Foro MetalAficion
Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: balance en 29 Marzo 2011, 22:27
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hola,despues de la presentacion y de tener montado un nuevo plato de tres garras en el tono comesa 1500 he de preguntaros algunas cosillas pues aun estoy muy verde...
-me gustaria encontrar una tabla que me indique lar revoluciones del torno segun los diametros ya que el torno tiene una pero no consigo entenderla.
-la profundidad de cada pasada para aceros blandos y duros para desbastados y acabados.
-por que noto vivraciones del torno cuando estoy cilindrando a altas revoluciones,que no son demasiadas por ser un torno antiguo
comentaros que estoy en la fase de centrado del cabezal y contrapunto con las instrucciones que he leido en el foro y creo que lo podre dejar afinado.....ya os contare.
un saludo de un principiante,juan
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nadie me puede aclarar mis dudas?
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nadie me puede aclarar mis dudas?
buenas juan, yo lo que te puedo decir -que poco es- que si podes consultes el casillas, en las páginas del fondo estan las velocidades de corte y avance de distintos procesos de mecanizado.
tambien tenes la fórmulas para aplicar.
igual creo que es un tema que se habra tratado en algún momento en el foro no? ;D
saludos y ha sido mi humilde aporte.
p.d.: si no tenes el casillas decime que te lo linkeo.
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Como bien te dice Xose,busca un prontuario,si lo tienes en mano te solucionara muchas dudas.
Dudo que tu torno lleve una tabla que indique diametro Vs. Revoluciones,no digo que en un manual no haya referencias pero las placas del torno ??? lo que normalmente indican son velocidades del eje principal y avances de los ejes de roscado y cilindrado.
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gracias por vuestras respuestas,he buscado un poco por el foro y el casilla lo tengo pero no me aclaro del todo,
lo que me gustaria tener es una tabla,donde me indique las revoluciones del plato para diferentes diametros de pieza
saber tambien cuantas decimas tengo que profundizar con el nonio por ejemplo para cilindrado.
en el torno viene una tabla con las rpm, con los diametros y con la relacion de cambo del torno pero no consigo entenderla.
por cierto sabeis si los tornos comesa tienen recambios y donde poder conseguirlos?
un saludo juan
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Tema velocidades:
Tienes para cada material y herramienta una velocidad de corte, por ejemplo 40 metros x minuto . Te la da el fabricante de la herramienta ;)
Para mantener la velocidad de corte lo más constante posible debes "cambiar de marcha" según el diámetro, acelerando cuanto más pequeño es.
Puedes usar esta fórmula para calcular las RPM: 318 x Velocidad de corte /diametro y con lo que te de eliges la más próxima de las que tienes .bien
Creo que puse por aquí un prontuario simplificado ::)
La profundidad depende de la robustez del torno, pero pueden ser varios milímetros al diámetro en desbaste 8)
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y como aplico la velocidad de corte al torno,o sea como se a que velocidad se desplaza el carro segun los engranages que tenga enganchados?
estoy muyyy verde.
intentare sacar fotos de las tablas del torno para que me indiqueis como se aplica.
graciaspor vuestras respuestas
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Mi torno no tiene una tabla con los avances, lo que hago .idea es con el automático enganchado coloco el comparador en el carro y lo "apunto a una pieza fija en el plato de tres mordazas/garras y hago girar el plato con la mano una vuelta (antes hay que hacerlo girar un poco para sacarle el juego/holgura) y el comparador te indica el avance en mm x revolución.
La fórmula que utilizo es rpm = Vc X 1000
Pi x D
Vc= velocidad de corte m/min
D= diámetro en mm
En mi torno uso como para que tengas una referencia Vc 40m/min con herr de cobalto muy afilada profundidad hasta 3mm, con herr de widia o insertos 120m/min prof de pasada 0.2 a1mm aprox (la profundidad de pasada depende del radio de la punta de la herramienta, la profundidad debe ser igual o mayor que el radio).
Igualmente toma esto solo como referencia, te vas a tener que poner a "estudiar" y acumular "horas viruta" ;).
Hay muchos en el foro que saben "mucho", si tenes suerte alguno te dará una explicacón con mas autoridad que la mia .brinda.
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Igualmente toma esto solo como referencia, te vas a tener que poner a "estudiar" y acumular "horas viruta" ;).
Hay muchos en el foro que saben "mucho", si tenes suerte alguno te dará una explicacón con mas autoridad que la mia .brinda.
Fedvac, me acabas de chafar la moral -- yo te tenía por una de las "autoridades" de este foro.
Juan, mucho me temo que Fedvac tiene razón, necesitas ver el tema del torno como una educación. Tú, ahora mismo, estás en el parvulario y sin "hincar codo" y hacer deberes, difícilmente llegarás a la universidad. Afortunadamente se trata de un cole muy gratificante con muchas horas de recreo. Buscate un buen libro sobre los conceptos básicos del torneado (la sección de bibliografía te ayudará). También hay mucha recomendación de vídeos para principiantes suelto por el foro. Personalmente creo que las de South Bend y de MIT (http://techtv.mit.edu/genres/24-how-to/videos/142-machine-shop-1) son de muchísimo valor.
Independiente de la teoría, también tendrás que aprender como tu torno en concreto responde a un material en concreto con una herramienta de corte particular. Obviamente no hay tabla que valga para eso. Hay que echarle tiempo delante del torno para aprender como conseguir el acabado que deseas con el material del que dispones. Aprende a escuchar a la maquina, y como responder cuando vibra o se queja. Personalmente creo que conviene que apuntes en un cuaderno tus observaciones sobre los acabados conseguidos para cuchilla equis con rpm tal y profundidad de corte cual.
Sobre todo, tómalo con calma. Disfruta del aprendizaje. Machacale a unos trozos inocentes de metal. Construye un juego de palillos de dientes de aluminio, acero y bronce para toda la familia. Fabrica unos útiles para el taller que te servirán durante el resto de tu vida (y también te darán vergüenza por su hosca ejecución durante el resto de tu vida.) Procura no presionarte con unas exigencias profesionales hasta que tengas capacidad para cumplirlas. Haz preguntas y participa en el foro, todos somos alumnos y profesores a la vez.
Saludos,
Josh
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tenenis toda la razon :-[ :-[ :-[ :-[ me queda un largo recorrido asta poder sacar buenas virutas y como decis muuuucho que leer y preguntar..... y sobre todo gastar material.
luego colgare unas fotos que le saque al torno.
otra pregunta,por que se me ropen tanto las cuchillas de cilindrar? y eso que le meto pasadas como maximo de 5 decimas y no mucho avance
las cuchillas son las de mango naranja y azul y el material es calibrado blando.
que cuchilla tengo que comprar?
la piedra de afilar que tengo desace mucho grano,que piedra es la mas indicada para afilar las cuchillas?
de nuevo muchas gracias a todos por alludarne,un saludo.
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Buenas compañero yo estoy en la misma posicion que tu, llevo menos de un mes con el torno aun estoy muy verde asi que habra que ir cogiendo experiencia poco a poco, asi que tener paciencia. .brinda
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bueno, pues ayer estuve cilindrando un eje de 20mm a unas 266rpm y el resultado es bueno lo unico que la cuchilla de widia se rompe el filo muy rapido.a que se puede deber? el material es calibrado blando.
por otro lado estuve realizando calculos como me recomendo FEDVAC y esto es lo que me sale
1 vuelta de plaro el carro avanza 16 centesimas
en 266rpm avanza 4256 centsimas
lo que a mis numeros me sale que el avance es de 42.5mm por minuto.
lo veis correcto?
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Para ese diámetro, y ese tipo de acero, mínimo mínimo 500rpm en desbaste y en acabados 1500(te ablo a ojo) ya que estas cosas las da la experiencia propia y no las tablas. Con respecto al avance, estas utilizando un avance propio del desbaste, para acabado debe ir en torno a 0,08mm (esto tambien lo da la experiencia la maquina, la herramienta etc)
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a ver si piudo subir unas fotos de la tabla del torno.
(http://img829.imageshack.us/img829/764/dsc01291c.jpg) (http://img829.imageshack.us/img829/764/dsc01291c.jpg)
(http://img43.imageshack.us/img43/6396/dsc01292nt.jpg) (http://img43.imageshack.us/img43/6396/dsc01292nt.jpg)
Carpin: he editado las fotos para que se vean, repasa los tuturiales de manejo del foro
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Estas trabajando con un avance de 0,16 mm por revolución que es un valor muy pequeño, adecuado para el acabado de la pasada de acabado. Pero esto es solo un parametro a tener en cuenta, también hay que ver cual es la velocidad de corte y la profundidad de la pasada.
La velocidad de corte en tu caso teniendo en cuenta que el diámetro de la pieza es de 20 mm y que gira a 266 rpm, esto nos da una velocidad de D x 3,14 x 266/1000=16,7 m/min. que resulta un poco baja para cuchilla de videa ya que debería ser de unos 90 m/min.
Tal vez sea esta la causa de que se rompa el filo, prueba con velocidades mas elevadas
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tor-nero,este torno es antiguo y las maximas rpm que da son unas 550 y a estas rpm las liras suenan como una matraca.....
en las fotos que he subido se puede ver la tabla de avances y rpm,pero yo no consigo entenderla a ver si me la podeis esplicar.
un saludo
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Esa tabla es muy útil es fácilmente comprensible.
Pero si no quieres liarte demasiado, el calculo de la velocidad de corte es fácil, si vas a utilizar metal duro para aceros blandos la velocidad esta entre 50 y 150 metros/minuto(según calidad de acero y avance).
si el diámetro de la pieza es 20mm el desarroyo es igual a 0,02 metros por pi=0,0628metros.
Ya solo te queda escoger una velocidad de corte de pongamos 80m por minuto y dividirla por 0,0628, con lo que te sale 1200 rpm.
Con respecto al avance decirte de en el torno se estima siempre en milímetros por vuelta, los metros por miniuto en avance solo se utiliza para fresadoras.
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Pues tendrás que plantearte trabajar con cobalto para diámetros pequeños, va muy bien.
La tabla es facil, escoges en la linea de diámetro (la horizontal)el diámetro. En la linea de la velocidad de corte(la vertical) los metros por minuto trazas una linea imaginaria y escoge las rpm. donde coincida.
Con tu torno podrás trabajar con metal duro a partir de un diámetro de 50mm
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estoy echo un taco.......
esta tarde me pongo a estudiar el casillas y aclarar terminos...
tengo un lio con la celocidad de corte y el avance....
por otro lado como escojo en el torno los metros por minuto?
cambiando ruedas de liras y cambio en a norton?
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La velocidad de corte es una cosa, y el avance de corte es otra.
El avance de mide en milimetros por vuelta.
La velocidad de corte en metros por minuto.
-El avance se varia en la caja norton, y si no te da el avance deseado (por demasiado corto, o por demasiado largo) hay que trabajar con las ruedas de la lira, reduciendo o ampliando la relación (esto se puede hacer a ojo, como si de una bicicleta de marchas se tratase.
-La velocidad de corte se varia con las rpm del plato de tu torno, y es de facil calculo es igual: a el DIAMETRO DE LA PIEZA(en metros)multiplicado porPIesto te da el desarroyo que da la pieza en una vuelta. Finalmente divides los metros por minutos (80 para vidia) (25 para cobalto) entre el resultado anterior. Ese resultado es directamente las rpm a colocar.
http://www.aprendizaje.com.mx/Curso/Proceso2/Temario2_IV_3.html (http://www.aprendizaje.com.mx/Curso/Proceso2/Temario2_IV_3.html)
Pdata: Si estuviese cerca de tu casa te lo explicaria en un cero coma. saludos
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http://www.bluemaster.es/uploads/descargas/RPM2.pdf (http://www.bluemaster.es/uploads/descargas/RPM2.pdf)
Por cierto, para calcular la velocidad de corte si no quieres calcularlo, es para brocas pero es el calculo idéntico. Para tu caso de trabajar un calibrado de 20 seria elegir en la tabla una broca de 20 y buscar la velocidad de corte, como he dicho antes (20 o 25 metros/min para cobalto y 80 para Widia)
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por cierto, sabeis donde puedo encontrar manuales del torno para descargar?