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CNC => CNC - Hardware => Mensaje iniciado por: A_ekis en 09 Octubre 2012, 17:49
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Buenas a todos, os comento, que no tengo ni idea de lo que voy a preguntar asi que lo mismo es una tonteria como un piano.
Si es así no me lo tengais en cuenta por favor :-[ :-[
El caso es que ando detrás de una fresadora. y en un futuro está planeado el pasarla a cnc, asi que de vez en cuando me paso por estos subforos, pero enterandome de un 10% de lo que leo.
Mi duda es la siguiente: El otro dia vi funcionando un simulador de conducción y los motores eran de limpiaparabrisas de coches.
Según mi nulo conocimiento del tema, el funcionamiento de estos aparatos es similar al de un cnc, conseguir sacar impulsos de un pc y convertirlos en movimiento (verás la burrada que acabo de soltar... :-[ :-[ :-[ )
El caso es que nunca he visto un cnc usando estos, asique la pregunta es la siguiente:
Donde falla mi razonamiento?
Video de un simulador parecido al que vi para amenizar al menos el tema:
simulador con motor de limpiaparabrisas (test_4) gracias a X-sim (http://www.youtube.com/watch?v=ievNB9rmOL0#)
Simulador con motores de limpiaparabrisas (TEST_2) (http://www.youtube.com/watch?v=cuJ8e1gY6Bc#)
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Seguramente seran motores DC con algun tipo de sensor de posición, vease potenciómetro o algo por el estilo. Supongo que el funcionamiento sera como el de un servomotor RC, el controlador manda señal hasta que el potenciómetro da un output con el valor que espera el emisor, entonces el motor se detiene en ese valor (o un rango entre ese valor).
El problema de estos motores, seguramente, sera la precisión.
Un sevo RC tiene un potenciometro que actua cómo encoder, con la diferencia básica de el numero de "cuentas" por cada revolución. Lo mismo en estos motores.
Suponiendo que pudieras acoplar un encoder con más resolución, aún te quedaria solucionar los problemas que seguramente te reportaría la reductora que llevan en la cabeza. (si lleva, que supongo que si)
Sinceramente, en estas cosas, y como se dice en inglés, "you get what you pay for", yo personalmente, te recomendaría que buscaras otro tipo de configuración pues el lío en el que te vas a meter seguramente no compense por el resultado que vas a obtener.
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Gracias por la respuesta, pero tranquilo que no me voy a meter en ningún lio, simplemente era una curiosidad ya qe se usaba para lo otro.
Como digo de electronica -1, asique si algún dia me animo finalmente a montarlo raro seria que no fuese comercial, o algo que alguien tenga montado y pueda seguir practicamente paso a paso.
gracias de nuevo
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Confieso que tambien he mirado estos motores con ojos golosos ;D
Quizás los limpias de un camión o autobus sean más cachondos y ya vienen diseñados para 24v .idea
El problema que le veo al de clio que tengo guardado es que es un cagarro de motorcillo y encima la reductora va acoplada en la carcasa, poco sitio y pensaba que escasa fuerza.
Pero despues de ver como menean a un señor de esa talla y que este se crea que toma una curva estoy cambiando mi concepto de fuerza necesaria ::)
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No me parece una buena idea. Además de tener que modificar los motores se necesita un controlador muy caro debido a la gran cantidad de corriente que absorben esos motores y la necesidad de una entrada de encoder.
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No tengo ni pajodera idea de CNC....pero hay muchos dispositivos que llevan motores normales no PaP en los que hay algun sistema de control,impresoras sin ir mas lejos que ademas e motores PaP los hay normales con algun tipo de encoders.
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No me parece una buena idea. Además de tener que modificar los motores se necesita un controlador muy caro debido a la gran cantidad de corriente que absorben esos motores y la necesidad de una entrada de encoder.
<strike>Te voy a soltar lo que puede ser otra gran burrada por mi parte, puede ser que debido a esta alta demanda de energia se necesite un circuito conocido como puente H ?</strike>
Vuelvo a repetir que ni idea, pero es un nombre muy recurrente en los foros de construcción de simuladores, y alli decantarse por los motores de los limpias es la opción económica, frente a los servomotores comerciales.
P.d: ni caso a lo del puente H, acabo de mirar y es para invertir el sentido de giro de los motores.
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No tiene que ser para nada caro, ese montaje no necesita de precisión alguna, así que un simple potenciómetro tipo a los servos de RC le es suficiente. Y respecto de la corriente, es alta pero no inmanejable y ese motor consumirá <5A posiblemente.
Un circuito que ando diseñando para control de motores, uso "chip" que se usa en automoción y que incorpora toda la lógica de giro, control de velocidad y potencia para 30A/36V y vale <6€.
La fuerza la obtienen sobre todo por la reductora de husillo que montan, con una reducción importante. Yo tengo por el cajón algún mecanismo similar que con un motor "de juguete a pilas" mueven unos cuantos kilos.
Salu2
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¿No necesita precisión ninguna una fresadora CNC? ¿Sirve un potenciómetro? ¿Son baratos los controladores DC con entrada de encoder de 6 amperios?.
Pues si es tan sencillo, adelante con el proyecto , no seré yo el que le quite a alguien de aprender y experimentar.
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No me parece una buena idea. Además de tener que modificar los motores se necesita un controlador muy caro debido a la gran cantidad de corriente que absorben esos motores y la necesidad de una entrada de encoder.
<strike>Te voy a soltar lo que puede ser otra gran burrada por mi parte, puede ser que debido a esta alta demanda de energia se necesite un circuito conocido como puente H ?</strike>
Vuelvo a repetir que ni idea, pero es un nombre muy recurrente en los foros de construcción de simuladores, y alli decantarse por los motores de los limpias es la opción económica, frente a los servomotores comerciales.
P.d: ni caso a lo del puente H, acabo de mirar y es para invertir el sentido de giro de los motores.
¿Tu para que quieres los motores DC, para una fresadora o para un simulador?. El puente H no tiene nada que ver con el consumo del motor, simplemente es un circuito eléctrónico para poder invertir el sentido de giro del motor.
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Tranquilidad, que yo no los quiero para nada, simplemente era una duda que tenia, ya he puesto después en el mismo comentario que lo del puente H estaba equivocado que era para invertir el giro, pero como he dicho de electronica cero patatero.
No hace falta comerse a nadie, solo pretendia un intercambio de ideas, y si de paso aprendo algo por el camino eso que me encuentro. .brinda
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No tiene que ser para nada caro, ese montaje no necesita de precisión alguna, así que un simple potenciómetro tipo a los servos de RC le es suficiente. Y respecto de la corriente, es alta pero no inmanejable y ese motor consumirá <5A posiblemente.
Un circuito que ando diseñando para control de motores, uso "chip" que se usa en automoción y que incorpora toda la lógica de giro, control de velocidad y potencia para 30A/36V y vale <6€.
La fuerza la obtienen sobre todo por la reductora de husillo que montan, con una reducción importante. Yo tengo por el cajón algún mecanismo similar que con un motor "de juguete a pilas" mueven unos cuantos kilos.
Salu2
¿Dónde compras 4 transistores que soporten 36v y 30A con radiadores y demás componentes por menos de 6 euros? Creo que ando un poco desfasado en precios.
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bajo mi punto de vista ,lo mejor en estos casos es consultar algo cuando se quieran comprar componentes para una aplicacion en concreto,o por que ya se poseen varios componentes,si no creo yo que es lanzar preguntas pa nada..no se pienso yo que soy muy rural,yo es que tengo la sana costumbre de preguntar algo cuando realmente voy a hacer un proyecto o cuando me atasco en alguno,si cada idea que se me ocurre abriese un post tendria 1000 diarios..ja ja,un saludo .brinda
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Pues lo siento si molesta, no era una pregunta especifica, por que no lo voy hacer, era una duda que se me paso por la cabeza y por mi mismo no consigo encontrar el motivo por el que se usan para una cosa y para la otra no he encontrado nada de nada.
Si no se pueden preguntar cosas abstractas y para aprender pues que cierren el hilo y no volveré a intentar solucionar dudas (yo pensaba que para eso eran los foros).
Lo dicho, que siento al que le halla molestado, no era con mala intención.
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a mi no me molesta para nada simplemente te digo mi opinion ni mas ni menos,esto como tu dices es un foro cada uno opina lo que quiere,y cada uno puede plantear las dudas que quiera,por mi como si expones 1500 dudas al dia .bien
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a mi no me molesta para nada simplemente te digo mi opinion ni mas ni menos,esto como tu dices es un foro cada uno opina lo que quiere,y cada uno puede plantear las dudas que quiera,por mi como si expones 1500 dudas al dia .bien
Por cierto, la pregunta si que tiene un fin, estoy en proceso de elección de la fresadora, y por el mismo precio puedo optar a una optimum f45 o a una maquina industrial antigua. y como en el futuro la idea es convertirla (proceso en el que ahora mismo no tengo ni idea) quiero enterarme del coste de convertir una industrial, y si de esta manera se pudiese abaratar seguramente seria una alternativa, pero si no es viable, me tiraré a por una chinita y ya está.
Asique por absurdo que pueda parecer desde fuera (vuelvo a repetir que estoy a cero en electronica) si que es buscar una solución a un problema actual.
y tampoco creo que sea tanta tonteria ni poco interesante lo que he planteado .brinda .brinda
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mi consejo personal es que convertir una industrial como no le pongas unos servomotores bien gordos no vas a conseguir nada asi que no pierdas el tiempo en pensar lo que ya pensaron muchos y no tiene una salida barata,ademas tienes que pensar que para hacer un cnc lo que necesitas es motores potentes y electronica en condiciones asi que cuanto mas grande es la maquina mas pasta encima de la mesa ,yo ya e visto a unos cuantos tirar el dinero en inventos de dudosa precision para querer ahorrar y al final unos abandonaron y otros compraron lo que tenian que comprar, para cnc en casa compra la china,siempre va a ser mas facil y mas barato convertirla a cnc ademas en ultima instancia siempre puedes comprar el kit cnc del fabricante que aunque sea caro seguro que funciona,y todo esto te lo digo despues de tirar mas de 1000 euros en motores y electronica china osea que creo que opino con razon en lo que digo,y si lees mas post en el foro te daras cuenta de lo que te digo .bien
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Bueno, pues si son para una fresadora yo creo que necesitas precisión.Si necesitas precisión necesitas motores precisos. Si necesitas motores precisos los de un limpia parabrisas no lo son a menos que los modifiques . Si los modificas necesitas 3 encoders mínimo a 40 euros unidad salvo que te alguien te pase el esquema para los controladores CNC con entrada para sensor de posición resistivo.
Espero que se hayan despejado las dudas .brinda
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A_ekis, este es un driver 30A/40V (http://es.rs-online.com/web/p/circuitos-integrados-de-driver-de-motor/7147746/?searchTerm=VNH3SP30TR-E&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E4272616E644D504E266C753D6573266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E285C772B5B2D5C2E5C732F5D292B285C772B293F2426706F3D3526736E3D592673743D4B4559574F52445F4D554C54495F414C5048415F4E554D45524943267573743D564E48335350333054522D452677633D4E4F4E4526) por 7,11€ (que no se ria el diablo) he incorpora toda la lógica para el control de dirección, velocidad, cortocircuito y frenado.
Esta es una lista de 474 transistores (http://es.rs-online.com/web/c/semiconductores/semiconductores-discretos/transistores-mosfet/?searchTerm=mosfet&sort-by=P_breakPrice1&sort-order=asc&sort-option=Precio&applied-dimensions=4294495783,4294469346,4294466779,4294450267,4294466775,4294456470,4294432870,4294432872,4294463930,4294469424,4294443340,4294470324,4294444992,4294445031,4294469196,4294450512,4294450421,4294445180,4294469172,4294463912,4294444943,4294450534,4294466616,4294450649,4294466650,4294469524,4294448683,4294469456,4294445178,4294469219,4294455297,4294456322,4294466785,4294455939,4294448382,4294468229,4294469169,4294469226,4294460977,4294466645,4294461498,4294469319,4294460951,4294469451,4294466886,4294469270,4294443395,4294469518,4294469483,4294463055,4294450376,4294388928,4294443377,4294443448,4294456474,4294457115,4294466606,4294461463,4294461097,4294461584,4294469499,4294443432,4294469446,4294466633,4294444976,4294443430,4294448378,4294448686,4294469511,4294443398,4294461104,4294455801,4294443356,4294469477,4294466642,4294448164,4294471484,4294461473,4294450466,4294450378,4294443381,4294466629,4294435603,4294469233,4294461559,4294450380,4294445049,4294450352,4294469471,4294443374,4294434449,4294461581,4294448175,4294451856,4294450357,4294450339,4294461591,4294435554,4294443439,4294461545,4294448157,4294430115,4294443413,4294461573,4294443716,4294437817,4294443441,4294443348,4294443384,4294443446,4294443326,4294385339,4294390513&lastAttributeSelectedBlock=4294474216) que soportan >30A a un precio desde 0,34€
E igualmente, no es lo mismo sacudir un asiento que mover una máquina con precisión, sometidas a esfuerzos de trabajo y que se requiere mantener una precisión.
Un saludo
PD. Ya me dirás con ese conocimiento cero que comentas que haces con esta información que solicitas. No es la pregunta, sino el tono un tanto desafiante que se desprende.
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y rematando por mucho que vendais los motores de limpiaparabrisas yo no los e visto montados en ningun cnc y menos aun con precision y menos aun en una fresadora industrial o en una 45 como la que se refiere el dueño del post..no se cada dia me sorprendo mas con las cosas que leo y mas aun con querer sacar cncs a 25pesetas...
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Me estais malinterpretando, vuelvo a repetir que no tengo ni tenia ni idea, solo una curiosidad, ya que para mi los dos hacen lo mismo.
Ahora ya despues de las respuestas se el por que, no tienen la precisión requerida, pues ya está, no hay que ponerse quisquillosos, no todos nacemos sabiendo y como dije en el primer post, seguro que decia alguna chorrada.
Siento al que le halla molestado, y lo vuelvo a repetir, era una simple duda sin más, no ganas de volver a inventar la rueda. No creo que estuviese tan fuera de lugar la pregunta.
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A_ekis, este es un driver 30A/40V (http://es.rs-online.com/web/p/circuitos-integrados-de-driver-de-motor/7147746/?searchTerm=VNH3SP30TR-E&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E4272616E644D504E266C753D6573266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E285C772B5B2D5C2E5C732F5D292B285C772B293F2426706F3D3526736E3D592673743D4B4559574F52445F4D554C54495F414C5048415F4E554D45524943267573743D564E48335350333054522D452677633D4E4F4E4526) por 7,11€ (que no se ria el diablo) he incorpora toda la lógica para el control de dirección, velocidad, cortocircuito y frenado.
Esta es una lista de 474 transistores (http://es.rs-online.com/web/c/semiconductores/semiconductores-discretos/transistores-mosfet/?searchTerm=mosfet&sort-by=P_breakPrice1&sort-order=asc&sort-option=Precio&applied-dimensions=4294495783,4294469346,4294466779,4294450267,4294466775,4294456470,4294432870,4294432872,4294463930,4294469424,4294443340,4294470324,4294444992,4294445031,4294469196,4294450512,4294450421,4294445180,4294469172,4294463912,4294444943,4294450534,4294466616,4294450649,4294466650,4294469524,4294448683,4294469456,4294445178,4294469219,4294455297,4294456322,4294466785,4294455939,4294448382,4294468229,4294469169,4294469226,4294460977,4294466645,4294461498,4294469319,4294460951,4294469451,4294466886,4294469270,4294443395,4294469518,4294469483,4294463055,4294450376,4294388928,4294443377,4294443448,4294456474,4294457115,4294466606,4294461463,4294461097,4294461584,4294469499,4294443432,4294469446,4294466633,4294444976,4294443430,4294448378,4294448686,4294469511,4294443398,4294461104,4294455801,4294443356,4294469477,4294466642,4294448164,4294471484,4294461473,4294450466,4294450378,4294443381,4294466629,4294435603,4294469233,4294461559,4294450380,4294445049,4294450352,4294469471,4294443374,4294434449,4294461581,4294448175,4294451856,4294450357,4294450339,4294461591,4294435554,4294443439,4294461545,4294448157,4294430115,4294443413,4294461573,4294443716,4294437817,4294443441,4294443348,4294443384,4294443446,4294443326,4294385339,4294390513&lastAttributeSelectedBlock=4294474216) que soportan >30A a un precio desde 0,34€
E igualmente, no es lo mismo sacudir un asiento que mover una máquina con precisión, sometidas a esfuerzos de trabajo y que se requiere mantener una precisión.
Un saludo
PD. Ya me dirás con ese conocimiento cero que comentas que haces con esta información que solicitas. No es la pregunta, sino el tono un tanto desafiante que se desprende.
Dedalo, por favor, vuelve a leer el post donde lo pregunto, y dime si se puede pedir informaicón de manera más humilde de la que lo hice, lo que parece que os moleste que se pregunte algo que a vosotros os suena absurdo (que seguro que lo es, pero ya lo dije a la vez que preguntaba)
Enserio que no quiero malos rollos, a partir de ahora intentaré solucinar mis dudas por otros medios y ya está.
Un saludo.
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A_ekis, este es un driver 30A/40V (http://es.rs-online.com/web/p/circuitos-integrados-de-driver-de-motor/7147746/?searchTerm=VNH3SP30TR-E&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E4272616E644D504E266C753D6573266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E285C772B5B2D5C2E5C732F5D292B285C772B293F2426706F3D3526736E3D592673743D4B4559574F52445F4D554C54495F414C5048415F4E554D45524943267573743D564E48335350333054522D452677633D4E4F4E4526) por 7,11€ (que no se ria el diablo) he incorpora toda la lógica para el control de dirección, velocidad, cortocircuito y frenado.
Esta es una lista de 474 transistores (http://es.rs-online.com/web/c/semiconductores/semiconductores-discretos/transistores-mosfet/?searchTerm=mosfet&sort-by=P_breakPrice1&sort-order=asc&sort-option=Precio&applied-dimensions=4294495783,4294469346,4294466779,4294450267,4294466775,4294456470,4294432870,4294432872,4294463930,4294469424,4294443340,4294470324,4294444992,4294445031,4294469196,4294450512,4294450421,4294445180,4294469172,4294463912,4294444943,4294450534,4294466616,4294450649,4294466650,4294469524,4294448683,4294469456,4294445178,4294469219,4294455297,4294456322,4294466785,4294455939,4294448382,4294468229,4294469169,4294469226,4294460977,4294466645,4294461498,4294469319,4294460951,4294469451,4294466886,4294469270,4294443395,4294469518,4294469483,4294463055,4294450376,4294388928,4294443377,4294443448,4294456474,4294457115,4294466606,4294461463,4294461097,4294461584,4294469499,4294443432,4294469446,4294466633,4294444976,4294443430,4294448378,4294448686,4294469511,4294443398,4294461104,4294455801,4294443356,4294469477,4294466642,4294448164,4294471484,4294461473,4294450466,4294450378,4294443381,4294466629,4294435603,4294469233,4294461559,4294450380,4294445049,4294450352,4294469471,4294443374,4294434449,4294461581,4294448175,4294451856,4294450357,4294450339,4294461591,4294435554,4294443439,4294461545,4294448157,4294430115,4294443413,4294461573,4294443716,4294437817,4294443441,4294443348,4294443384,4294443446,4294443326,4294385339,4294390513&lastAttributeSelectedBlock=4294474216) que soportan >30A a un precio desde 0,34€
E igualmente, no es lo mismo sacudir un asiento que mover una máquina con precisión, sometidas a esfuerzos de trabajo y que se requiere mantener una precisión.
Un saludo
PD. Ya me dirás con ese conocimiento cero que comentas que haces con esta información que solicitas. No es la pregunta, sino el tono un tanto desafiante que se desprende.
Vamos a ver, Dédalo,
En primer lugar el precio de ese chip no lleva IVA ni portes en el precio que pones(los portes ya son mas de 6 euros), en segundo lugar no tiene control de posición por lo que no sirve para el fin que propone nuestro compañero y por último para soldarlo hay que tener una placa de circuito y muchos mas herramientas,componentes y conocimientos adicionales que los que deduzco tiene nuestro compañero.
Puedo estar equivocado, pero creo que no se le debe animar a seguir por un camino que estoy casi seguro lo lleva al fracaso.
Es mi opinión, pero yo de esto tampoco se mucho y me considero bastante rural como dice el amigo Borondes.
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Carlinos gracias por la aportación, pero nos estamos liando.
Aver, solo queria saber el por que no he visto nada usado en cnc y en el otro lado si, cual es la respuesta a esto segun mis conclusiones por lo que ha salido de aquí?
La electronica para que funcionara medianamente preciso superaria el valor de comprar motores pensados para este uso.
Fin.
Gracias por las respuestas y de verdad lo siento por el que se halla sentido ofendido por la absurdez de la pregunta.
Por mi parte doy por finalizado el debate. .brinda .brinda