Autor Tema: Problema de novato al soldar Butano+oxigeno  (Leído 8388 veces)

Desconectado MAX JUAN

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Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
« Respuesta #30 en: 16 Abril 2020, 14:19 »
   Buenas noche
   Pues no tenia ni idea, de que tambien servia para cortar... eso solo lo he visto en persona con oxiacetileno

   El jueves intentare comprar la varilla adecuada y probare el viernes  .bien

Salu2

Para cortar se necesita el "cortador" que no sé si tu soplete lo tiene. Así mismo necesitas propano, pues el butano no tiene suficiente
poder calorífico para esa función (aunque dependiendo del grosor llega a cortarlo) . Y el cortador de acetileno no sirve para utilizar con
propano. :P

Salu2

El problema del butano no es el poder calorífico, que de hecho es algo mayor que el del propano ;su hándicap es sus propiedades físicas unido la cantidad de calor que absorbe, principalmente de su propia masa en estado líquido dentro de la botella, cuando intentas descargar caudales muy elevados del mismo, como consecuencia del cambio de estado del mismo (líquido->gas).

Dentro de un rango de temperatura ambiente mas o menos normal -si hace frío ya ni intentarlo- ésto hace que su presión dentro del envase si se abusa (y para corte de metales ,etc se gasta mucho) pueda llegar a disminuir a niveles que llegan a imposibilitar su uso ("no sale" apenas de la botella, literalmente).

Las propiedades físicas del propano hacen que esté dentro del envase a una presión mayor para la misma temperatura ambiente, y permite su empleo con caudales de descarga más elevados para el mismo tipo de envase, o en ambientes mucho más fríos.
hola.
para evitar el congelamiento de la garrafa al consumir grandes cantidades de gas, se soluciona poniendo la misma en un tambor con agua tibia a 40 grados, entonces el gas levanta mas presion y aparte saca el calor necesario para evaporarse, del agua que rodea al cilindro.
saludos.
torno lavore mha 200,soldadora  inducción Taylor-Winfield  Modelo MKII-5, limadora marca desconocida alemana de 500 mm, tig mma plasma en el mismo equipo,equipo completo de instalación de refrigeracion, autógena de butano, 2 apiladores hidráulicos,aparejo manual para 10 toneladas, rotativa de 350 am

Desconectado Manolo_B

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Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
« Respuesta #31 en: 16 Abril 2020, 14:31 »
Por experiencia sé que no es tanto el % de contenido en plata de la varilla como la presencia de otros metales en proporciones mínimas en la misma; porque hace ya bastantes años gastaba varilla del 47-50% de plata con soldador de oxipropano casi como si fuera agua (reparaba equipos de A.A. en el SAT oficial importador de una marca norteamericana, y era la aleación estándar de soldadura en sus fábricas, ergo no podías usar una calidad inferior por ejemplo para repasar un poro... Y los precios que cotizaban las instalaciones de la época justificaban su uso incluso en tiradas grandes de tubería en instalación (ahí ya metías oxiacetileno si la tubería lo justificaba; barras de 1 1/8 o más, etc.)

A veces tenía que soldar inox por algún compromiso, y dicha varilla con semejante proporción de plata un borax poco ácido como el de Castolín mismamente iba bien, tanto a nivel mecánico com estético (era "pólvora de rey", claro :-p ), pero nada como una varilla que comprábamos en un proveedor de material frigorífico de Madrid, ya desaparecido :-( que tenía un 22% de plata (no un 20 o un 25, el 22%, curioso) y  además "otros metales sin precisar", y que se vendía según la tienda para "soldaduras difíciles": Inox, cobre con hierro etc. Pero en la etiqueta de la bolsa de a kilo no venía mas que éso, ni fabricante ni marca comercial ni nada que ayude a localizarla hoy día :-(

Compré un kilo expresamente para mi casa y aún guardo la mayor parte como un pequeño tesoro, con ella he soldado materiales que ni sabía a ciencia cierta qué eran, de piezas internas de calderas Junkers de amigos y cosas así; y aunque no he visto nada igual en su momento en el catálogo de Castolín por ejemplo, que tenía su fama, me cuesta creer que un material de soldadura así no lo hagan en más sitios.

Desconectado Manolo_B

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Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
« Respuesta #32 en: 16 Abril 2020, 14:36 »

hola.
para evitar el congelamiento de la garrafa al consumir grandes cantidades de gas, se soluciona poniendo la misma en un tambor con agua tibia a 40 grados, entonces el gas levanta mas presion y aparte saca el calor necesario para evaporarse, del agua que rodea al cilindro.
saludos.

Será para usarlo cinco minutos, porque te garantizo que al último que ví que se le ocurrió la idea de intentar tal cosa para pegar una buena tirada de tela asfáltica con butano en un tejado en un día frío, no sólo no acabó el trabajo sino que descubrió lo divertido que es tener una botella de gas dentro de una tina de agua congelada hasta las trancas, tina que además suele acabar rajada

Desconectado Tecleador

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Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
« Respuesta #33 en: 16 Abril 2020, 14:46 »
Teorías porque han estado cortando horas y horas con soplete harris de cortar de gas butano de casa y botella grande de oxígeno. Y yo he estado también cortando, y no recuerdo nada raro. Así que si quieren les grabo un vídeo jajaaa. Saludos.

Desconectado Manolo_B

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Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
« Respuesta #34 en: 16 Abril 2020, 14:51 »
En LAS PALMAS, claro... XDDD

Anda vente para la Alcarria Alta o mismamente la sierra de Madrid y me lo cuentas ;-D

Mismamente en los almacenes de venta de férricos en Madrid capital, mirar con qué alimentan el oxicorte (propano el 90% o más de ellos) y si éso le preguntáis porqué (aparte de la economía frente al acetileno, y esa cualidad de los glp que les impide soldar correctamente el hierro con varilla de hierro al estilo de la de acetileno y en este caso ayuda si cabe al proceso de corte, si es qeu influye en algo)
« última modificación: 16 Abril 2020, 14:59 por Manolo_B »

Desconectado Tecleador

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Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
« Respuesta #35 en: 16 Abril 2020, 14:53 »
Yo corto aquí. No ahí jajajajaa. Y llevo viendo hacerlo de toda la vida. Más de 40 años. Así que.

Duke

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Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
« Respuesta #36 en: 16 Abril 2020, 16:58 »
Yo vivo en una zona cálida del Levante, pero trato casi a diario con gente canteras de las zonas de interior que en invierno fácilmente se pasan buena parte del día en plena sierra a bajo cero o muy poquito por encima de él. En reparaciones suelen tirar mucho de soplete para corte y descarne y nunca he visto que tuvieran problemas con el butano, sinceramente. Lo otro de que comentas del beneficio en el corte pero que impide soldar el hierro se debe a la oxidación adicional que hace la llama con butano/propano sobre el hierro, o al menos yo siempre lo he entendido así.

Sobre los metales "sin especificar" que dices de esa varilla del 22% de plata, sospecho que es muy posible que fuese cadmio, que baja el punto de fusión de la aleación y aumenta la fluidez. A igualdad de contenido de plata, una con cadmio suelda más facilmente. El problema es que está totalmente prohibido porque es cancerígeno. De ahí la "pillería" de no especificar la composición.

Varillas sin cadmio, mi experiencia me dice que la del 20% puede dar problemas en inoxidable. Mínimo usar un 30%, y de ahí para arriba, a gusto del consumidor...

Desconectado Manolo_B

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Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
« Respuesta #37 en: 16 Abril 2020, 23:25 »
No lo sé a ciencia cierta lo de la hipotética "pillería" sobre el cadmio, habida cuenta que han pasado venticinco años muy a gusto (sino más :-( ) y por aquellas mucha gente aún trabajaba por poenr un ejemplo, con materiales del estilo del amianto sin estar apercibidos del peligro de ninguna forma. :-(

A título ilustrativo esta anécdota de la época: Todavía recuerdo la cara de pánico de un ingeniero yankee al ver una plancha de ese material (amianto)en nuestro taller oficial durante una visita de la casa matriz. Nos puso de todo menos de "guapos" a grito pelao cual pato Donald graznando (tejano era el menda, no os digo más XD).

Y me ofendió bastante al hacer alusiones muy despectivas a un supuesto carácter irresponsable y chapuza de los españoles. Pero mucho.

 Así que ni corto ni perezoso, casi le hago comer el logotipo de una multinacional norteamericana que adornaba el material, empresa bajo cuya licencia se seguía fabricando ese veneno para seguir sacándole réditos fuera de su querido país, mientras los muy hipócritas se hacian cruces "en su casa", dedicándole unas "amables palabritas" de réplica al respecto en mi pobre spanglish . 

Ya directamente buscó la salida el pollo todo corrido y colorao, enfilando camino del restaurante, primer paso obligado de la completa tournee lúdico-gastronómica madrileña con la que les obsequiaba mi jefe todos los años a los afortunados técnicos foráneos visitantes, y que seguramente era su único objeto real de interés durante su visita. :-(


********************

Pd: ¿Pero realmente distinguís las botellas de propano de formato doméstico de las de butano? Porque ya me haceís dudar al respecto con lo que afirmáis haber visto. O no llevo yo a la espalda más de treinta años pateando obra tras obra, mayormente en la zona centro de la península :-( . La verda es que en los diseños modernos la franja negra pasa bastante más desapercibida, pero aún "canta" lo suyo...

Es tal la costumbre que por ejemplo la gente que aplica tela asfáltica en tejados en obra nueva por estas zonas, ni se molestan en cambiar a butano en ni siquiera trabajando en pleno verano en un tejado; y seguramente les rentaría económicamente hacerlo, pero siguen con su propano "a piñon". He intentado explicárselo a mas de uno in situ, con poc éxito la verdad :-p

Y hasta el propano se congela si se gasta a un ritmo considerable y hace frío, de ahí la necesidad de las botellas industriales (35kg,)  en batería de varias botellas incluso descargando  en paralelo, con sistemas de conmutación automático al agotarse para dar servicio a otro grupo; o incluso directamente necesitar depósitos en superficie en cuanto se alimenta una caldera de calefacción empezando a superar los típico 22-28Kw nominales de una mural de un piso, ya 35 o más para un simple chalet, o las cocinas de un comedor colectivo. Y ese formato (bombona "profesional" de propano 35Kg) sale bastante mas caro por Kg que la botella de 11kg doméstica, por el tema del esfuerzo de la manipulación, pero la necesidad obliga

A mano os queda la web de Repsol por ejemplo, si os cabe dudas al respecto de lo que digo

 Y si no habéis vivido el llegar tras largo viaje a una casa de pueblo fría, y no poder encender ni los quemadores de la cocina a gas, o la estufa catalítica de turno  por no estar alimentadas convenientemente con propano, os han orivado de una experiencia desagradablemente didáctica pero efectiva.

Pd2: Hacía  tiempo que no consultaba la tarifa de S. Escoda, cuyo extracto ha colgado un compañero; ya veo que parece que éso de soldar con los porcentajes de plata que se exigían antes en algunos gremios ha pasado poco menos que a la categoría de "mitos y leyendas" :-p

Juer, parece que fue ayer cuando todavía se te presentaba por sorpresa un técnico de la marca puntera de maquinaria que estuvieras instalando en obra para llevarse una muestra de la varilla empleada en la unión de las tuberias de la red de gas frigorífico, para analizarla y determinar si contabas con la garantía del fabricante... o no.

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Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
« Respuesta #38 en: 17 Abril 2020, 09:22 »
En cualquier ambiente rural, donde haga un poco de frio y en el que las botellas de gas domestico no estén en la misma cocina, que estén en el exterior, o garaje o en locales con temperaturas bajas  ....  se utiliza propano.

Lo mismo que en las fraguas de gas donde hay que abrir mucho la Espita.  Manolo lo ha explicado perfectamente.

Y cómo anécdota yo me pase a calentador eléctrico, harto de la congelación del butano durante el invierno.