e.pdf
Seria una pena usar un controlador basado en Windows con esa base. Es mi opinion.
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Contacta con el en alguna opción del buscador, pues tiene una pagina de ayuda.Es Director de zona Cataluña-Aragón en Panasonic Electric Works
Roberto Barco Muñoz
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Bueno, lo primero de todo gracias por vuestras respuestas.
Ahora paso a seguir con las dudas:
fagoreto cuando hablas de que sería una pena usar un controlador basado en Windows con esa electrónica, es porque sugieres otras opciones, que serían...?
De momento solo estoy planteando ver qué opciones tengo para después valorar cual e la más interesante.
Luego, he de decir que mecánicamente, la máquina tenía falta de ajustar. Los ejes X e Y son guías con turcite según dice el fabricante y llevan una regleta de ajuste, cosa a la que ya le he metido mano. El eje Z está equipado con patines de recirculación de bolas marca IKO y guías de 30mm, ahí no hay ajuste posible. Si estuviera mal, sería cuestión de cambiar pero en principio están bien. La máquina cuenta con engrase automático o semiautomático, ya que tú activas desde la pantalla la bomba de engrase, pero la máquina estaban usándola para taladrar aluminio y usaban aceite de corte, lo que hace que se estropee menos mecánicamente todo que en caso de usar taladrina.
El husillo principal equipa un cono ISO 30 y dos gamas de velocidades mecánicas mediante poleas de Aluminio. La correa y las poleas en la posición más rápida están para cambiar, pero he conseguido fresar conforme están y en acero F-114, que no está mal para el tipo de máquina que es. Si que es cierto que la máquina tiene unos 14 años de trabajo y los rodamientos del husillo estaban totalmente desajustado. Será cuestión de ponerlos nuevos (SKF de bolas de contacto angular) pero de momento los he limpiado, engrasado y ajustado y el cambio brutal.
Por estas cosas, la parte mecánica es bastante simple y se ve bastante bien.
La parte del CNC es la que me trae de culo.
¿Sería necesario cambiar el PLC para poder tener más memoria para programas de mecanizado?
¿O introducir un módulo CNC de otro fabricante para controlar todo?
De todas formas,voy a contactar con el fabricante a ver si me ofrece alguna solución para actualizar lo que hay y que se parezca más a un CNC al uso.
Sigo pensando que es una pena que en vista de que la mecánica es buena (quitando algunos arreglos) y la electrónica parece que también, lleve ese pésimo (en mi opinión) sistema de gestión CNC, por llamarlo de alguna manera.
A ver si puedo hacer foto a los motores y la pongo.
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He visto esto casi sin buscarlo...https://a.aliexpress.com/_BPkJXb (https://a.aliexpress.com/_BPkJXb), ¿Creéis que sería una buena opción? ¿Alguien ha usado uno como este o similar?
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He visto esto casi sin buscarlo...https://a.aliexpress.com/_BPkJXb (https://a.aliexpress.com/_BPkJXb), ¿Creéis que sería una buena opción? ¿Alguien ha usado uno como este o similar?
Date una vuelta por acá https://foro.metalaficion.com/index.php?topic=33640.0 usan uno similar y lo más importante lo tienen funcionando y haciendo pruebas...
Saludos,
Sergio
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Gracias supercanii, me parece muy interesante. Voy a tirar un poco de ese hilo y a ver qué sale.
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El enlace que has puesto antes, te sobran todo lo que es driver y motores, ya que los tienes, a falta de saber si funcionan o no.
Un saludo
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frajagal la máquina funciona y se mueve pero esta muy limitada debido al programa que han implementado en el PLC. Hace las veces de un CNC pero con demasiadas peculiaridades para salvarlas. Además, dispone de poco espacio para introducir programas de mecanizado, sin ciclos fijos (ni si quiera el de taladrado) sin tabla de herramientas, sin MDI para poder realizar movimientos en operaciones de toma de orígenes...
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Pero tu olvidate del plc e implementa una breakout y utiliza los driver, motores y acoples, siempre que la mecanica este bien, despues mueve la maquina bien con Mach o con Linuxcnc.
Eso si te digo, si no tienes mucha idea de esto, es un preoyecto que dudo mucho puedas sacar a delante con consejos a distancia
Un saludo
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La verdad es que yo mi máquina CNC casera la tengo con una breakout de esas azules baratas de hasta 5 ejes y lo que son las conexiones no son muy complicadas, pero claro, estoy gestionando drivers con PAP. (A ver si pongo unas fotos de los campo entes que tengo en mi máquina CNC casera)
¿Sabrías recomendarme una breakout mejor para gestionar todo lo que hay? No te pido una solución, solo lo digo porque las breakout que conozco son de las baratas y no sé si serían capaces de mover lo que hay, aunque de sobra sé que esa placa solo gestiona el resto de componentes. Los drivers de los motores son los que tienen que soportar la potencia y eso ya está en la máquina.
Gracias por vuestras sugerencias y consejos.
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Quizas deberias plantearte buscar una empresa o persona experta en retrofit...si no tienes conocimientos ya digamos altos pues lo vas a tener complicado y con el riesgo quizas de estropear algo electronico original de la maquina que son componentes muy caros...por otro lado me imagino que la maquina es para uso profesional de taller con lo cual es digamos para generar dinero,,con lo cual creo que esta mas que justificado el buscar a un profesional que os haga el retrofit electronico..asi garantizas un trabajo bien echo y un asesoramiento tecnico siempre necesario con maquinas cnc.
esto es una opinion sin mas
suerte con el proyecto y ya nos contaras como va el asunto .bien
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Para Servos tienes esta:
http://tecno-world.com/shop/product_info.php?manufacturers_id=2&products_id=72&osCsid=d86e0517ab01eb88d3fdb26d326d3621
Ponte en contacto con TecnoWorld, creo que es la que él ha utilizado en su retrofit:
https://foro.metalaficion.com/index.php?topic=32309.0
... y es el desarrollador de la placa y un gran experto, con lo que cualquier problema que te pudiera surgier, te podría asesorar.
Un saludo.
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Quizas deberias plantearte buscar una empresa o persona experta en retrofit...si no tienes conocimientos ya digamos altos pues lo vas a tener complicado y con el riesgo quizas de estropear algo electronico original de la maquina que son componentes muy caros...por otro lado me imagino que la maquina es para uso profesional de taller con lo cual es digamos para generar dinero,,con lo cual creo que esta mas que justificado el buscar a un profesional que os haga el retrofit electronico..asi garantizas un trabajo bien echo y un asesoramiento tecnico siempre necesario con maquinas cnc.
esto es una opinion sin mas
suerte con el proyecto y ya nos contaras como va el asunto .bien
Buenos días.
¿Me podrías recomendar algún na empresa experta en esto? El problema es que es para hacer unas pequeñas piezas que en principio siempre serían las mismas, pero las limitaciones del control actual, hacen casi imposible de ejecutar, por otro lado, los servicios técnicos de máquinas CNC siempre suelen ser muy caros y una inversión razonable se puede hacer, lo que no tiene sentido es gastar en esa máquina 3 o 4 mil euros, a mi entender.
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Para Servos tienes esta:
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Ponte en contacto con TecnoWorld, creo que es la que él ha utilizado en su retrofit:
https://foro.metalaficion.com/index.php?topic=32309.0
... y es el desarrollador de la placa y un gran experto, con lo que cualquier problema que te pudiera surgier, te podría asesorar.
Un saludo.
Gracias por tu consejo.
Voy a contactar con el y plantearle el tema a ver qué me sugiere.
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El enlace que has puesto antes, te sobran todo lo que es driver y motores, ya que los tienes, ...
Cuidado con estod anuncios medio engañosos.
Eso es solo el control, sin motores ni drivers,
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Yo no te puedo recomendar ninguna empresa..eso tienes que buscar en google y llamar y consultar..aunque viendo que gastar 4000 euros os parece mucho..pues la verdad es que no se que pensar..esa maquina actualizada correctamente servira para muchos trabajos..y esos trabajos creo yo que seran los que amortizaran la inversion realizada..
no se..ya vosotro debeis valorar la relacion inversion..rendimiento..coste..en eso yo ya no voy a entrar eso solo vosotros lo debeis estudiar..
un saludo y espero que logreis hacerla funcionar correctamente con el menor costo posible.
michel
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Michel, por lo que costó la máquina y otros 4000€ más, ya te compras un centro de mecanizado de segunda mano y llevando un control Fanuc (de lo más fiable del mercado en cuanto a durabilidad) y cambiador de herramientas y ya tienes una máquina de verdad con un control de verdad. Los problemas mecánicos que te puedan ir surgiendo se pueden arreglar y te lo digo porque estoy trabajando en un centro de mecanizado con esto que te cuento.
Esa máquina está bien para hacer pequeñas cosas, pero para invertir mucho en ella, creo que siempre será mejor buscar otra máquina de segunda mano.
Claro, también es verdad que en el mercado de segunda mano, es tener suerte y conocimientos para poder solucionar los problemas que te puedan surgir.
Yo en la máquina que uso he tenido que reparar engrase del eje X (Un tubo cortado que alimentaba los distribuidores de aceite del eje X y del ¡¡husillo!! y a saber cuántos años) ajustar todas las cuñas, rehacer todos los tubos de engrase del eje X ya que los que llevaban eran de aluminio y se habían sulfatado y picado por todas partes (se los puse de cobre), cambiar gomas de cilindro de avance del cambiador y algunas cosillas más. La verdad es que la máquina ahora funciona bastante bien, teniendo en cuenta el tema del desgaste que se haya podido producir en el turcite de las guías del eje X.
El problema que hay normalmente con las máquinas CNC es que como los servicios técnicos son muy caros, la gente las pone a trabajar y sin revisiones, las máquinas van sufriendo desgaste y si no se ajusta periódicamente esos desgastes, se producen otro tipo de desgaste que después es más difícil corregir, por ejemplo en el caso del eje Z, si no se ajustan las cuñas, se produce una especie de descuelgue que hace que el desgaste del turcite sea irregular y después de mucho tiempo, aunque ajustes, sería muy complicado conseguir meter eso en geometría.
En fin, me he ido por las ramas.
En este caso en concreto, creo que sería buscar una solución funcional y barata. Para producir con esta máquina, hay que tener en cuenta que la construcción del husillo, no permite acoplar un amarre de herramienta automático. No hay sitio para meter el mecanismo con una pinza y poder usar tirantes (pull stand) y estar cambiando herramientas con un espárrago no es muy productivo que digamos. Pero seguro que se le puede sacar provecho.
Perdón por el tocho que he soltado, pero me pongo a hablar de estas cosas y no tengo fin.
Un saludo.
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Siendo asi el asunto...pues creo que un sistema de red de los de benezan electronins se podria acoplar..asi usarias el potente programa beamicon 2 y por poco dinero lo podriais solucionar..
el tema del cambio de herramientas..pues le acoplas una pistola neumatica de mariposa que de eso ay mil ejemplos en la red y por 60 euros tienes un cambiador manual pero neumatico y rapido.
me gustaria poder ayudarte en el tema electronico al que te tienes que enfrentar..pero no tengo conocimientos de ese nivel.
michel