Foro MetalAficion
Varios => Taberna => Mensaje iniciado por: Metal duro en 01 Diciembre 2011, 18:39
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Muy buenas,
Me llamo José, soy un nuevo forero que se ha registrado aqui para ver como llevais esto de la crisis los que teneis máquinas y las usais para algo más que un jovi, en mi caso tengo 5 tornos, 3 de cnc y 2 manual, hasta hace un año me ganaba la vida con ellos pero ahora me estoy derrumbando al ver que no tengo trabajo, que de 5 máquinas apenas 2 trabajan a media jornada, no hay pedidos, no hay clientes... estabamos 5 trabajando en la empresa, solo quedo yo, la empresa la he tenido que disolver y el taller cerrarle.... Querria saber si alguno estais en mi lugar, y que habeis hecho para salvar este duro bache.
Gracias y saludos.
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Nosotros ahora vendemos y reparamos infinitamente menos, de hacer 5 o 6 avisos al dia, a 1 cada 2 dias, la solucion que han tomado los jefes ha sido despedir a la mitad, y los que quedamos reducirnos 1 hora de trabajo y el 10% de sueldo, pero hemos agrupado las horas, yo he salido ganando ya que ahora termino a las 15,30h todos los dias del año.
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No hay mal que por bien no venga! horario de funcionario! jeje. Esque la verdad que la cosa ahora está fatal, yo recuerdo que hace 4 o 5 años, tenía 3 tornos trabajando a 3 turnos, y la demanda se hacía mayor, cometí un error tremendo, compre 2 cnc más, me gasté mas de 50.000€ y de 3 turnos con fines de semana, dos años despues 2 turnos y ahora trabajando yo solo a menos de media jornada y haciendo favores.... Yo no se como acabará esto... Pero mi desesperación es máxima... ahora yo creo que toca vender material y desacerse de algún torno.... hay gente que sale al extrangero y busca allí trabajos, pero yo ya soy mayor para esas cosas....
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Hola José, aunque yo no me dedico profesionalmente al metal, si que soy un aficionado, mi consejo, al igual que le dije en su día a Miguel, no te rindas, busca anuncios de gente que busque piezas de metal muy concretas y que puedas hacer, contacta con asociaciones de propietarios de coches históricos o clásicos, puedes fabricarles repuestos que les pueden ser muy difíciles de encontrar, busca, busca, busca, no te estés quieto, ofrécete a empresas, a particulares, pero no pares, aunque sea mecanizando pasadores y tornillos.
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Pues con eso estamos tornillos y pasadores.... mas menos. Excepto algun trabajo muy esporádico que sale de vez en cuando para algun particular que es lo que te da dinero, todo lo demás nada, trabajaba para muchos talleres grandes, en temas que ellos llamaban "superproducciones", o extras de producción, para apoyo a estas empresas, pero claro, ahora extras de producción los justos, entonces lo que tu dices, a buscar otro negocio paralelo... no queda otra y la verdad que no lo estoy pasando nada bien. Pero así estamos todos...
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Hace unos años a cuantos particulares rechazabas?
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Hace unos años a cuantos particulares rechazabas?
jejejeje no seas rencoroso okabum que con las máquinas al 100% a 3 turnos a ver quien hace ñapas...
Creo que todos hemos sido testigos de una estafa aún sin terminar....
Animo metal duro, limita gastos superfluos, busca formulas alternativas, alquila tiempo de máquinas a tus clientes, que ellos pongan el personal (muchos tienen a la gente parada), oferta trabajo fuera por inet (busca algún socio para esto fuera de España, no es difícil, ponte en contacto con empresas alemanas/francesas etc e intenta desviar producción ofertando costes reducidos) no desistas y procura no exponerte personalmente a la marcha de la sociedad... y a partir de ahora siempre anticipa, un paso por delante del mercado....
Animo
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Hace unos años a cuantos particulares rechazabas?
jejejeje no seas rencoroso okabum que con las máquinas al 100% a 3 turnos a ver quien hace ñapas...
no coño, no es rencoroso, es por esto que el dice
Excepto algun trabajo muy esporádico que sale de vez en cuando para algun particular que es lo que te da dinero, todo lo demás nada,
eso es lo que me llama la atención, parece que ahora algunos talleres se dan cuenta que los españolitos de a pie tambien damos trabajo.
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Hace unos años no trabajaba con particulares, pero como dice Vider es normal, Trabajaba con fábricas y talleres grandes, con contratos anuales, quien coje ñapas de particulares, es irrisorio trabajando con 4 torneros contratados y yo a tres turnos con 5 tornos al 100%, pero claro, ahora eso ha cambiado, ahora trabajo yo solo, y a media jornada, atendiendo las ñapas que antes no quería, con casi 50 tacos y sin papa de negocios fuera del pais, me ha pillado en bragas todo esto, ¿Desistir? lo último, pero se hace cuesta arriba, y da pena abrir el taller y ver como estan paradas las máquinas.
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la verdad que estas en un problema ,la cosa esta muy pero que muy dificil , aqui en Mexico los problemas de desempleo estan al dia , la competencia entre similares es muy dura ,hay gente que casi regala su trabajo, para salir con los gastos , hay que sentarse un rato y meditar bien donde buscar ,yo paso por lo mismo de tener cinco empleados y pagar nominas cada semana , ahora resulta que trabajo solo , me da una tristeza ver mis maquinas paradas , años de trabajo y privaciones , luchando por ser alguien , y de repente llegar al taller , estar solo , ver que no hay nada mas inutil que una maquina parada , me deprime , pero ,,,, la verdad no me puedo dar por vencido con 46 años no puedo empesar con algo nuevo , asi que me aferro a lo que se hacer , tu unica opcion es trabajar y buscar alternativas , no perder la esperanza , por favor ten fe y enfrentate al destino con coraje , pocos son los que tienen la maquinaria que tu tienes , eso demuestra empeñoy trabajo , TU NO ERES UN DON NADIE , ECHALE MUCHAS GANAS todo se compondra , suerte !!!!!! .bien
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yo estoy igual ,presupuestos si pero lo que es chollos pocos,ademas ni ampliando los orizontes soluciono el problema,ahora hasta no se que responder cuando me preguntan profesión.
metal duro, animo ,a ver si salimos pronto de esta.
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OKABUM CLARO QUE LOS ESPAÑOLITOS DE A PIE DAN TRABAJO, Y SE COBRA BIEN PORQUE SUELEN SER TRABAJOS A MEDIDA, ESO LO SABE TODO EL MUNDO, PERO LOS TALLERES GRANDES TE DAN CONTRATOS, SEGURIDAD, DURANTE X TIEMPO ESTARÁS MECANIZANDO SUS PIEZAS, TE SALE MUCHO MÁS RENTABLE, Y SI TIENES PRODUCCIÓN DE TALLER, NO TIENES TIEMPO A COGER ENCARGOS DE PARTICULARES, ESO ES DE LÓGICA, ESTÁ CLARO QUE AHORA NO PASA ESO, AHORA NO HAY PEDIDOS DE TALLER, Y TE CONFORMAS EN LOS TRABAJOS QUE SALEN EXPORADICOS DE PARTICULAR! NO HAY MÁS, EN ESPAÑA ESTAMOS TODOS ASÍ, Y LOS POCOS TALLERES GRANDE QUE TIENEN TRABAJO LO EXPORTAN PORQUE LE SALE MÁS BARATO, ES TODO LA PESCADILLA QUE SE MUERDE LA COLA!
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Mira, no tenia pensado decir nada mas, pero visto que te pones a gritar vamos a hablar todos un poquito para que se nos infle a todos la vena.
Hace un par de años, tuve que encargar piezas a Tailandia ya que ningun puñetero taller español le salia de los mismos hacerlas. La producción no fué muy alta, solo unas 300 piezas, pero claro una cosa lleva a otra y al final unos cuantos miles de euros en piezas que se marcharon a Tailandia, porque los que como tu tenian taller no querian trabajar para particulares, independientemente del numero de piezas o del volumen, simplemente porque eramos particulares.
El año pasado volvió a pasar, y tuve que encargar otra vez otra pieza, esta vez si hubo suerte, el precio era malo de cojones, pero por lo menos me lo hicieron.
Ahora os veis con el agua al cuello, y cogeis cualquier cosa y a cualquiera, solo queda que compitais por precio.
Muchas veces no es por tiempo, no es por parar la produccion, es porque sencillamente no queriais. Ya ves lo que os cuesta en un torno de varias toneladas refrentar una galleta de fundición, 5 minutos? 10? Es como todo, se venia venir.
Ahora si quieres sigue gritando, que no por eso tendrás la razón
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Igual me has mal interpretado okabum, no grito ni mucho menos, no es mi intención ofenderte okabum, y si lo he hecho te pido disculpas, simplemente e expuesto mi trabajo y mi forma de trabajar, hace 2 años te aseguro, que no tenía tiempo físico para refrentar una gallega de fundición que es el ejemplo que me has puesto, la muestra está que tuve que comprar 2 tornos más de cnc para hacer frente a los pedidos que me hacían los talleres de exceso de producción, trabajabamos a destajo, 3 turnos para hacer frente a los pedidos, y a mi punto de vista, y corrigeme si me equivoco, si te pones en mi lugar, no son 5 o 10 minutos los que se tarda en refrentar una galleta de fundicion, para que me hables con esa seguridad habrás trabajado con tornos cnc imagino, sabes que cuesta mínimo 1 día en preparar el torno, garras, portas, torreta, extractor viruta... etc y 2 días más en programarlos! ya no son 5 o 10 min para mecanizar una galleta, ya son 3 días para empezar a producir, y si el pedido es pobre, 300 galletas como decias antes que se hacen en un solo turno, 8 horas, Pues no compensa! eso es de entender, Ahora pues, todo el mundo sabe que las cosas han cambiado, los contratos se restringen y ahora seguramente esas 300 galletas son las que me salven el mes.... Es muy triste, pero las cosas son así akabun, tu en mi lugar estoy seguro que harías lo mismo por mucho que lo nieges, estoy completamente seguro. Antes los artesanos que tenían un torno se dedicaban a atender necesidades de particular y los talleres a atender a fábricas... Ahora talleres como el mio tienen que cerrar y los únicos que sobreviven son los artesanos porque siguen haciendo lo mismo, Pero te insisto okabum que esto solo es una forma de pensar, la mia, está claro que cada uno tiene la suya y nadie se tiene que sentir ofendido por la forma de trabajar de los demás.
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Así que ya ha llegado el decrecimiento a Nafarroa y Euskadi :'( Ánimo compañero, la lucha debe continuar .bien
Mi experiencia en esto es que ahora el negocio está afuera... Ahora mismo no estamos a tope de producción precisamente, pero a un 60-80% mantenemos los puestos de trabajo y la fábrica en marcha.
Un producto para USA, Venezuela, Brasil, Túnez, Libia... puede salvarte varios meses. La venta nacional se ha derrumbado por lo menos para nosostros que estamos directamente relacionados con la construcción :'(
Mi jefe hizo parecido a tí: En 2004 teníamos 4 tornos cnc a tope, en 2005 8 + 2 centros y una transfer... El resultado fué que el invierno de 2007 me lo pasé barriendo o limpiando con un máximo de 3 máquinas en marcha. Poco a poco fuimos buscando clientes fuera y ayer desde hace tiempo fué la primera vez que estuvimos a plena producción .yupi
Lo de los clientes particulares tiene su miga, nosotros solo los hemos aceptado por compromiso o amistades. Mis jefes prefieren un mayorista que compra 1000 uds. a un particular con 2000 aunque pague el doble por unidad :o
Suerte
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aparte de los 5 tornos tienes alguna fresadora?
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Creo que no hay palabras mal dichas, sino mal interpretadas.
Comprendo perfectamente el gran problema que se le presenta a Metal duro y a otros muchos como él, tanto en este sector como en todos los demás.
... pero también comprendo muy bien lo que dice okabum porque lo he vivido.
Creo (y es una simple opinión) que es lo que ha sucedido a todos los niveles y es por lo que nos vemos como nos vemos.
En general, todo el mundo, en años de bonanza, ha ido a trabajar "a lo grande".
Su error puede haber venido por dos cosas:
1 - No valorar correctamente si ese trabajo "a lo grande" podía mantenerse en el tiempo.
2 - No valorar que está muy bien trabajar "a lo grande", pero que muchas veces es mejor poco y bien.
¿Por qué digo esto?
Pues porque pasamos de una época en la que un particular podía encargar cualquier trabajo que, con o más o menos dificultades, se encontraba quien te lo hiciese ... a otra época en la que simplemente el hecho de decir "particular", era suficiente motivo para cerrar las puertas.
Como digo no solamente en este sector, sino en general en todos, y sino, pensad y recapacitar:
Hemos tenido una temporada en la que uno buscaba electricista, fontanero, carpintero ...., y era bastante difícil encontrarlo ya que la inmensa mayoría trabajaban para constructoras y claro, no iban a perder el tiempo con un particular ... y si te aceptaban un trabajo, te costaba sangre, sudor y lágrimas que te lo llegasen a hacer y hasta el poder pagar (lo que he vivido), no encontraban tiempo ni para hacer la factura.
Eso está muy bien, pero quizás deberían de haber pensado que, al igual que hicieron grandes inversiones para poder trabajar "a lo grande", podrían haber pensado en hacer una pequeña inversión para mantener el pequeño trabajo.
Un saludo.
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OKABUM CLARO QUE LOS ESPAÑOLITOS DE A PIE DAN TRABAJO, Y SE COBRA BIEN PORQUE SUELEN SER TRABAJOS A MEDIDA, ESO LO SABE TODO EL MUNDO, PERO LOS TALLERES GRANDES TE DAN CONTRATOS, SEGURIDAD, DURANTE X TIEMPO ESTARÁS MECANIZANDO SUS PIEZAS, TE SALE MUCHO MÁS RENTABLE, Y SI TIENES PRODUCCIÓN DE TALLER, NO TIENES TIEMPO A COGER ENCARGOS DE PARTICULARES, ESO ES DE LÓGICA, ESTÁ CLARO QUE AHORA NO PASA ESO, AHORA NO HAY PEDIDOS DE TALLER, Y TE CONFORMAS EN LOS TRABAJOS QUE SALEN EXPORADICOS DE PARTICULAR! NO HAY MÁS, EN ESPAÑA ESTAMOS TODOS ASÍ, Y LOS POCOS TALLERES GRANDE QUE TIENEN TRABAJO LO EXPORTAN PORQUE LE SALE MÁS BARATO, ES TODO LA PESCADILLA QUE SE MUERDE LA COLA!
Habitualmente en los foros, el escribir en mayúsculas se interpreta como gritar. ;)
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Metal Duro , como ha puesto en su presentacióny en algún otro hilo se acaba de prejubilar, acaba de llegar al mundo de los foros, y ha escrito en mayusculas, creo que sin tener en cuenta que en internet es equivalente a gritar:
Metal Duro en los mensajes publicados hay la opción de editar. Para evitar mañentendidos puede editar el mensajes y cambiar la mayusculas, es más correcto.
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Entre todos la tenían y ella sola se murió :-\ Las empresas o proyectos nuevos, no encuentran quien les mecanice a precios competitivos series cortas y así no surgen productos nuevos que exportar y los tradicionales grandes consumidores de productos mecanizados como eran las empresas de construcción y telecomunicaciones han caído en picado.
¿como salir de este bucle?. Por una parte siendo competitivos en calidad y precio, por otra parte dándose a conocer fuera mediante internet como primera opción , y contactando con empresas extranjeras. Brasil tiene fuerte demanda al albor de las olimpiadas. Conozco una empresa fabricante de maquinaria para construcción, que ha abierto oficina allí y no le va mal.
Que alguien te encuentre en internet, no es fácil, pero hay empresas especializadas en marketing en internet que pueden proveerte de consejo en SEO y SEM en buscadores y foros especializados. Hay mucho charlatán en este tema pero también gente competente. Obviamente una pagina web con contenido en ingles al menos a parte de español ayudara a internacionalizarte.
Un saludo y mucho animo
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Lo siento, soy nuevo en el foro, es el primer foro que escribo en los casi 50 años que tengo, no tenía ni idea que escribir en mayusculas equivale a gritar :-[... que cosa mas curiosa, nada... no he gritado en la vida y no lo voy hacer aqui.... jeje asi que nada, minusculas! lo siento, gracias luis y Manrique.
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Pritt no estoy de acuerdo en el punto que dices que los talleres no valoramos a los particulares, hay que entender, que yo, como el 80% de los talleres, trabajábamos para fabricas, realizando pedidos de cientos de miles de piezas y contratos anuales que se iban renovando... hace 5 o 6 años, todo estababa muy bien ubicado y diferenciado, no como ahora, en esa época atrás, los talleres trabajábamos para fábricas y los torneros artesanales, con uno o dos tornos, trabajaban para particulares... Eso ha sido así siempre!, pocos trabajos se han denegado a particulares, muy pocos, pero porque los particulares no pedían trabajos a talleres si no a autonomos artesanos del torno, es de cabeza, de cajón que yo no podía preparar un torno para 100 pzs, preparar un torno de cnc, garras, torreta, porta, viruta y programarlo me lleva 3 días, hacer 100 piezas depende como sean no mas de un turno, 8 horas! es completamente inviable! A mi como taller, hace 5 años no venía un solo particular a pedir presupuesto se iban a estos artesanos. Eso es la realidad, no hay que dar más bombo al tema....
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Hombre, es que si para refrentar una galleta de fundición tienes que programar un cnc es para darte hasta en el carnet de identidad. Tu mismo lo has dicho, 3 cnc y 2 convencionales.
En el taller al que he llevado cosas que necesitaba para ya, el tio tenia como 6 tornos y un centro de mecanizado. Pues bien, todo lo hace en el cumbre, precisamente porque para menos de 500 piezas no programa la maquina.
Yo mismo tengo una cnc, y para hacer operaciones basicas no hago un programa.
Todo esto te lo digo sin acritud, pero desde luego pasa en todos los sectores, por cabezoneria te terminan pisando. Por ejemplo. Hace unos 25 años se monto la primera tienda de "La Retoucherie de Manuela" en el centro comercial La Vaguada, le dijimos a mi padre, "Monta en el taller una tienda de arreglos, mira que de gente y lo que cobran".
Por aquella epoca hacia tambien series muuuuuy largas, y dijo "eso es una mierda, que te traen los pantalones cagaos y meaos para coger el bajo".... 25 años después ya ni dios sabe coser un bajo, y te cobran por un arreglo casi la mitad de lo que cuesta hacer una chaqueta de 0. Ahora pasado ese tiempo, no quedan ganas ni dinero de hacer nada nuevo y es mejor cerrar porque sale mas barato.
Ese es el problema, la falta de visión comercial, el estancamiento cerril y sinsentido, el mismo problema que lleva a las economias a hundirse.
Lo mismo que se ha comentado anteriormente con cualquier servicio profesional, yo he tenido que llamar mas de 10 veces al fontanero para que me haga la puñetera factura y poder pagarle, casi un mes detrás suyo para pagar, y eso que ya estaba hecho el trabajo.
Mirad Maquinaria Madrid, aparte de la opinión personal que pueda tener cada uno de nosotros, no deja de ser un modelo correctamente evolucionado al incorporar a su base de clientes al españolito de a pie, al igual que hacen casi todas las empresas americanas y britanicas, para ellos un cliente es un cliente, independientemente de su poder adquisitivo, cosa que en España hay que cambiar si queremos volver a un punto de estabilidad economica.
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Si no te voy a quitar la razón okabum, estoy completamente deacuerdo contigo, pero jolines, ponte en mi lugar, los tornos de control numerico a destajo, yo si en esa epoca me vienes con 300 galletas, no pongo un tio en uno manual dos días a refrentarlas y no te monto un cnc.... Las cosas como son, porque no tenía tiempo de hacer esos trabajos, y no solo eso, si no que nunca, en casi 30 años de negocio me ha venido un particular a decir, refrentame 300 galletas.... por eso ni me lo ha planteado, es lo que te digo, siempre ha habido autonomos con uno o dos tornos que han cubierto esas necesidades de particular, ni más ni menos, Que las cosas han cambiado, todos lo sabemos! lo que antes era un negocio de la ostia ahora no lo es... Poro que no pienso negarte nada porque lo que dices es cierto, lo que quiero que comprendas es que hace 5 o 10 años todo el mundo sabía donde estaba, los talleres trabajaban para las fábricas y los artesanos para los particulares, ahora los talleres tienen que hacer de artesanos... porque no hay fábrica que le den producción no hay más.
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Metal duro:
Creo que a pesar de que la conversación ha surgido por tu post, la mayoría nos hemos extendido a "lo general", no a tu caso particular.
Es perfectamente asumible lo que dices.
... pero lo que te estamos tratando de explicar es que eso, en otros sitios, en otros países, no ha pasado así.
Supongo que tú, o tu empresa, no naceríais de la noche a la mañana con 20 contratos de empresas.
Empezaríais poco a poco y, en un momento dado, daríais el salto "a lo grande", "a la empresa".
En otros sitios y/o países, se ha podido dar ese salto, pero sin abandonar "lo pequeño".
Es decir, se ha mantenido a lo que ya tengo y se ha avanzado para asumir otro mercado.
... y a día de hoy, muchos sí que cogen el trabajo que antes decían que no: Es decir, ese trabajo, realmente, es rentable ... pero claro, había cosas que lo eran más.
Como tu decías tú pensaste en invertir un dineral para cumplir con esos contratos, pero quizás, no hubiese estado de más haber dedicado una máquina y una persona a esas pequeñas cosas, precisamente y aunque solamente hubiese sido por mantener o ganar un cliente, aunque este fuese un particular.
Un saludo.
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Tienes razón pritt, todos hemos hecho lo mismo, ha sido lo fácil, ¿Quien se iba a imaginar lo que se avecinaba?, si es verdad que igual me lo he llevado a lo personal, es que me ha pillado muy de cerca este tema...
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Yo creo que la fabricación de maquinaria, se ha deslocalizado a la parte asiática, nos están dando bien, nosotros eramos fabricantes pero a muy baja escala, el problema es que no se ha fomentado el sector industrial y no hemos creado grandes marcas, como italianos o alemanes, eso sí formar ingenieros y exportarlos eso se nos dá de cine. Vendemos sol y borrachera, pues na así nos va.
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Si nos ponemos asi la culpa ha sido realmente de europa, o mejor dicho Alemania que hannpagado a españa o grecia dinerales para cerrar la industria y claro pasta sin currar quien lo iba a pensar. Lo intentaron con la agricultura y casi lo consiguen si no se llegan a equivocar y meter al olivo en el mismo saco. Con la leche a medias y la carne tambien.
Mirad la rep dominicana. Les impusieron la leche en polvo europea haciendo dumping en los precios. La leche local no se vendia no habia pasta y se comieron las vacas. Ahora la leche en polvo no es tan barata pero no tienen vacas de leche. :'(
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Metal duro haces piñones?
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Creo que esto solo lo va a aguantar el que tiene una mentalidad antigua y conservadora, En mi taller todavía tenemos trabajo, bastante además, pero es por el hecho de que nunca nos hemos negado a hacer nada, por difícil que fuese, lo mismo se hacen trabajos de mecánica, que de mecanizado, que un piñón que una rosca que un bulón, si bien es cierto que a veces solo hay trabajos de mecánica guarra (tipo rotovatos) y las maquinas están paradas, pero eso nos hace cubrirnos las espaldas y trabajandole a todos los sectores, por mi zona alguno se dedico a trabajar a fabricante y hoy ha tenido que echar la persiana precisamente por negarse a trabajarle a la gente mas de apie, creo que el éxito esta en la diversidad, si te falla un pilar siempre puedes apoyarte en otro.
No quiero ni pensar que fue de aquellas empresas de decoletaje y griferia que había cerca de aqui.
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por lo q se ve, solo estan aguantando las empresas, por pequeñas que sean, que se internacionalicen y/o modernicen.
Eso significa inversión, la cual no hay.
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por lo q se ve, solo estan aguantando las empresas, por pequeñas que sean, que se internacionalicen y/o modernicen.
Eso significa inversión, la cual no hay.
Pues creo que es justamente al contrario.
Los que están aguantando son las empresas que han sabido no subirse "a lo grande" y han continuado haciendo el poco a poco.
... y, claro está, aquellas que tienen tanto, que por mucho que pierdan, es difícil que caigan (a pesar de que estas, ya han caido unas cuantas).
Un saludo.