Foro MetalAficion
Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: troll en 01 Marzo 2012, 16:59
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He leido que muchos usais motores de elevalunas y he visto esquemas muy currados, ¿pero merece la pena estando esta electronica tan barata?:
http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250976023483 (http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250976023483)
Un saludo
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Algunos de nosotros. hemos construido nuestros propios avances con motores de limpiaparabrisas y controladores tipo LMD18200 cuando no había circuitos como ese ya montados. Ahora, con esos precios,no merece la pena complicarse la vida con la electrónica. Lo que sí es necesario es que el controlador tenga inversión de sentido de giro.
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Delcano he visto tu esquema por un post y me parece genial, pero como dices con estos precios no merece la pena, la inversion de giro le he preguntado pero en la foto aparece un interruptor I-0-II, incluso he visto de 3A a 14€, (creo que este es cortito)
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alquien que pueda confirmar que esta electrónica tiene inversión de giro?? o que la probara en motor de elevalunas o limpia para montar el avance automático:
http://www.ebay.es/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250976023483 (http://www.ebay.es/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250976023483)
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Aunque no tenga inversión de giro, la puedes hacer tú, con un conmutador a la salida. (Eso sí, tendrás que apagar el circuito, antes de invertir el giro)..... Al fin y al cabo, es lo que hace Optimum/Quantum.
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este según dice si:
http://www.ebay.com/itm/5V-30V-5A-Reversible-DC-Motor-Speed-Control-PWM-Controller-ideal-for-6V-12V-24V-/280919000085?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item416813c415 (http://www.ebay.com/itm/5V-30V-5A-Reversible-DC-Motor-Speed-Control-PWM-Controller-ideal-for-6V-12V-24V-/280919000085?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item416813c415)
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alquien que pueda confirmar que esta electrónica tiene inversión de giro??
De todas formas, si te interesa mucho ese circuito en concreto, no cuesta nada enviar una pregunta al vendedor del producto.... Bueno, no me he contenido, y ya le he enviado la pregunta, si me responde, lo pondré aquí.
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Si tienes razón Valen¡¡¡¡
pero últimamente no tengo mucha suerte con las resupestas de los chinos, se me van por las ramas y me dejan como estaba. tambien preguntaba por saber si alguien del foro ha utilizado este tipo de electrónica para controlar un motor acoplado a la barra de cilindrar. he visto buenos post sobre ello pero todos han utilizado otro tipo de electrónica hecha por ellos creo y uno no tiene tanto nivel por lo que prefiero comprar. Tengo algún que otro motor por aquí tirado y me gustaría intentarlo.
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Claro, Andrés, está muy bien reutilizar las cosas, experimentar, etc. Este vendedor -si realmente es British- es posible que responda con precisión a la pregunta que se le hace. A ver qué tal...
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Yo, y algún otro, lo hemos comprado en esta tienda, de momento, sin ningún problema
El que yo compre era de mas intensidad, y no traía inversor de giro, lo añadí con un interruptor de tres posiciones, "derecha, parado, izquierda" y funciona perfectamente desde hace más de un año...sin problemas
Esos motores chupan bastante corriente, lo "veo" en mi coche, al subir las ventanillas, cuando llegan al tope, si insisto veo como las luces del cuadro bajan de luminosidad
Te diría que de 10 amperios, o algo más, son baratos
El modelo que yo compres es: “12V 30A DC Motor Speed Control PWM HHO RC Controller”
La tienda en Ebay:
http://stores.ebay.es/KIMKE-WEI/Motor-Speed-Control-/_i.html?_fsub=2265219010&_sid=948138090&_trksid=p4634.c0.m322 (http://stores.ebay.es/KIMKE-WEI/Motor-Speed-Control-/_i.html?_fsub=2265219010&_sid=948138090&_trksid=p4634.c0.m322)
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Trol y Andrés, yo no me fiaría de ese proveedor, pues hace poco compré ese mismo circuito y me lo mandaron defectuoso (tenía componentes que estaban chamuscados). Despues de habrir una disputa y reclamar al proveedor y devolverle el circuito no he conseguido nada de nada (todo a través de PayPal), así que me he quedado sin dinero y sin circuito :'(. En cuanto a lo que dice Valen, de British !NADA¡, el distribuidor es es de UK pero el material viene de China y es alli donde te remiten para cualquier reclamación.
Si quereis saber más al respecto ver este hilo:
RECIBIDO PWM DEFECTUOSO Y SIN RESPUESTAS
wells, como sigo interesado en encontrar un PWM adecuado, creo que me voy a pedir el tuyo, pero te agradecería que pusieras un esquema para ver como has solucionado las conexiones, entradas, salidas, etc.
Saludos.
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Sin problemas
Este es el circuito para el motor del carro longitudinal, husillo principal del torno
Tan solo puse un final de carrera, por lo que, solo sustituyo uno de los puentes en el interruptor,
El que yo puse es de tres posiciones dos circuitos, con lo queda,
“giro derecha-centro parado giro izquierda”
Creo que es fácil, los puentes entre 4 y 6 y 3 y 5 hacen que cambie el giro, al mismo tiempo, si los sustituyes por finales de carrera, sirven para que pare en esa dirección
Si necesitas más datos...pregunta
Encantado de poder ayudar
(http://imageshack.us/a/img210/3751/esquemajose1.jpg)
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jejeej cuando creía que ya lo tenía¡¡¡¡ claro los finales de carrera¡¡ no lo tenía en cuenta.
Aquí entra mi torpeza¡¡¡ entiendo el dibujo hasta las salidas de 12v, punto 1 y 2, pero qué son los puntos 3,4,5 y6?, lo siento, será una chorrada pero si no pregunto no me voy tranquilo a dormir.
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Veras que es fácil
Un interruptor o conmutador de tres posiciones y dos circuitos tiene seis puntos de conexión
En la posición central no conecta, o cierra circuito con ningún otro
A la derecha, cerraría contactos centrales, con los dos correspondientes de ese lado, y a la izquierda lo mismo, pero del otro lado
En el dibujo, yo lo he dejado como si estuviera cerrando los contactos a la derecha, esto es , el 1 cierra con el 4 y el 2 cierra con el 3
(https://www.e-merchan.com/images/int641nh.jpg)
Aquí tienes información de los varios modelos:
http://www.e-merchan.com/pub/int636h.pdf (http://www.e-merchan.com/pub/int636h.pdf)
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Ha respondido el chino-British y dice que sí alimenta en ambos sentidos...
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Valen, el problema que sólo es para 5A, el que sugiere wels, que es el que yo tengo, llega hasta 30A y la inversión la hago, como bien ha explicado wels, con un conmutador de tres posiciones.
Según el amperaje que deba de aguantar, por el motor que acople, debe de elegir el más adecuado.
Saludos.
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Bueno, yo no he querido opinar sobre la idoneidad del aparato, solo he enviado una pregunta al vendedor del aparatito en cuestión....
para un solo eje, siempre me ha parecido una buena opción, el que vende Optimum:
http://www.optimum-machines.com/products/cnc-pc-controls-complete-and-adapter-kit/power-drive-i/index.html (http://www.optimum-machines.com/products/cnc-pc-controls-complete-and-adapter-kit/power-drive-i/index.html)
aunque también se lo puede construir uno mismo, claro. Todo depende de cuánto tiempo le quieras dedicar al asunto.
El de Optimum emplea un motor paso a paso, y no uno de continua. Esto es, a mi parecer, una ventaja, ya que si montas un motor de continua, entonces ya no podrás montar uno paso a paso, para convertir en torno en una máquina CNC.
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Gracias Valentín, ese no lo conocía, supongo es algo nuevo ¿no?
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Yo lo conozco desde hace dos o tres años, pero por alguna razón, no lo publicitan mucho. Lo encontré leyendo el catálogo de Optimum, página a página...
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el de optimun lo tengo yo,de echo cuando me registre en el foro mi primera pregunta fue respecto a el pero no lo conocia ni dios,debo decir que el aparato funciona perfectamente y actualmente lo uso para cuando quiero probar algun motor paso a paso,de echo en las pruebas del eje z de mi futuro ruralcnc lo tuve funcionando horas pa tras y palante y perfecto,lo malo los 230 euros que vale,eso si es enchufar y listo no hay que hacer nada y trae un final de carrera inductivo y fuente alimentacion de 24voltios tipo alimentador de portatil. de echo una vez se lo ofreci aun moderador del foro por si le pareceria interesante copiarlo o basarse en su diseño para que la gente los pusiese en las fresadoras para motorizarlas con un simple motor paso a paso y me dijo que no era interesante que los habia echos mucho mas baratos y que lo de hacerlos como que no asi que bueno aqui lo tengo si alguien lo quiere copiar o basarse en su diseño se lo presto cuando quiera,un saludo pa todos,adjunto foto.
(http://imageshack.us/scaled/landing/600/variadoroptimum.jpg)
de echo es que yo tengo el kit de motores de optimun completo con carcasa y motor para la bf20,por lo que si alguien se quiere entretener en copiarlo todo o basarse en ello ,lo dicho se lo presto,logicamente el fabricar el kit de motor sale mucho mas barato que comprarlo que vale otros 200 y pico por motor,en vuestro tejado dejo la pelota,un saludo
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Gracias wels por tu información, los esquemas estan muy claros y tomo nota. Solo unas preguntas adicionales más para tenerlo claro, claro:
1-En el segundo esquema con finales de carrera, no has puesto el cruce en el conmutador de tres posiciones, ¿no es necesario?
2-¿Como son los finales de carrera?, no creo que sean simples microinteruptores por aquello del amperaje que soportan.
3-Se supone que cuando el carro llegue a un final de carrera se para, y en esa situación, cuando cambias de posición el conmutador de tres posiciones, el carro se pondrá en movimiento en sentido contrario.
4- Si solo se monta un final de carrera, el retorno se hará manualmente desenbragando el carro ¿no?
5- ¿Que marca o modelo de motor de limpia es el más adecuado?
6-¿De cuantos amperios debe ser la fuente, 15, 30,..?
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Bueno, veamos si te lo puedo aclarar todo
Si te fijas en el esquema, y sigues los hilos, veras que en realidad, los finales de carrera están donde están los puentes de cruce, por lo que tienen que trabajar en "normalmente cerrado",
De esa forma, cuando el interruptor se abre, el motor se para,
Para volver a activar el motor, tan solo lo puedes hacer en la otra dirección, en tanto, el final de carrera retorne a su posición normal, más o menos 5 o 6 milímetros
El final de carrera lo he puesto en la zona de avance hacia el carro, cuando llega a su tope, para el motor, y tienes que cambiar el interruptor para retroceder, o si se quiere, siendo mas rápido, desembragado el carro
Para distancias muy cortas de digamos, 10 milímetros o así, lo hago con el interruptor, si es mas, desembrago el carro, lógicamente cuando llega a ese tope y para, el interruptor lo pongo en el centro, esto es, parado, de esa forma no se pone en marcha solo, cuando después de desembragar retrocedo a manivela
En el tipo de motor...ni idea, yo me hice una caja aparte con el de un taladro de esos baratos, ruidosa pero muy efectiva
Fuente, yo puse una de 300vatios, hay muy poca diferencia de ahí a la inferior, y mejor que tan solo trabaje al 50% que cerca del 90%, durara mas, creo
Y como veras en las fotos, si puse un “señor interruptor”
(http://img341.imageshack.us/img341/2708/final1ga.jpg)
(http://img193.imageshack.us/img193/7955/final2oc.jpg)
(http://img52.imageshack.us/img52/3685/final3y.jpg)
(http://img9.imageshack.us/img9/4220/final4q.jpg)
(http://img706.imageshack.us/img706/6209/final5p.jpg)
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Gracias wels por tu información, ahora esta todo muy claro. Este sistema lo voy ha emplear para motorizar y controlar el desplazameinto de la mesa en la fresadora.
Saludos
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consulta, que corriente manejan los motores de los que estamos hablando?
gracias
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Ha respondido el chino-British y dice que sí alimenta en ambos sentidos...
Gracias Valen¡¡
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Hola colegas,dos temas.
Referente al consumo de los motores y para que el conjunto nos dure mucho tiempo,es recomendable montar réles,si los motores son de 12v en cualquier tienda de electrónica o ferreteria podeís encontrar los reles de automoción con su base,estos réles aguantan por norma 30A,de esta manera tenemos la maniobra de alante y atras con sus correspondientes micros y el conmutador manual (maniobra) toda protejída del consumo y la potencia (motor ) se la damos por los réles.
El otro tema es para quien este interesado,con los motores de DC si se puede montar un CNC para torno o fresa o lo que uno dese controlar, si el tema es de vuestro interes ya que se trata de ahorrar en todo lo posible,lo expondría mas a fondo en el hilo que corresponda.
Saludos y seguir asi no cambiar sois estupendos.
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luz, no hace falta que abras un hilo nuevo para exponer lo de los motres dc como cnc vamos hablando claro (serbos) esa palabra que me hace tanto daño en el corazón cuando la oigo , algunos de aquí ya saben porque, si rexrot indramat >:( pues como te decía , busca en mi biografia y encontraras no se si dos o 3 o 4 hilos con motores dc que tengo en el taller con encoders opticos listos para usar como servos ;D invitado estas a que expongas en mis hilos jajajajajajajaja
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¡Huy, huyui!, esto se está complicando por momentos, servos (creo que se llaman así, aunque no se muy bién lo que son), encoders opticos, ¿y eso que es perico?, a ver si nos instruyes. Con lo rico que es el castellano, ¿no existen palabras equivalentes para definir esas cosas y no se nos ponga la :-\? .
Por favor, pon los enlaces de tus hilos.
luz, los reles de automoción creo que son esas cajitas con cuatro terminales, ¿podrías incorporalos al equema que wells tan amablemente nos ha facilitado para ver donde y como se pueden conectar?.
Saludos cordiales a todos.
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Si pasas a mi respuesta nº 13 de este hilo, veras El conmutador/interruptor que recomiendo, y yo estoy usando son de 15 amperios, más que suficiente
Seria algo así como un consumo de motor de 180 vatios....¿mucho, no?
Y que aunque se pueden poner reles, no son del todo necesarios, tan solo complicas y encareces el montaje sin necesidad
También tendrías que "complicar" algo el montaje
Seria sustituir el interruptor actual por un rele de las mismas características, tres posiciones, dos circuitos, en tipo coche, no creo que existan, lo mas que conozco son de un circuito conmutado, dos posiciones, en ese caso, te quedas sin la central, parada, tendrías que poner otro rele, al final tres, mas el interruptor para controlarl dichos reles.......
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wels, ya tenía muy claro que el interruptor/conmutador que propones es suficiente, si le he preguntado a luz es porque tenía dudas si los contactos de los micros final de carrera aguantarían.
He revisado las fotos donde se ven las características de los micros y se lee que a 125V su capacidad es de 1/2A, aplicando una regla de tres me sale que a 12 VDC soportan aproximadamente 5A que son 60 W. No se si lo que estoy diciendo es correcto, pero si es así quiere decir que irían sobrecargados y mas o menos tarde podrían empezar a fallar.
Nuestro compañero f3checa lo que tiene instalado como finales de carrera son sensores inductivos, algo similar a esto.
http://www.goodluckbuy.com/lj12a3-4-z-bx-inductive-proximity-sensor-switch-npn-dc6-36v-4mm.html (http://www.goodluckbuy.com/lj12a3-4-z-bx-inductive-proximity-sensor-switch-npn-dc6-36v-4mm.html)
No se si este sistema podría sustituir a los finales de carrera e integrarse con el PWM, pues al no producirse contacto físico ni circular corriente en las maniobras de paro su duración y fiabilidad sería mayor. Que opinas?.
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Hola Cocifran los micros son mecánicos y el valor de intensidad que soportan orientativo tiene un defecto ya que si trabajamos con corriente continua y es elevada el pico de corriente que se genera dentro lo destruye en poco tiempo para mi lo ideal seria utilizar los iniciadores,inconvenientes le tienes que dar alimentación y al aproximarse la pieza da la salida que va directa a un rele que puede ser el mencionado de automoción estos iniciadores los puedes elegir con salida + o salida - es decir PNP o NPN su rango de trabajo es general mente de 12v hasta 30V en continua soportan un maximo de 0'200miliamper y los hay con una destancia de actuación los normales de 2m/m.
Cocifran copiare el esquema anterior y intercalare los reles con sus micros y otra variable con los iniciadores.
P.D. para saber el consumo en amperios de un motor una lampara en continua hacemos la siguiente formula:
Una lampara de 12v 40W es dividir los vatios por el voltaje de alimentación y te da directamente los amperios de consumo
40W : 12 V = 3,3333 amperios antiguamente se utilizaban estas bombillas con la rosca estandar ( E27 o Edisson) en el campo o las viviendas que no tenian luz corriente.
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Hola Cocifran los micros son mecánicos y el valor de intensidad que soportan orientativo tiene un defecto ya que si trabajamos con corriente continua y es elevada el pico de corriente que se genera dentro lo destruye en poco tiempo para mi lo ideal seria utilizar los iniciadores,inconvenientes le tienes que dar alimentación y al aproximarse la pieza da la salida que va directa a un rele que puede ser el mencionado de automoción estos iniciadores los puedes elegir con salida + o salida - es decir PNP o NPN su rango de trabajo es general mente de 12v hasta 30V en continua soportan un maximo de 0'200miliamper y los hay con una destancia de actuación los normales de 2m/m.
Cocifran copiare el esquema anterior y intercalare los reles con sus micros y otra variable con los iniciadores.
No se los demás, pero yo sigo interesado en esa copia del esquema intercalando los reles e iniciadores
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Con relés y sensores inductivos de proximidad, tal vez podria ser algo así.
Adjunto esquema
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Yo lo que no tengo claro son los componente a utilizar, por ejemplo para un motor de 24v o para uno de 12v, aparte de la fuente, el resto de componentes no tengo ni idea, si alguien puede colgar componentes para cada versión de voltage sería bueno.
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Con relés y sensores inductivos de proximidad, tal vez podria ser algo así.
Adjunto esquema
Muchas gracias José
Estaba esperando la respuesta de luz,
El que has puesto esta perfecto
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Hola ha todos.
Wels te pido disculpas sinceras,me sabe muy mal no haber respondido,a tu pregunta como mereces y maxime cuando yo propuse la modificación,nadie en el foro sabe la vida de cada uno,en mi caso particular cada vez qué entro en el foro disfruto y veo muy buenos trabajos,qué ya me gustaría hacer,algún día,pero mi enfermedad me impide y merma bastante,,del foro solo Valen (Valentin ) sabe la verdad,os pido disculpas .
Carpin muchas gracias por el esquema.
Saludos.
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Tranquilo Luz, espero no haberte molestado en algo con mis comentarios... lo siento si así a sido
Algunas veces, es posible que sin saber, se digan cosas que no se deberían, como yo he echo...
Repito mis más sinceras disculpas
Paso ha borrar “el comentario” que desde luego…sobra
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Hola Wels recibe de mi parte un Fuerte Abrazo,no se merecen las disculpas por tu parte,yo creo sinceramente qué fue acertado tu comentario ya qué hacen falta gente siempre alegre y dispuesta a ayudar,como es lógico tu no sabias nada,dejo aquí el tema para no
confundir este hilo.
Andres, ha tu pregunta si tienes un motor de 24v en vez de los de 12 no pasa nada,me explico los iniciadores o si quieres los micros a mayor voltaje tendras menor consumo de amperios y tambien puedes utilizar los reles de 12V qué puso Carpin en el esquema a un qué la alimentación sea de 24V,para ello solo tienes qué poner una pequeña resitencia en una de las patillas del rele da lo mismo que sea en la patilla + o en la _ te lo esplico con una simple formula.
Tenemos qué el rele (esquema Carpin ) consume 0'040miliamper a 12 Voltios como lo vamos a alimentar a 24V seria asi para saber qué resitencia le tenemos qué montar,mas o menos por qué una cosa es la teoria y otra las resitencias normalizadas en su caso no pasa nada subimos un poco hasta encontrar el valor normalizado.
Homios resistencia = 24V alimentación - menos 12V rele =12V : 0'040ma = 300 Homios y 1/4 de Vatio coste 1centimo de €.
Andres tienes qué poner una sola resistencia en cada rele y en serie con una sola patilla.
Saludos para todos.