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Maquinas Herramienta => Otras Maquinas => Mensaje iniciado por: TecnoWorld en 12 Agosto 2020, 15:39
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Hola,
hoy hecho las primeras cortes con la máquina.
Primera cosa: La mordaza no funciona bien. Si aprietas con el volante viene un punto y se afloja.
Así es siempre muy difícil de apretar, no haces suficiente no avantar, si aprietas más aflojó solo.
Segunda vida: la mordaza aprieta solo en un punto abajo y inclina a arriba.
Otra cosa es la válvula hidráulica. No funciona bien. la primera vuelta no pasa nada, y si tocas con los dedos frena más. es muy difícil de ajustar algo y imposible de repetir un valor exacto.
Pero el corte va bien. recto y limpio.
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Pues tu que eres un artista..
unas bocas de mordaza de acero bien echas y fuertes..
un husillo nuevo con tuerca trapecial de bronce y un volante de aluminio..
y una nueva valvula de aguja para el piston del aceite de mas precision que las ay...
y asunto solucionado
a esas sierras por lo que cuestan no se les puede pedir mas..
y si ya se quiere mas...pues comprar ya una profesional..
pdta..si quieres que esa sierra vaya bien de verdad cortando piezas macizas de aluminio y no ferricos..usa hojas de sierra de10/14 dientes por pulgada o de 8/12 dientes por pulgada en vez de los 18 que trae de origen que son para cortar piezas huecas osea tubos o perfiles y si puede ser de marca STARRET..y por supuesto para materiales no ferricos la velocidad al maximo..
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Cosa de los productos chinos....lo malo es que las empresas te lo quieren vender como productos de calidad...yo tengo el mismo modelo pero de Belfex que compre de ocasión a buen precio precisamente por que le habían reventado la mordaza por la parte trasera,la repare con un trozo de acero,la original era de fundición,y aproveché para hacer la parte móvil más grande,la original es ridícula,por cierto la pieza fija de la mordaza llava tornillos en metrica y tornillos en imperial tambien ??. Se ve que no tenian stock y pusieron lo que tenian,la válvula hidráulica no es para nada precisa pero no le doy mucha importancia,le doy el avance que pienso correcto y a cortar,el corte efectivamente es limpio y preciso,había tenido una optimum que salió con un fallo de fabrica y tuve que suplementar los soportes de las guías,pero nunca fue tan precisa como este modelo.
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Ya he pagado 500€.
No he dicho que está mal por el precio.
He dicho solo las cosas que he encontrado.
Yo tengo una mordaza hidráulico aquí. este voy a ponerlo.
Y claro, la válvula cambio sin problemas.
Y voy a poner una bomba de taladrina con depósito dentro de la base.
La única cosa que me falta de verdad es un display de tensión de la cinta.
Yo conozco de las grandes que tienen algo como un manómetro que indica la tensión correcta.
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pues ya somos 3, yo compre ésta: https://www.ebay.es/itm/123527266754?ul_noapp=true
es el modelo trifasico y con el armario con puerta y bomba de taladrina. En las fotos parece mejor de lo que es o eso es lo que yo sospecho, porque son todas primas hermanas y cuñadas, pero mientras corte bien lo de la mordaza se le puede hacer, ya copiando el sistema que tiene la de mi trabajo que me parece perfecto y se alejaba a años luz de mi presupuesto.
Ya podiais dejar este post como mejoras de la 128 que estoy seguro que tecnoworld le hara cosillas interesantes a la suya.
tecnoworld el manometro no creo que sea tan necesario, sin embargo la mordaza que pueda desplazarse hacia los lados y tenga un cierre rápido si lo es, el cambio de velocidad por correas, por lo que yo sé con el tiempo cascan un engranaje que tiene en la reductora, o por lo menos he visto alguna a vender de segundamano con el engranaje roto, Las que yo uso en mi trabajo y trabajos anteriores llevan una reductora con el motor directos, no se como hacen las dos velocidades porque me fije en el motor y no es un dahlander de dos velocidades , quizas tengan un variador escondido dentro de la base cosa que me parece raro.
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Ya he pagado 500€.
No he dicho que está mal por el precio.
He dicho solo las cosas que he encontrado.
Yo tengo una mordaza hidráulico aquí. este voy a ponerlo.
Y claro, la válvula cambio sin problemas.
Y voy a poner una bomba de taladrina con depósito dentro de la base.
La única cosa que me falta de verdad es un display de tensión de la cinta.
Yo conozco de las grandes que tienen algo como un manómetro que indica la tensión correcta.
https://www.ebay.es/itm/BANDSAW-BLADE-TENSION-GAUGE-TENSION-METER-BLADE-GAGE-/153987530154
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https://www.ebay.es/itm/BANDSAW-BLADE-TENSION-GAUGE-TENSION-METER-BLADE-GAGE-/153987530154
Si, este conozco. Es para medir la tension directamente en la cinta. .baba
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Si, voy a hacer unas cosas.
-cepillo para la cinta
-refrigeracion con bomba y deposito
-reformación o sustitucion de la mordaza. (este que tengo me parece muy grande)
-sustitucion de la valvula hidraulica.
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Ingolf, vistos tus trabajos, como ya te han dicho, seria una magnifica idea documentar detalladamente el hilo y renombrarlo como reformas y mejoras de la sierra de cinta china xxx.
Saludos
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Ojo con la taladrina...hay maquinas que no estan pensadas que trabajen con refigerante y la sierra patina en los volantes.
La tension de la cinta con el tiempo te acostumbras y yo no lo empleo ,eso que en el taller tengo dos sierras de cinta para madera y un par para metal, la belfex portatil simplemente llava una palanca para dar tension,si la sierra es un poco mas larga de medida es imposible darle tension, la sierra seria con cierta capacidad que tengo es una Imet basic 270 de fabricacion italiana tampoco lleva nada para medir la tension,lo que si lleva es un microinterruptor que si no tienes la tension suficiente la maquina no funciona,precisamente me hice con ella por que seguramente los antiguos propietarios compraron alguna cinta que la medida no era correcta y el microinterruptor en ocasiones funcionaba y otras no, me la trajeron a ver si se podia reparar y nunca jamas han vuelto a por ella, asi que por aqui esta funcionando.
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Yo creo Ingolf que el medidor de presión lo podemos hacer nosotros, es un cilindro con un cilindro dentro ,toricas de presión y un manometro conectado al circuito, si decido perder el tiempo en hacerlo cosa que no tengo clara lo colgare en este hilo.
Paco, no tengo claro lo del microinterruptor que detiene la sierra en una de las dos de mi trabajo tienen el microinterruptor en la tapa de la sierra, en una de ellas aprte trae otro microinterruptor en el tensor de la sierra, la otra no le veo ese microinterruptor pero la sierra cuando se sale empuja la tapa y corta el interruptor de la tapa, por ese motivo estaba la tapa cortada, le hicimos una nueva y en pocos meses ya esta cortada otra vez. Otra cosa a la lista en el caso de que no traiga el microinterruptor al tensor.
La mia ya llego a Vigo, supongo que mañana o a primeros de la semana que viene la tendre aquí. .palmas .yupi
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La imet lleva microinterruptores de fin de carrera,en la tapa y en el tensor ..por supuesto el del tensor si la sierra de parte la maquina se detiene,en el tensor hay un muelle que al comprimirse mueve una pequeña palanca que cierra el micro.
(http://www.interempresas.net/FotosArtProductos/P151606.jpg)
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Yo creo Ingolf que el medidor de presión lo podemos hacer nosotros, es un cilindro con un cilindro dentro ,toricas de presión y un manometro conectado al circuito,
Si, esa idea es perfecto. Así muy fácil de hacerlo y puedes siempre controlar si hay algo mal.
Voy a hacerlo... :-)
Ojo con la taladrina...hay maquinas que no estan pensadas que trabajen con refigerante y la sierra patina en los volantes.
Importante son dos cosas, que no tiene: El cepillo para limpiar lo hoja, y un separador para la taladrina.
La taladrina no puede entrar en los discos, menos las virutas.
Aquí unos dibujos de los cepillos:
(http://www.behringer.net/fileadmin/user_upload/images/produkte/bandsaegen/geradschnittbandsaegen/duplex_spaenebuersten.png)
(https://brennholz-technik.de/WebRoot/Store12/Shops/42a58087-05be-464a-9f81-4111246ea78d/5CF6/425D/7E62/FA71/9B53/0A48/3535/FD89/kd235_a4294fedce772998221087ccdab4d952.jpg)
Y delante y detras de los cepillos hay normalmente una pletina con un trozo die fieltro, para que no entra la taladrina.
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Si tiene refigeracion con taladrina, la taladrina tal como cae sobre la hoja va por todo el recorrido de la cinta ,con fieltro seguramente menos que sin fieltro, Solo digo que algunas maquinas que no estan pensadas que la lleven,la cinta patina sobre los volantes.
El cepillo esta bien pero si tienes taladrina,la taladrina tambien se encarga de hacer caer las virutas sin que llegue al volante,en las dos que tengo mas una thomas que suelo frecuentar el chorro de taladrina limpia la sierra i no he visto virutas en los volantes.
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En las de mi trabajo la taladrina llega a los volantes, aveces estan 24 horas travajando y la viruta se acumula dentro hasta envotarlo todo.
Pero para un taller como el mio en el que la voy a usar poco no creo que sea necesario ni cepillos ni nada , otra cosa es que se lo queramos hacer como por ejemplo el medidor de presión, pero lo unico importante es que corte bien y agarre bien las piezas.
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Si, este conozco. Es para medir la tension directamente en la cinta. .baba
Ingolf dale un vistazo a este por si acaso te pudiera servir.
https://es.wallapop.com/item/aparato-medir-tension-sierra-circular-492726252
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Para mi los mejores accesorios para la sierra de cinta son en principio un buen tope para poder cortar multiples piezas iguales,y algun aditamento par poder cortar piezas pequeñas o de poca longuitud en que la mordaza no llega.
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Pienso, que va a trabajor mucho... Ya empiezo de fabricar cosas en serie con la fresadora y el torno. Y compro el material en barras de 3 o 6metros.
Y tengo que cortar las piezas. Y pienso, que trabaja cada dia al menos 3-4h.
Ya he pedido en Alemania una caja de 10 cintas con 10-14 dientes (son los, que tienen los dientes irregular).
La primera cosa es, modificar la mordaza. Ya he empezado... voy a hacer fotos. :-)
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Wurth tiene ahora unas cintas muy buenas para perfiles...no se si se comportaran tan bien con material macizo,los dientes parece que no tienen tendencia a engancharse como las otras cintas.
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Hoy hecho un trabajo pequeña y la sierra empieza de hacer ruido. Antes solo un poco y despues permanente gritanto...
El eje de la rueda delantera era muy caliente.
Así he desmontado y no han puesto rodamientos. Un casquillo de acero rosca en el eje de acero, con un poco de grasa.
Ni bronce de plomo, ni nylon. nada... Acero a acero.
Este no dura 1h de girar.
Voy a poner un rodamiento de agujas, para que va muy suave...
Hay que poner 2 rodamientos NA4902, que son 15x28x14mm. El piñon es 14,95mm, así perfecto.
La rueda solo es 22mm (si sacas los casquillos), hay que tornear hasta 28mm.
Ya he pedido los rodamientos - a ver como queda.
(Estaba cortando como primer trabajo las chapas de hierro para la mordaza, pero no puedo seguir, tengo ya que terminar la reparación de la rueda).
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Ostras !! La mía no se si lleva cojinete pero lleva años funcionando.
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TecnoWorld te lo vas a pasar bomba con esa sierra.... .palmas .palmas .palmas l
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El casquillo de acero está dentro totalmente gastado.
El eje está más duro y no gastado, por suerte.
Ya he torneado la rueda, dentro y fuera, para que va 100% perfecto.
El original no estaba centrado perfecto. El exterior ha oscilado 0,3mm en referencia del interior.
En respeto a la tensión va muy mal...
Ya está a 0,01mm en la circunferencia a referencia del interior.
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¡Pues vaya con la sierra de cinta nueva! En lugar Tecnomáquinas, les vamos a tener que llamar "Tocho-máquinas".
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has hablado con ellos?? no se, ni lo veo normal
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Es el nivel de calidad de esas maquinas.
Yo tengo una y es así. Tambien le pasa lo de tener unos tornillos en metrica y otros en withwort.
En la que tengo pone "made in Taiwan"
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Ya montado el rodamiento y reformado la mordaza.
El la pieza que se mueve he he corregido la altura, que ya no tiene juego y he puesto una chapa para aumentar el ancho. Puedes quitarlo si quieres cortar en ángulos ( que nunca voy a hacer).
La plancha detrás de la mordaza he sustituido por una más ancho.
Después de montarlo he fresado el canto y la altura, que queda bien
Por suerte tenía un poco de pintura de mismo color ;-)
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Aquí el video del ruido (https://youtu.be/RRPr9NcEwo8) que ha hecho.
Tambien se calienta mucho el tornillo que he tocado en el video.
Tecnomáquinas han dicho:
Este solo es una cinta acabada. Tengo que comprar una cinta nueva :-)
He sacado el casquillo y enviado un foto. Hasta ya no han contestado :-)
Ya falta menos en convertir a una sierra de verdad.
La primera cosa ya es montar un sensor en la primera rueda para detectar su giro.
Si no gira la cinta esta bloqueada o roto. En cada caso tiene que parar y apagar el motor.
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yo tengo una Yaim similar al menos 15 años ya, y nunca me ha hecho cosas asi la pobre ya esta para jubilar 😜
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La que tengo igual lleva funcionando varios años y no se si lleva cojinetes o no,pero todas las que he reparado o han pasado por el taller,ya sean para metal o madera llevaban rodamientos en los volantes, que no lleve rodamientos me parece rebajar la calidad a unos niveles inaceptables, y vender este tipo de máquina me parece que puede llevar muchos problemas a cualquier vendedor.
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Voy a seguir con gran interés este post.
Estuve a punto de comprar la HBM, primero a HBM directamente, que tras marearme varios días terminaron redirigiéndome a Tecnomáquinas, pero en esta última tienda no tenían stock. Después miramos de hacer una compra conjunta a HBM con un compañero del foro, pero entretanto, por pura churra, vi una sierra optimum en milanuncios a 20 km de casa y la compré. Es el modelo SQ-M13, como la de este anuncio https://www.milanuncios.com/otros-motor/tronzadora-sq-m13-301598085.htm (https://www.milanuncios.com/otros-motor/tronzadora-sq-m13-301598085.htm) . La tenían en una herrería como sierra auxiliar para los montajes en obra, estaba muy nueva, se veía bien tratada, no tenia ni arañazos en la pintura. Me explicaron que era un rollo ir para arriba y para abajo con sus mas de 80 kg y que con su volumen, al ocuparles un espacio precioso, la vendían. La probé en su taller y cortaba perfecto, a escuadra y con la bajada hidráulica funcionando perfectamente, sin ruidos raros ni saltos en la hoja. Venia con dos hojas nuevas marca Aslak.
Por las fotos que ha puesto Tecnoworld la mía parece idéntica a su HBM. No he mirado si tiene o no rodamiento en el eje del volante delantero, lo voy a comprobar y si está tan mal como en la HBM voy a hacer la misma modificación, aunque no chirría ni hace nada raro. Coincido en que lo peor de momento es la mordaza, sobretodo el sistema de apriete, el husillo tiene mucho juego en su alojamiento en el cuerpo de la mordaza y le voy a poner un casquillo o un rodamiento. El que la boca móvil de la mordaza sea más estrecha (unos 20 mm en cada lado) supongo es para los cortes en angulo en que se gira el arco hacia la mordaza, si no no le veo sentido. Si se va a cortar principalmente en angulo recto, o girando el arco alejándolo de la mordaza, lo mejor es la modificación que ha hecho Ingolf de ensanchar la boca.
Otra modificación que tengo en mente es ponerle bomba de taladrina, ya que fundamentalmente voy a cortar tochos para el torno, fresadora o pletinas para hacer rejas, puertas, etc... todo en acero.
Tampoco descarto hacerle otras mejoras, según vea .brinda
Un saludo,
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Me olvidaba de decir que he puesto un rodamiento axial en el husillo de la mordaza. El husillo no tiene nada, ni una arandela. Estaba rozando en la base. Seguro que no dura mucho , pq acero del husillo al hierro fundido no va bien...
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Tecno, has pensado en todo .palmas. Puedes poner unas fotos y la referencia del rodamiento?
Un saludo,
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En verdad, no y no...
Fotos me olvidaba de hacerlo, pero si demonto la mordaza otra vez (para poner la chapa de refrigerante) te puedo hacerlo.
Y la rodamiento axial era una de un husillo de un torno. Tenía aquí en una caja y por suerte tienía exactamente las medidas que necesitaba.
Así he puesto tan rápido y no tomaba medidas ni fotos :'(
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No te preocupes, ya miraré como lo pongo y a ver si me acuerdo yo de hacer fotos .bien. He descargado el manual de la maquina y en el despiece no veo que lleve rodamiento en el volante delantero, va como la tuya. La bandeja para recoger el liquido refrigerante tendría que atornillarse entre la máquina y el pedestal, pero la salida de liquido puede llegar a quedar obturada si va por la parte interior del pedestal, ya que las virutas pasan a través de la ranura circular que permite la fijación del arco en angulo. :(
Un saludo
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Yo hecho la bandeja 500x785mm, y 70mm de altura. La salida he puesto en la esquina delante izquierda, pq mi máquina esta inclinada a esta posicion. Así esta ahí el punto más bajo.
Para que no entran demasiatos virutas voy a poner un prefiltro.
La bandeja me fabrican en Laser Valencia, de 2mm A304, hacen el corte y el plegue.
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Cuando sumes el tiempo y los extras..te daras cuenta de que hubieses comprado esta que es una sierra ya seria..la tiene un buen amigo mio y lleva cortado muchisimo y ni un solo problema..
https://tecnomaquinas.es/sierras-de-cinta/548-sierra-de-cinta-712.html
al final el dinero del pobre vas 3 veces a la tienda..
ademas pienso que para uso ya intensivo es mejor esta sierra que ya es mas profesional..
no se..cada uno vemos las cosas a nuestra manera .bien
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La sierra es del mismo fabricante. Cuando miro, no veo grande diferencias, seguro que tiene los mismos problemas.
Tampoco tiene autostop si la cinta esta bloqueada.
El sistema de giro esta mal, no me gusta. Solo puedes girar la mordaza. Para este necesitas muco sitio. Más fácil girar la sierra como en el modelo 128.
Yo pienso, con la compra de una sierra en kit preasemblada chino no hecho mal.
Claro, tienes que desmontar, reparar, reformar, etc... Pero despues sabes, que tienes una máquina en perfecto estado.
Si tenía sitio y trifásico me comprado una sierra industrial, pero este que tengo ya es bien. Al límite del espacio que ocupe, y va con luz monofasico.
Pero es como con todas jugetes que compras de los chinos: Son una mierda y tienes que reformar antes del uso. Este sabemos antes del pedido.
La primera máquina que esta más o menos a mis deseos es esta:
https://tecnomaquinas.es/sierras-de-cinta/292-sierra-de-cinta-210g-230v.html
Tiene mordaza que suporta la pieza cortada, tiene medidor de tension, tiene cepillo, refrigerante, autostop, el giro es de la sierra y no de la mordaza, tiene variador.
La única cosa que no se, si sube automárico despues del corte. Pero en general, este sierra esta bien pensado, como los industriales.
Pero yo me comprado de varios razónes la pequeña y voy a modificarlo. No es un trabajo muy pesado, ni son gastos enorme.
Un variador (Micromaster) tengo aquí, he comprado por 30€, el sensor de apoximacion tambien, rodamientos tengo, bomba y deposito para refrigerante tambien.
La única cosa que me compro es la bandeja del refrigerante.
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Lo que me gustaria es saber la respuesta del vendedor con un problema de esta indole...por que si la maquina es nueva y solo a trabajado un rato y ya a quedado inutilizada,el vendedor algo tendra que decir...no me vale que es una maquina china y de bajo coste...??
en cuanto a la 210 solo tiene la bajada automatica,la subida hay que hacerla manual y me da la impresion que el motor es universal de escobillas,el variador no es un inverter.
A la que has comprado dices que le pondras un variador ?? le vas a combiar el motor por uno trifasico ??
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me da la impresion que el motor es universal de escobillas,el variador no es un inverter.
Entonces muy mal. Hace mucho ruido...
A la que has comprado dices que le pondras un variador ?? le vas a combiar el motor por uno trifasico ??
El motor que han puesto llevo un condensador. Tengo que mirar si es un motor especifico para condensador (una bobina tiene una restencia más alto).
Si es así, no voy a cambiarlo...
Pero - puede ser que tengo un motorcito de este dimensiones aqui... :-\
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Como te dije cada uno sabe sus necesidades..
pero desde luego la que te puse en el enlace..es mucha mas maquina en todo..el doble de potencia..una velocidad mas..mucho mas peso..mucha mas capacidad de corte ..una cinta mucho mas ancha y larga que da muchos mejores cortes y dura bastante mas etccc
lo de la mordaza es una cosa que a mi tampoco me gusta..pero bueno
lo importante al final es que cada uno adapte las maquinas a su uso personal..cuando compramos cosas chinas ya sabemos lo que compramos y que muchas veces ay que retocar cosas..
un saludo .bien
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una cosa es retocar una maquina y mejorarla y otra muy distinta es que te vendan una maquina que en un par de horas quede inservible,por muy china que sea, y no tengo nada en contra de las maquinas chinas...casi todo lo que tengo para trabajar metal es chino y estoy contento con lo que tengo.
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Unas velas negras para Tecnomaquinas
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Hasta ya Tecnomaquina ni HBM han contestado por el problema del casquillo.
Que no ponen rodamientos es un fallo muy grave, pq es un sitio muy frágil de la máquina.
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He mirado el despiece de la mía y en el volante de abajo lleva dos rodamientos y el superior solo lleva casquillo,pero lleva años funcionando correctamente y conozco otra igual que también funciona bien.
La tuya o tiene defecto de fabricación...independientemente de que debería tener rodamiento,y pienso a ver si has tensionado la sierra muchisimo más de lo necesario ??
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,y pienso a ver si has tensionado la sierra muchisimo más de lo necesario ??
La trasera es fijo montado al eje del engranaje.
La tensión estaba ajustado por fábrica. no he cambiado, pero he probado la tensión antes de usar como han dicho en manual: Si tocas la cinta con un dedo tienes que mover 5mm con poco fuerza.
Así no creo que era mal.
Un casquillo correcto no era mal, pero no acero y acero.
Si el eje es acero templado rectificado y el casquillo latón de plomo y tiene engrasador : perfecto.
Pero el mía no tenía grasa, solo poco aceite, no posibilidad de engrasar, el eje es blanda y el casquillo de acero.
Así no funciona y es defecto del diseño..
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buenas tardes amigo Ingolf
lo que veo que estas maquinas de sierra es lo que es... mas bien para aficionado y bricolaje .En el momento que le quieres pedir algo mas ya tienes que estar calentandote la cabeza y modificando y comprando.
Soy de la opinion de comprar algo mas profesional aunque lo compre de ocasion (por pcoco mas de lo que vale las sierras que estais poniendo se encuentran pro de ocasion)
en fin que si es por diversion y querer mejorar me parece bien pero si lo que quieres es cero problemas y fiabilidad hay que ir a algo industrial .bien .bien .brinda .brinda
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Se mire por donde se mire ...esta sierra se vende para cortar metal,eso es lo que dicen cuando te la venden ,en ningún momento de su publicidad dicen que sea una máquina para huso ocasional o aficionado ,yo tengo una igual funciona do hace años y si una maquina se estropea el primer día haciendo lo que te han dicho que hacía,pues es que esta mal y no hay escusas ,el vendedor tendría que dar alguna
na explicación.
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Buenos días,
La maquina en si esta muy bien para bricolaje, y realizándole unas mejoras puede durar muchos años.
Yo tengo la hermana 712 y va bien, aunque la mía no trajo el hidráulico para bajar y subir toda la base de la hoja de la sierra. parece ser que en la marca que lo comercializó era un extra :(.
Alguien conoce donde se podría conseguir dicho hidráulico?
Gracias