Foro MetalAficion
General => Tus Proyectos => Mensaje iniciado por: liebana en 13 Octubre 2011, 22:00
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pues yo soy uno de tantos que esta intentando empezar en esto del cnc con una MF70, de aquí salieron muchas de mis ideas. Pero ahora ya metidos en faena empiezan los problemas,de la parte mecánica va bien,pero con la electrónica..... todo se complica debido a la falta de conocimientos por mi parte. la controlarora es la conocida toshiba 6560 y los motores unos nema 23 en concreto:
(http://i56.tinypic.com/m95ahv.jpg,)
probando con el mach3 soy incapaz que se muevan,creo que el problema radica el la configuración,mas concretamente en el paso de port and pin(que no tengo ni idea lo que significa) no se también si la fuente de alimentación sera la adecuada puesto que estoy usando una de pc de 12v y 9A.
Aun estoy muy pero que muy verde con la electrónica y llevo tiempo mirando y aprendiendo con vosotros, espero impaciente vuestra ayuda y a ver si entre todos podemos hacer girar estos motores! .brinda .brinda
un saludo y muchísimas gracias!!
Liébana
Modificado para arreglar imagen: Octavio
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no se por que no se ve la imagen >:(
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Yo estoy exactamente con el mismo proyecto, usa el buscador y seguro encuentras respuesta a muchas de tus dudas
Por ejemplo esto que colgué yo:
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,5189.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,5189.0.html)
Salu2
Tomas
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Yo estoy exactamente con el mismo proyecto, usa el buscador y seguro encuentras respuesta a muchas de tus dudas
Por ejemplo esto que colgué yo:
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,5189.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,5189.0.html)
Salu2
Tomas
muchas gracias Tomas,el buscador lo uso a menudo,el problema radica en luego a la hora de probar no funciona, y nose donde esta el problema,ni por donde empezar!!! pues nada,gracias de nuevo!.
Liébana.
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Yo estoy super-Pez en electrónica, pero la misma placa indica que para nema23 utilices de 16 a 24V, empieza por ahi a ver que tal....
Salu2
Tomas
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si supongo que ese sera uno de los problemas,pero creo que el principal radica en la configuración de los ports and pin que no tengo ni idea de como van y..creo que es importante...jejjejee. probando semi al azahar ya consigo que se mueva un motor,pero lo de probar sin mucho sentido... no me da mucha confianza!! gracias Tomas.
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A ver si esto te facilita algo las cosas:
(http://www.cncroutersource.com/images/db25_example.jpg)
salu2
Tomas
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gracias tomas probare con esa configuración,suponiendo que axis dirección sera dirá pin y axis movement sera step pin. un problema que no comente es que los motores suenan pero no se mueven,solo uno trata de moverse. los current seting están como vienen osea
ON OFF ON ON ON OFF que seria 75% fast 1/2
estoy a ver si consigo otra fuente de alimentación para probar con 24v. muchas gracias!
Liébana.
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Teniendo tan poca fuente, yo empezaría por 25%, no creo que esos motores te aguanten ni el 50%, se te van a quemar
Salu2
Tomas
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Alguien me podría aconsejar sobre que fuente de alimentación usar para esos motores y una controladora 6560? 24v y 15A???Muchas gracias.
Un saludo
Liébana
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Hola liebana.
con una fuente de 24 voltios debería funcionar.
Puede ser que tengas mal conectados los motores
¿díme cuantos cables tienen y los colores?
saludos
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Hola! los motores tienen 4 cables rosa, blanco rosa, verde, blanco verde, los tengo conectados como rosa A+ blanco rosa A- verde B+ blanco verde B- aun no probé con la fuente de 24V, Muchísimas gracias!!!
Liébana
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Hola Liébana.
El bobinado, parece que lo tienes bien conectado, si puedes haz una comprobación de continuidad con el polímetro.
el motor es unipolar por lo que no tiene mas misterios.
Puede haber mas causas , pero pude ser un problema de demasiada velocidad en el setup de los motores, en este caso vibran pero no giran.
También, como se aprecia que los motores son antiguos podría ser que estuvieran desmagnetizados
para comprobar esto, con los bobinados desconectados de la controladora, mueve el eje del motor con lo con la mano, y observa si
produce una pequeña oposición al movimiento al cortocircuitar(A+ con A- )ó uno cualquiera de los bobinados .
Si no ocurriera esto es que el imán interior tiene poca fuerza, entonces les cuesta girar con la controladora.
Saludos
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Comprobando con el polimetro,continuidad si tienen entre rosa y blanco rosa y entre verde y blanco verde. Lo de lo que estén desmagnetizados una pregunta,que no entendí bien,lo que tengo que hacer es: con el motor conectados a la controladora desconectar A+ y A- y unirlos? con B+ y B- conectado? la velocidad de los motores ya probé con todas las opciones que permite la controladora,ahora los tengo a 35000Hz. lo que me falta es la fuente de 24v,mañana comprare una, de cuantos amperios me aconsejáis?? Muchísimas gracias!!.
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Hola
La comprobación del desmagnetizado se hace con todos los cables desembornados.
La velocidad a la que e refieres es la del procesador, la que debes comprobar esta en el menú en config-motor tuning ( si usas Mach3).
Yo tengo una placa equivalente funcionando bien con una fuente Ebay 24V-13Amp
Saludos
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Ya sé que siempre digo lo mismo, pero comprobad los cables DB25-DB25. Hay muchos por el mundo alante que no tienen conectados todos los pines, o que tienen varios puenteados, porque se hicieron para una aplicación en concreto, por ejemplo conectar módems o extender cables de impresora.
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pues la comprobación del magnetizado es positiva y si se ponen duros al cortocircuitar A+ con A-. en la configuración de los motores reduje a la mitad los valores dejando steps per en 1000 y velocity per en 57 la aceleración la deje como estaba 4. ahora eh alimentado la controladora con 18v y unos 10A, el resultado es el mismo los motores hacen ruido pero...no giran. Muchas gracias y a seguir investigando,soy nulo en electrónica!!.
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Ya sé que siempre digo lo mismo, pero comprobad los cables DB25-DB25. Hay muchos por el mundo alante que no tienen conectados todos los pines, o que tienen varios puenteados, porque se hicieron para una aplicación en concreto, por ejemplo conectar módems o extender cables de impresora.
gracias Alfredo lo comprobare!!.
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he comprobado el cable y hay continuidad entre todos los pines,entre los macho y los hembra. no se hacia donde tirar para seguir comprobando. .confuso2
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la velocidad de los motores ya probé con todas las opciones que permite la controladora,ahora los tengo a 35000Hz. lo que me falta es la fuente de 24v,mañana comprare una, de cuantos amperios me aconsejáis?? Muchísimas gracias!!.
No sé en realidad lo que le ocurre. Tiene pinta de que o te has equivocado en la conexión de las bobinas o es mucha frecuencia. Prueba con frecuencias de 100 Hz o menos y añádeles más poco a poco. En las pruebas que hacía con un generador de señal, a esas frecuencias, el motor no se movía.
Pepe.
Pepe
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he comprobado el cable y hay continuidad entre todos los pines,entre los macho y los hembra. no se hacia donde tirar para seguir comprobando. .confuso2
¿Y no la hay entre ningún par de pines adyacentes?
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no,cada pin es unico de principio a fin y no se comunica con ningun otro!!.
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Una cosa: Cuando conectas la alimentación de los motores, ¿cantan? ¿Te cuesta más moverlos a mano cuando están alimentados (y conectado todo) que si les cortas la alimentación?
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hacen ruido como si girasen libre dentro,un ruido muy agudo,no creo que ofrezcan nada de fuerza,no cuesta girarlos, sinceramente creo que es un problema de configuración con el Mach3 puesto que probando y probando con la configuración de ports and pins en una ocasion si giraba como 1/4 y se paraba,pero no tengo ni idea de como hacerlo,según pone en la información de la controladora solo se obedece el eje y. También tengo que probar con 24v pero eso hasta la semana próxima nada,tengo pedida la fuente. Muchísimas gracias!!
Sergio
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Espero que lo soluciones pronto .bien
Entre este Post y el de un compañero que recibio la placa partida, la espera por la mia se me esta haciendo eterna :o
Salu2
Tomas
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Hola. El ruido agudo es lo normal, es el ruido que hacen las bobinas al recibir corriente. Lo de que no cueste girarlos no es normal, porque precisamente la corriente que pasa por las bobinas en parado sirve justamente para bloquearlos. Así la cosa, puede que simplemente la alimentación se esté quedando corta para esos motores. Una cosa que puedes probar es a moverlos generando las señales a mano, te buscas la secuencia y con un cablecito vas pin, pin, pin... así sabrás si funcionan con esa alimentación o no, y tendrás claro en qué parte está el problema.
Claro que si con una nueva fuente todo funciona, ya has terminado :)
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Espero que lo soluciones pronto .bien
Entre este Post y el de un compañero que recibio la placa partida, la espera por la mia se me esta haciendo eterna :o
Salu2
Tomas
Tranquilo Tomas veras como todo te llega en perfecto estado y funciona a la primera!!!.
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Hola. El ruido agudo es lo normal, es el ruido que hacen las bobinas al recibir corriente. Lo de que no cueste girarlos no es normal, porque precisamente la corriente que pasa por las bobinas en parado sirve justamente para bloquearlos. Así la cosa, puede que simplemente la alimentación se esté quedando corta para esos motores. Una cosa que puedes probar es a moverlos generando las señales a mano, te buscas la secuencia y con un cablecito vas pin, pin, pin... así sabrás si funcionan con esa alimentación o no, y tendrás claro en qué parte está el problema.
Claro que si con una nueva fuente todo funciona, ya has terminado :)
Perdona Alfredo,pero debido a mi torpeza no te entendí como hacer lo de generas señales a mano.. podrías explicarlo con mas detalle?? muchas gracias de todas formas!.
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A ver si me explico mejor. Todo lo que hace la electrónica, al final, no es más que enviar corriente a las boninas de los motores en determinada secuencia. Los motores pueden moverse muy despacito si hace falta, a ellos les da igual. Por tanto, es posible enviarles la corriente simplemente tocando con un par de cables alimentados en los puntos en que corresponde en cada momento. Solamente hay que hacerlo siguiendo la secuencia correcta. Entonces, si haces esto y el motor gira, sabrás que están bien y la fuente de alimentación es adecuada; si no, pues sabrás que o bien el motor está roto, o bien la fuente no es "lo bastante hombre" para el trabajo.
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Creo que soy la persona mas torpe del mundo,en lo referente a la electrónica,a pesar que me gusta. Creo que aun no le entendí, conectando el motor directamente a la fuente,sin pasar por la controladora y con la secuencia de A+ al positivo y A- al negativo hace corto,luego también probé uniendo A+ con B+ y A- con B- y luego al fuente,la consecuencia fue un corto,pero mas grande... supongo que yo habré hecho algo mal,de no ser así,a que es debido .confuso2
muchísimas gracias!!
Sergio.
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Vamos a ver si lo hacemos facil, lo primero vamos a ver si la controlado funciona.
La controladora tiene un conector en el que lo primero que hemos de conseguir es identificar los pines de dirección y paso de cada motor.
Una vez identificados vamos a hacer lo siguiente, identificado un motor cualquiera vamos a coger una fuente de alimentación de cinco voltios cualquiera y vamos a unir eñ negativo del alimentador con el comun de la placa de interface. ahora vamos a poner un par de pulsadores uno al pin del paso y otro al de dirección y el otro lado de los pulsadores a los cinco voltios del alimentador. La idéa es dar pulsos de cinco voltios a ambos pines.
Si ahora damos pulsos al pin de paso, por cada pulso el motor avanzara un paso tal y como lo tengamos definido en la electrónica, es decir si lo tenemos a 1/2 paso tendremos que dar unos 400 pulsos para que el motor de una vuelta y si lo tenemos a 8 micropasos tendremos que dar 1600 pulsos, pero veremos que se mueve ( aconsejo hacer la prueba poniendo la electónica a paso completo evidentemente ) si eso funciona ahora podemos pulsar el boton de dirección y sin soltarlo darle al de paso y deberá dar los pasos al reves.
Si eso no funciona es que tienes algo mal configurado en la controladora o que esta está mal.
Octavio
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Ah claro, ahora si lo entiendo :o (ni de coña)
Yo se que os mereceis un altar, por la paciencia, pero todavia no entendeis de que va esto, me explico: supon que tieneis un niño de 8 añitos y al ver como jugais con vuestra CNC os pregunta ¿que haces papa? ¿como haz conseguido hacer esto o aquello? pues bien, como se lo esplicariais?
Pues cogeis es explicacion, le cambiais las palabras mas dificiles por sinonimos para torpes y ya estais preparados para explicarnoslo, al menos a mi .idea
Salu2 y gracias por la paciencia
Tomas
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Estoy trabajando en otra provincia y no tengo herramientas para hacerlo, pero en cuanto vuelva a casa lo hago en plan guia para nenes y así los que no tengan ni idea de electrónica podrán hacerlo.
Pero al menos hay que saber algo de electricidad.
Octavio
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No sabes cuanto te lo agradezco .ereselmejor
Salu2
Tomas
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yo estoy mas o menos como Tomas, pero luego me pondré con ello, y haber lo que sucede. De todas forma se lo agradezco encarecidamente, y si algún día te pasáis por Asturias estáis invitados a unas botellas de Sidra!!! .brinda muchas gracias!.
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mas o menos lo entiendo,seria poner unos pulsadores e ir dando pulsos de 5 voltios a los pin de la entrada de la controladora, todo esto entiendo,con el ordenador desconectado, las dudas son:
- la controladora tiene que estar alimentada con su fuente? osea 12/24V??
- y la otra gran pregunta es, como identifico los pins de los motores?? eso ya llevo un guevo con ello y no hay manera....
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A lo primero, si estasen lo cierto, a lo segundo si yba lo tercero.... es una imformacion basica de la placa que estara en el manual. Pero si no lo encuentras no te será dificil encontrarlo usando el buscador.
Octavio
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probare entonces con la controlador enchufada a la fuente y el negativo de la fuente de 5V conectado al mismo negativo de la controladora no? o a uno de los pins? en el cd adjunto de la controladora,una toshiba 6560, me pone esto:
PIN14-spindle motor
PIN7-X Em power
PIN6-X Dir
PIN5-X step
PIN7-Y Em power
PIN1-Y Dir
PIN2-Y step
PIN7-Z Em power
PIN4-Z Dir
PIN3-Z step
PIN8-Exp and output 1
PIN9-Exp and output 2
PIN16-Exp and output 3
PIN17-Exp and output 4
de lo que entiendo que de la configuración de ports and pins del mach debo de usar los pins 6,5,1,2,4,3 pero con esa configuración no todos los motores obedecen cuando yo muevo manualmente desde el ordenador.
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Hola a todos! sigo con el proyecto,pero esta un poco atascado, hoy me llego la fuente de alimentación 24V/15A. el problema es el siguiente,el eje X sigue sin moverse, en la pantalla del Mach3 si se mueven los números pero el motor no, y el motor esta descartado. Otra cosa es que los motores una vez que el reset no parpadea emiten un ruido,no se mueven pero si suenan, y el ultimo problema es que los motores que si giran(Z e Y) apenas tienen fuerza,se paran con la mano fácilmente. Una observación es que los led de los ejes en la controladora se encienden de forma muy muy tenue al mover dichos ejes, creo,por vídeos que vi que deberían de encenderse tanto como los que indican que la placa esta encendida.. pues nada seguimos investigando..
Muchísimas gracias a todos!!!!
Liébana.
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Hola a todos!! retomo este post para,por fin, decir que esto empieza a funcionar. el problema del eje X era cuestión de la Bios del portátil, que estaba sin configurar, ahora por fin saco viruta, aun hay problemas pero por lo menos veo la luz. Desde aquí quiero agradecer enormemente, la paciencia que tubo/tiene el compañero stylusptk, y a todos demás! un saludo.
Liébana.
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Me alegro de que ya te funcione todo .palmas
No hay nada que agradecer, este foro y sus componentes me ayudan muchísimo a diario, lo mínimo es devolverle el favor .bien
Salu2 .brinda
PD: Queremos fotos ;D
Tomas