Autor Tema: Problema con cilindrado interior  (Leído 10784 veces)

ACV737

  • Visitante
Problema con cilindrado interior
« en: 18 Abril 2010, 19:43 »
Hola amigos, ayer cilindrando una pieza en la parte interior me di cuenta de que cuando avanzaba en manual o automatico lo hacia con un buen acabado y cuando regresaba el carro con la cuchilla me dejaba marcas como si estubiera haciendo roscas es esto normal o necesita alguna calibración; estoy rezando y cruzando los dedos porque no sea un defecto de fabrica espero sus comentarios
slaudos
ACV737´
Pd. Cuando cilindro por la parte exterior y retorno la cuchilla no me deja marcas


Editado : Cambio de titulo
« última modificación: 19 Abril 2010, 09:37 por Nacho »

aletorno

  • Visitante
Re:Problema con cilindrado interior
« Respuesta #1 en: 18 Abril 2010, 19:53 »
"Es normal"
Las comillas se deben a que no siempre es así pero en torneado interior la cuchilla suele ser mas larga y menos rígida, especialmente en agujeros pequeños.
La flexión de la cuchilla produce el efecto que notas. Para minimizarlo haz que la cuchilla vuele lo menos posible. Si el cilindrado interior tiene un largo de 20 mm pues haz que la cuchilla vuele 21mm por ejemplo.
Un buen afilado puede mejorar el efecto.
Saludos
PD: Si puedes cambia el nombre del post a "problema con cilindrado interior" o algo mas explicativo


Editado:Cambio de titulo
« última modificación: 19 Abril 2010, 09:38 por Nacho »

Desconectado Nacho

  • Administrator
  • Oficial 1ª
  • *****
  • Join Date: Sep 2009
  • Mensajes: 2101
  • Ubicación: Madrid
Re:Problema con cilindrado interior
« Respuesta #2 en: 19 Abril 2010, 09:42 »
Como muy bien dice Aletorno el normal tiene que ir entrecomillas.Gracias por el apunte del titulo  .bien

Yo siempre retiro la herramienta.


Acv737: He modificado el titulo del mensaje, tenemos que intentar tener una descripcion lo mas excueta y explicativa posible a veces es dificil pero asi los compañeros viendo el titulo ya saben de que se habla y ayuda a organizar mejor el contenido.

ACV737

  • Visitante
Re:Problema con cilindrado interior
« Respuesta #3 en: 20 Abril 2010, 03:30 »
Hola, Nacho estoy de acuerdo con lo del titulo no hay ningun problema,
con respecto a lo de las comillas jeje....creo que hoy dormire todavía a sobresaltos saludos.
ACV737

Desconectado Trauko

  • Aprendiz
  • *
  • Join Date: Nov 2009
  • Mensajes: 323
  • Ubicación: Santiago Chile
Re:Problema con cilindrado interior
« Respuesta #4 en: 20 Abril 2010, 05:04 »
Un dato

cuando llegues al final del torneado interior retira la cuchilla un milimetro, pero solo hazlo en el ultimo corte.

lo otro que te recomiendo es que trates de utilizar el cuchillo lo mas robusto que sea posibley lo mas cercano a la torre.

lo ultimo es por que mientras mas delgado sea el soporte de la cuchilla, se pueden producir flexiones mientras cortasy por eso se produce ese roce excesivo  cuando retiras la cuchilla
Torno Colchester Student 6" - Taladro 16 mm - Soldadora Invertig 1300 - Fresadora Skand Dm40

ACV737

  • Visitante
Re:Problema con cilindrado interior
« Respuesta #5 en: 20 Abril 2010, 16:34 »
Gracias Trauko

ACV737

Desconectado Vider

  • Aprendiz
  • *
  • Join Date: Sep 2009
  • Mensajes: 1795
  • Ubicación: Madriles
Re:Problema con cilindrado interior
« Respuesta #6 en: 20 Abril 2010, 20:30 »
si puedes invertir el avance  saca la cuchilla con el mismo avance que la has metido, toma la medida de esta pasada,

La primera si tienes flexión no sera fiable y seguramente conica, la segunda al retirar muy poco material será más fiable,

Cuidado que si el carro no esta bien ajustado al retroceder puede moverse la cuchilla mas de lo desea prueba un poquito antes para acostrumbrate,

Si no tienes contramarcha no he dicho nada,
Bridgeport Series I convertirda a CNC, Colchester Chipmaster 5x20, Sierra cinta S121G y muy poco tiempo para usarlos ...

Desconectado MONTORO

  • Aprendiz
  • *
  • Join Date: Dic 2009
  • Mensajes: 1164
  • Ubicación: Toledo
Re:Problema con cilindrado interior
« Respuesta #7 en: 20 Abril 2010, 20:57 »
Como dice Vider a mi me ocurrió y era por el carro que no estaba ajustado.
Estoy pensando aunque sea una tontería ¿cuanta carga metes? o mejor dicho ¿cuanto material quitas de una pasada? .
Torno optimum 280 x 700 , fresadora bf 20L trifásica, sierra de cinta MG 115 y CNC chesnut evolution.

ACV737

  • Visitante
Re:Problema con cilindrado interior
« Respuesta #8 en: 20 Abril 2010, 22:22 »
Hola MONTORO yo doy pasadas de 0.30 mm.
Aque carro te refieres, al transversal? como seria el ajuste?

Vider por suerte tengo contramarcha.
gracias
ACV737

Desconectado forane

  • Oficial 1ª
  • **
  • Join Date: Nov 2009
  • Mensajes: 2981
  • Ubicación: Sevilla
Re:Problema con cilindrado interior
« Respuesta #9 en: 20 Abril 2010, 22:47 »
También si la pieza no está bien asentada sobre la parte posterior del plato, puede ocurrir este fenómeno. Por cierto, en una pieza reciente mecanizada, con el comparador en la misma entrada del taladro parecía centrada, pero si lo desplazaba hacia el interior -es decir sentido cabezal-, ya no lo estaba (y no era porque chocara con nada). El truco consiste en introducir un eje del mismo diámetro en el agujero y hacer las comparaciones en este eje (este truco y esta peculiaridad me lo enseñó un amigo, ya que le expuse mi problema).
De todas formas y, aunque yo soy novato, para mecanizar el soporte Multifix, hice lo siguiente (un poco plomo, perdón):
Debo reseñar como primera premisa es que la terminología empleada se hace teniendo en cuenta  que el carro avanza en sentido "normal" o como la mayoría de los tornos modernos (es decir cuando giro la manivela hacia la derecha la herramienta se desplaza hacia la pieza o lo que es lo mismo, se aleja del operario o lo que es lo mismo, como yo tengo el torno mirando hacia la pared, la cuchilla se acerca a la pared). Esta aclaración la hago porque hay tornos que cuando se desplaza la manivela hacia la derecha, la cuchilla se aparta de la pieza. Esto lo vi por primera vez en un Cumbre 022 y creí que le habían tocado al husillo (hay también husillos del Cumbre 022 con el sentido "normal").
 Bueno, suponemos también que la herramienta de barrenar tiene el filo dirigido hacia el operario, pues también hay otras que lo tiene en sentido inverso. Lo primero que hay que hacer es intentar hacer contacto con el extremo del agujero más cercano al operario y ésa posición será el cero. Luego se retira la cuchilla de la pieza en el sentido del contrapunto y se le fija el avance que le queramos dar. Pongamos una décima de milímetro. Entonces cojo la manivela y en el sentido de la izquierda me llevo la graduación a "9", como es el caso de mi torno pequeño, que cada división grande corresponde a 0,1 mm (lo que quitará a la pieza 0,2 mm de diámetro). Se activa el avance longitudinal automático y al llegar al final de donde queramos barrenar (hay que hacer una marca, usar algún artilugio más exacto o la guía longitudinal quien la tenga), se desconecta el avance, y con el motor aún funcionando retiro la cuchilla de la pieza girando hacia la derecha  la manivela una vuelta completa (siempre que el diámetro del agujero y la cuchilla lo permita). Es decir, ahora otra vez tenemos la graduación en "9", aunque esté separado de la pared de la pieza 10 divisiones X 0,1 mm =1 mm. Ahora se para el motor y se mueve el carro hacia el contrapunto. Luego, se gira la manivela a la izquierda un vuelta completa (otra vez "9") más el avance que se le quiera dar. Como vamos a continuar con el mismo avance, la manivela la pondremos en "8", con lo que nuevamente le quitamos a la pieza 0,1 mm de radio o lo que es lo mismo 0,2 mm de diámetro. Y así se repiten los pasos.
Pepe.
« última modificación: 20 Abril 2010, 22:50 por forane »
Optimum 320X630; Enco Unimat 3; Elewer 9X20; fresadora Warco 6X26"; Limadora Atlas 7"; Sierra Rockwell-Delta 14"; Minifresadora horizontal Mygy  Etc.

JMC

  • Visitante
Re:Problema con cilindrado interior
« Respuesta #10 en: 20 Mayo 2010, 22:52 »
Hola ACV737
Sobre el problema que expones desconozco la robustez del torno, la  herramienta y el afilado, el material de la pieza y las condiciones del mecanizado, velocidad, avance y profundidad de pasada, pero he aquí unos consejos para el torneado interior, llamado también mandrinado.
Las rayas que dices se debe a la flexión del mango de la cuchilla; como ya te han dicho, hay que colocarla lo mas corta posible.
- Para evitarlo el afilado ha de ser más positivo, es decir más ángulo de desprendimiento y  si puede ser con una canalita para el rompe virutas.
- Las cuchillas pasantes ISO308 DIN4973 entran mejor que las ciegas ISO309 DIN4974.
- Los datos de corte, pasada, avance y velocidad, tendrás que ajustarlo a la máquina y materiales, la experiencia te lo dirá...
- Cuando mandrines la pieza, si te cimbrea el cabezal del torno reduce la cantidad de pasada, si cimbrea la cuchilla y no puedes acortarla, afílala más positiva y colócala un poco más alta, de esta forma cimbrean menos.
- Si al retroceder frota la cuchilla  primero apártala y después retrocede hacia fuera, ni te se ocurra tornear con sentido contrario a menos que tenga la cuchilla los ángulos apropiados para ello, seria el caso de una cuchilla de interiores neutra triangular, parecida a la de roscado.
- Si sale la superficie rayada es porque le falta un poco de chaflán en la  punta de cuchilla, no exageres el radio o chaflán porque entonces te cimbreará la herramienta.
- Si sale la viruta larga como hilos y tienes un torno un poco robusto, la romperás con el afilado del rompe virutas más negativo y con más avance, de esta forma la viruta tiende a doblarse y a romperse.
- Cuando hagas agujeros ciegos procura que no te toque toda la pala de herramienta en el interior, de lo contrario te cimbreará el torno o/y la pieza.
- Cuando hagas el acabado con una pasada fina, asegúrate que lo ha quitado todo en la anterior sin flexiones, de lo contrario se te acumulará la pasada y pensando que quitas una décima quitarás más...
- Para los agujeros de precisión con tolerancias tipo H7 deslizantes o K6 forzados de rodamientos, los acabados han de ser finos, pulidos con tela de esmeril, de lo contrario al introducir el cojinete, por ejemplo, la superficie quedaría laminada y perdería la tolerancia. La tela se enrolla en una varilla de 10 mm con un pequeño corte longitudinal en la punta para engastarla y así no se caiga, claro que se ha de enrollar en el sentido adecuado según el giro del torno, no coloques nunca los dedos en el agujero pequeño para pulir una pieza.
- En el proceso de mecanizado, los agujeros se realizan a lo último, me refiero que no sea que hagas un interior bien ajustado y luego al hacer una regata o un desbaste exterior, se mueva la pieza y te quede descentrada.

Bueno espero haberte ayudado.
Saludos a todos






Desconectado carpin

  • Global Moderator
  • Oficial 2ª
  • ***
  • Join Date: Sep 2009
  • Mensajes: 5307
  • Ubicación: SORIA
Re:Problema con cilindrado interior
« Respuesta #11 en: 20 Mayo 2010, 22:59 »
Gracias JMC, muy buenos consejos.
Torno Colchester Chipmaster 5x20, torno quantum D250x550 y fresadora HBM 45 Profi Dro, fresadora EMCO PC MILL 55, taladradora Optimun B17,  Afiladora casera, horno fundición electrico CARPIN

Desconectado Neo

  • Aprendiz
  • *
  • Join Date: Dic 2009
  • Mensajes: 455
  • Ubicación: Madrid
Re:Problema con cilindrado interior
« Respuesta #12 en: 20 Mayo 2010, 23:06 »
Joer.... eso es una respuesta con fundamento, con conocimiento, bien escrita y correctisimamente  explicada.

Muchas gracias

JMC

  • Visitante
Re:Problema con cilindrado interior
« Respuesta #13 en: 20 Mayo 2010, 23:29 »
Bueno, llevo 40 años trabajando en mecanización y 30 de profesor técnico en mecanizados especialista en CNC y CAD-CAM, creo que algo habré aprendido no...
Espero ayudaros en lo que pueda
saludos