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Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: jhoncit0 en 07 Agosto 2012, 17:15

Título: Cilindrado entre puntos
Publicado por: jhoncit0 en 07 Agosto 2012, 17:15
Hola a todos

La razón por la cual inicie este nuevo tema es que tengo un problema con el cilindrado entre puntos.
Bueno estoy cilindrando un eje que debe quedar en Ø18 x 100mm el  material es  ST-37 y lo que pasa que cuando le doy el automatico para que cilindre , me hace un cono pues al principio del eje mide 18,5mm  y en la parte final mide 18,3mm.
yo mismo me ise un punto para el chuck del torno tiene 60grados.

Quisiera saber cual es la razón , algo debo estar haciendo mal, algún consejo.

ante todo gracias.

Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: tio_gil en 07 Agosto 2012, 17:18
Pues que tienes el contrapunto desalineado.
Barrita calibrada, comparador y paciencia para el ajuste es lo que te queda.

Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: borondes2010 en 07 Agosto 2012, 17:19
respuesta simple,tienes el contrapunto desajustado,tienes que alinearlo con el chuck,un saludo .brinda
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: borondes2010 en 07 Agosto 2012, 17:20
ja ja gil los dos casi a la vez,heres mas rapido que el llanero solitario .brinda
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: el octavo pasajero en 07 Agosto 2012, 17:53
jajajajajaja, que dos¡¡¡ a mi ya me da miedo preguntar algo no sea que no me de tiempo a asimilar la respuesta .

ojo que también podría ser desajuste en el cabezal  o desgaste en la bancada , lo digo porque si no sabe lo del contrapunto a lo mejor tampoco sabe los ajustes en el cabezal
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: tio_gil en 07 Agosto 2012, 19:08
Como sea del cabezal o guias, ya no me meto. Eso para los mayores  ;) (ya se sabe que sabe más el diablo por viejo que por diablo)
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: borondes2010 en 07 Agosto 2012, 20:21
perico si ni siquiera sabemos como es el torno del amigo.....creo que el compañero gil y yo mismo pusimos lo que es mas obvio y normal,si tiene las bancadas jodidas entonces que lo mande pa la chatarra...ja ja,si por lo menos hubiese puesto que torno es y que maquinas tiene.... .bien
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: jobolo en 07 Agosto 2012, 20:47
Efectivamente, normalmente es el desplazamiento del contrapunto, que situe el patrón calbrado entre puntos y con el comparador ajustar el desnivel existente.
Para una distancia de 100mm, que haga cónico de 2 décimas es demasiado, no creo que sea problema de bancada o cabezal, también podría ser alineación baja o alta del contrapunto, a averiguarlo tocan.
Saludos.
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: LEOO en 07 Agosto 2012, 20:58
en cualquier caso, seamos practicos. suponiendo que tampoco dispones de barra calibrada para ajustar el contrapunto. y suponiendo que te queda algo de margen a la hora de cilindrar la barra hasta llegar a los 18 mm. pon el comparador al principo de la barra en el lado opuesto al de la cuchilla y desplaza el contrapunto la mitad de la diferencia, el comparador tendrá que bajar una decima. y del lado de la cuchilla si no sacaste carro al volver al principio desde el ultimo cilindrado se te habrá aproximado. vuelve a dar una pasada  y comprobaras que empiezas a cilindrar quitando material y según avanzas se va quedando a cero. Es posible que tengas que hacer pequeños ajustes en pasadas sucesivas.   
 
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: jhoncit0 en 07 Agosto 2012, 22:07
Bueno ante todo gracias por las respuestas y aclaro que soy estudiante .

el torno que uso es de marca PINACHO como este que se ve en el video funcionamiento torno pinacho 1ª parte (http://www.youtube.com/watch?v=EhrcVcsfzAY#)
 
bueno quizas sea por el contrapunto voy a probar esto.

gracias.
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: vikingo en 07 Agosto 2012, 22:17
pues no debe ser mal torno.aunque tambien tengo que decir,que a mi,particularmente,0.2 no me parece nada,aunque segun para que fuera la pieza,pues igual tendría que ser desechada por eso poquito...no sé
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: el octavo pasajero en 07 Agosto 2012, 22:36
yo solo lo digo porque a veces regulas el contrapunto y  te queda bien , pero al hacer otro trabajo con el contrapunto en otra posición te vuelve a pasar lo mismo o peor y en ese caso hay que regular el cabezal con los tornillitos esos que trae. creo que es una comprobación que hay que saber si esta hecho , si no no pararías de regular el contrapunto nunca
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: tio_gil en 07 Agosto 2012, 23:03
pregunta gili: y lo del cabezal lo podemos hacer los que tenemos un quantum / optimun (ver mi firma)? (lo del contrapunto lo tengo claro)
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: sm en 07 Agosto 2012, 23:14
Hola como te han dicho los compañeros puede que tengas el contapunto mal alineado, yo antes de tocar nada haria dos comprobaciones, una mirar la nivelacion de la mquina y otra es dar una pasada a otro trozo de acero de una o dos decimas a ver si te hace lo mismo , ya que no dices de cuanto era la pasada que le diste,


Pd. Vikingo dices que no es mucho dos décimas en 100mm, imagina de tienes que cilindrar un eje de un metro, saca cuentas de cual seria la diferencia de una punta a la otra, en esa longuitud de 100 mm. como mucho tendria que haber varias centesimas
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: tornero novato en 07 Agosto 2012, 23:19
tio gil.
Yo lo hice hace pocas semanas en mi quamtun 250x550 y quedo bastante bien. Eso si paciencia.....
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: el octavo pasajero en 07 Agosto 2012, 23:43
tio gil , no se en el tuyo pero en el mio es aflojando los cuatro tornillos del cabezal y por la parte inferior lleva cuatro tornillos con los que lo puedes girar en grados para alinearlo con la bancada , pero como ya te han dicho es una opearción que depende del paso de los tornillos la tienes que hacer muy delicadamente. en mi torno tiene unas marcas de hacerlo con el granete , porque con la llave es bastante difícil ajustar tanto
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: Mauro Jads en 08 Agosto 2012, 00:14


                        SEÑORES
          Sólo para meterme en el tema.
 Hay un problema que no fue mencionado por ustedes , no debe ser el caso con el amigo que inició el mensaje. Casi todo el mundo que trabaja con partes pesadas en el torno pasan.  El Contrapunto Torcido, los tiempos de la distorsión es mínima y casi no se dan cuenta, pero de vez en., mientras que es bueno comprobar .

                   (http://img696.imageshack.us/img696/4740/contrapontotorto.png)
                      Saludos
                      M. J.
 
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: tio_gil en 08 Agosto 2012, 08:00
Mauro, llevas razón. A mí personalmente no se me hubiese ocurrido, pero claro está, no hago piezas grandes. Es que lo que os dedicais a esto os meteis unas piezas entre pecho y espalda que para que!!  ;D
Todos los días se aprende algo  .bien
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: sm en 08 Agosto 2012, 09:54
yo solo lo digo porque a veces regulas el contrapunto y  te queda bien , pero al hacer otro trabajo con el contrapunto en otra posición te vuelve a pasar lo mismo o peor y en ese caso hay que regular el cabezal con los tornillitos esos que trae. creo que es una comprobación que hay que saber si esta hecho , si no no pararías de regular el contrapunto nunca


hola, perico a mi me ha pasado lo que cuentas en un pinacho que tengo y no era problema del cabezal, ya que hice la prueba de cilindrar un macizo con el plato sin contrapunto y no me hacia nada de cónico estaba perfecto, la solución que encontré es poner siempre el punto giratorio en la misma posición y la caña del contrapunto la saco hasta una marca que le hice, y desde entonces me va bien ....
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: el octavo pasajero en 08 Agosto 2012, 12:24
claro pero en ese caso es de que el contrapunto esta torcido, cada  defecto de alineamiento tiene su corrección , pero antes de cambiar algo hay que saber cual es la parte que hay que corregir , en mi caso cilindrando sin más me hacia un cono, al meterle el contrapunto a piezas largas hacia presión lateral en el cabezal y el acabado salia con marcas de espiral hacia el lado del contrapunto.
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: jobolo en 08 Agosto 2012, 15:38
De todas formas y para ir directamente al problema, lo mejor es ir eliminando posibles causas.
Yo en principio y sabiendo que la bancada y el cabezal estaban bien, cuando había desplazado el contrapunto para hacer algún mecanizado cónico, volvía a poner el contrapunto a cero y me aseguraba de que estaba bien, sujetando entre puntos una barra lo más larga posible (de un metro o más) y le daba un toque en cada extremo de 10mm más o menos ( con el nonios a cero en ambos toques) y después de tomar la medida con el palmer, ponía el comparador en la pared del contrapunto y desplazaba el mismo la mitad de la variación hacia donde convenía. Repetía la operación las veces necesarias hasta lograr la alineación perfecta.
Saludos
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: jhoncit0 en 09 Agosto 2012, 01:58
wuau se a iniciado toda una discución , eh aprendido mucho de cada uno de sus comentarios y me a dado mas curiosidad , pero bueno.

el día de mañana me toca manejar ese torno y queria saber posibles problemas y posibles soluciones,  pero aver que me dice el instructor de taller .

muchas gracias  ya les comento como me va.
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: tio_gil en 09 Agosto 2012, 07:51
A que te lo han dejado a posta... ahora vas a saber más que el maestro  8)
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: el octavo pasajero en 09 Agosto 2012, 12:31
jobolo , eso esta muy bien , pero el no dice si el efecto cónico le sale utilizando solo el contrapunto o también con el plato solo, a lo mejor solo lo a probado entre puntos y tiene el mismo problema sin el contrapunto, por eso personalmente antes de cambiar nada , no cuesta nada cilindrar una barra en el plato y que compruebe si el cabezal esta alineado a la bancada. despues una vez que detecte si el problema viene del cabezal o del contrapunto ya que regule lo que le haga falta .
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: borondes2010 en 09 Agosto 2012, 12:41
ese torno con lo moderno que es,yo trabaje en uno,me parece rarisimo que tenga el cabezal movido,el problema esta clarisimo que esta en que no esta alineado el contrapunto,ojo bajo mi punto de vista,ademas para comprobar si el cabezal esta movido ay unos conos que entran en el cono del cabezal y tienen una barra rectificada de 300 o 400mm y se sujentan por la parte de atras de la cña del cabezal con un tirante,es la mejor forma de comprobar si esta movido .brinda
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: el octavo pasajero en 09 Agosto 2012, 14:20
borondes a ese cono le metes el reloj comparador anclado al portaherramientas ,  no? no sea que con el cono regule el contrapunto y estaría en la misma , este es un punto interesante sobre todo para los que tienen tornos con desgaste que  si el cabezal tiene  desgaste en los cojinetes se puede  correguir el trabajo trabajando entre puntos  desviando el contrapunto, pero bueno eso son palabras mallores.
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: borondes2010 en 09 Agosto 2012, 15:12
si el relog lo colocas en la torreta portaherramientas y mueves el carro para verificar,un saludo,los tienen en chronos y similar para cono morse 2 y morse 3,mas grande creo que no,tambien sirven para verificar cualquier maquina herramienta que lleve cono morse en el cabezal,ejemplo,fresadoras .brinda
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: eaionin en 09 Agosto 2012, 15:35
en RDG las tienen en MT4 también:

http://www.rdgtools.co.uk/acatalog/Machine_Test_bars.html (http://www.rdgtools.co.uk/acatalog/Machine_Test_bars.html)

Yo voy a tener que comprar una si o si, ya que he desarmado el torno hasta el ultimo tornillo

saludos
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: jhoncit0 en 10 Agosto 2012, 06:35
A que te lo han dejado a posta... ahora vas a saber más que el maestro  8)

bueno la verdad me a dado mas curiosidad algunas cosas.

pero el problema ya lo resolvi , y si el contrapunto no estaba alineado hay varios que acertaron, lo converse hoy con el instructor y me explico eso.

Muchas Gracias .
Título: Re:Cilindrado entre puntos
Publicado por: emiliotomaselli en 21 Agosto 2012, 01:26
Tarde he leido este hilo, como le dicen los amigos españoles, a lo dicho, que esta bien explicado te voy a dar un consejo, trata de monatar el torno en una base de hormigon que este bien nivelada, eso te ayudara a conservar la precision en la maquina, para que la bancada no sufra deformaciones.
Muy lindo torno.
Felicitaciones.