Autor Tema: Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.  (Leído 43893 veces)

Desconectado eaionin

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #30 en: 15 Diciembre 2012, 22:27 »
Yo tenia localizada esta direccion de internet, y pensaba hacerles mas adelante un pedido
http://www.pierre-a-aiguiser-naturelle.com/?lang=es
Me han parecido curiosos algunos artículos, y bajo pedido fabrican encargos especiales. Me hacia falta una piedra grande para los hierros de las garlopas y las cuchillas de la labrante y me la fabricaban sin problema. El problema es que una cosa es la publicidad y otra la calidad real de las piedras.
Alguno las conoce y ha trabajado con ellas.
Saludos
un tallercito muy lejos y poco tiempo para disfrutarlo

Desconectado Mac

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #31 en: 15 Diciembre 2012, 23:20 »
Esta tarde he empezado a practicar con las piedras, y los resultados, para ser la primera vez no han sido malos. He estado afilando tres cuchillos de cocina normalitos de inox de la casa "Arcos" y una navaja Opinel con el filo de acero al carbono.

Lo primero que he notado es que la navaja ha sacado filo enseguida, y he necesitado muchas menos pasadas para lograr el resultado que esperaba.

Con los cuchillos la sensación no ha sido tan buena. Para empezar tenían alguna mella en el filo, con lo cual he necesitado muchas pasadas en la primera piedra para tratar de igualarlo. Da la sensación de que es un material mucho más duro y cuesta más sacarle el filo. Después de un buen rato han quedado pasables. Eso si, el filo no ha quedado plano, sino que está ligeramente "redondeado" no se a que será debido.

Por eso decía al principio del tutorial que me gusta más afilar instrumentos de acero al carbono, es más duro, pero se afilan mejor y retienen mejor el filo, el acero inoxidable es algo más blando, a nivel casi miscroscópico, el filo tiende a flexar contra la piedra y de ahí la sensación de aspereza que seguro has notado y la tendencia a que el filo quede con sus caras curvadas, la solución más sencilla pasa por el uso de guías de afilado, en ebay puedes encontrar desde las cerámicas que son algo más caras hasta las de metal duro que son las más económicas.

Un sistema de afilado que tiene mucho éxito es el sistema Lansky, que no es más que un bastidor con una mordaza que sujeta la hoja y unas guías que te dan el ángulo idóneo donde colocar el útil con la piedra, lo que se mueve en éste caso es la piedra sobre la hoja, es un sistema digamoslo de una manera un poco basta "para tontos" con un Lansky afila cualquiera, hasta un niño de cinco años, por eso ha tenido tanto éxito y se vende como churros

Otra cosa que no acabo de dominar es el afilado en la zona de la punta del cuchillo. Mientras el filo deslice paralelo a la piedra va todo bien, pero al llegar a la zona de la punta me cuesta mantener el pulso y la hoja coge un ángulo distinto en cada pasada. Supongo que será cuestión de práctica, pero si hay algún truco para esa zona estaría muy bien que lo comentases, Mac.

Es el pequeño inconveniente de los cuchillos con filo curvado, es difícil mantener constante el ángulo para dar un buen filo a las curvas, de nuevo las guías son una de las soluciones, otra solución (pequeño truco) es empezar los movimientos desde la punta a la empuñadura, es más fácil empezar el movimiento en la punta con un buen ángulo e ir deslizando la hoja hacia la empuñadura manteniendo el ángulo que al contrario.

Un consejo, olvidaos del concepto "Diestro" o "Zurdo" es muy útil aprender a usar ambas manos indistintamente.


Yo tenia localizada esta direccion de internet, y pensaba hacerles mas adelante un pedido
http://www.pierre-a-aiguiser-naturelle.com/?lang=es
Me han parecido curiosos algunos artículos, y bajo pedido fabrican encargos especiales. Me hacia falta una piedra grande para los hierros de las garlopas y las cuchillas de la labrante y me la fabricaban sin problema. El problema es que una cosa es la publicidad y otra la calidad real de las piedras.
Alguno las conoce y ha trabajado con ellas.
Saludos

No se, me parece un poco extraño, o la traducción está mal hecha o yo no acabo de entender la progresión de esas piedras, empiezan con la más dura y finalizan con la más blanda (semidura)  :o generalmente la dureza de las piedras es inversamente proporcional al tamaño del grano, de tal manera que las más blandas son las de grano más grueso y las más duras las de gran más fino, en su catálogo no veo una progresión, si no gran variedad de formas de la misma piedra, como mucho algunas piedras las tienen en duro y semiduro, pero poco más.

Echa un vistazo a la página de "A pedra das Meigas" en su catálogo si que hay variedad de progresiones, es producto nacional y funcionan bastante bien.

Desconectado Magirus

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #32 en: 17 Diciembre 2012, 18:17 »
Mac, muchas gracias por los consejos. Esta mañana he vuelto a afilar y la verdad es que esto engancha  ;D

Esta vez le ha tocado el turno a los cuchillos de cocina "Arcos" que quedaban y a dos cuchillos de carnicero marca "BOJ" uno de 20 y otro de 35 cm de filo  :o

Esta vez el resultado ha sido más satisfactorio en los cuchillos pequeños de cocina. He aumentado la presión de las pasadas en las piedras blanda y dura y el filo ha quedado más definido. sin embargo, cuando les ha tocado el turno de pasar por la piedra negra me ha dado la sensación de que perdían filo, es como si fuese demasiado dura y redondease el filo en vez de afilarlo, así que se han quedado con el afilado "a dos piedras" y la diferencia entre el antes y el después ha sido notable.

con los cuchillos grandes ha sido otro cantar... las piedras son demasiado pequeñas y no consigo afilar todo el filo de una pasada, así que el resultado no me ha convencido, ya que he dejado el filo de ambos un poco desigual, con zonas más afiladas y otras menos.

Voy a mirar lo de las guías y si no son muy caras me haré con unas hasta cojer la costumbre para hacerlo a pulso.

Saludos.-
Torno Cumbre 022 (en eterno proceso de restauración). Fresadora Jarbe A. Taladro banco Hedisa TD 17/R. Sierra alternativa Uniz 14".

Desconectado Mac

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #33 en: 17 Diciembre 2012, 19:02 »
En el caso de querer afilar cuchillos extremádamente más grandes que las piedras (yo entiendo por extremádamente grandes, los cuchillos en los que la longitud de la hoja es superior a 1,5 veces la mayor dimensión de la piedra) lo que puedes hacer es pasar la piedra por el filo, como si fuese una chaira, éste método tiene un inconveniente, las piedras tienden a coger vicios muy pronto y necesitan ser rectificadas más a menudo, la ventaja es que el filo será más uniforme en toda la hoja.

Por eso no me apunté a la conjunta de las piedras, por que ando fatal de pasta y las que quería coger yo eran enormes (200x75mm) y caras, ahora mismo estoy usando las que tengo y me dan buen resultado el dinero (poco) que me pagan por afilar navajas barberas lo estoy echando en un bote para poder comprar las piedras del tamaño que quiero y que suponen más de 800 euros en total

Desconectado pacomuson

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #34 en: 17 Diciembre 2012, 20:10 »
Yo tenia localizada esta direccion de internet, y pensaba hacerles mas adelante un pedido
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Saludos

 a las cuchillas de la cepilladora,les puedes dar una pasadita con una piedra para asentar el filo y poca cosa mas,lo mejor es llevarlo a un sitio que te las afilen con una buena maquina y te quedan todas iguales afilarlas en casa y con pocos medios no conviene al final no te quedan emparejadas y el arbol portacuchillas te puede vibrar,yo las tengo emparejadas y afilo siempre el juego completo.

Desconectado eaionin

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #35 en: 17 Diciembre 2012, 20:55 »
las cuchillas de la labrante, como bien dices, siempre las llevo a un taller de afilados que tengo cerca y trabaja muy bien, pero cuando las recojo, siempre me gusta asentarles el filo y quitarles las rebabillas para dejarlas impolutas. Es por eso que quiero una piedra larga, y ya de paso ancha, para que me sirva para los hierros de las garlopas colocandoles la guia (serian 8 cms de hierro+2cms a cada lado del rodamiento).
Ni se me ocurriría afilar completamente a mano para quitar mellas o rehacer filo una cuchilla de un cepillo electrico.
saludos
un tallercito muy lejos y poco tiempo para disfrutarlo

Desconectado Jordi V

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #36 en: 31 Diciembre 2012, 12:35 »
Hola!
En primer lugar, Mac, muchas gracias por el tutorial. Se agradece enormemente..
Lo he pasado, la version impresa,  al procesador de textos, y luego le he pegado las fotos (una a una), y lo iré leyendo en papel, que se me hace mas comodo... Una pregunta general, ¿Los que lo hayais impreso, teneis algun modo o truco  mas rapido de imprimir, con las fotos incluidas?
Muchos saludos
Jordi
Forja propano, martillo pilón Oliveras, Fresadora BF20 vario, Torno Quantum D250x550, Sierra cinta Belflex, Soldador Inverter tig, soldador  mig mag, plasma, esmeriladora, autogena oxigas. Laminadora mixta, prensa 20 TM, dobladora 3x1, micromotor, soplete butano, oxhidrico.

Desconectado entorno22

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #37 en: 31 Diciembre 2012, 18:57 »
Un magnifico tutorial .ereselmejor .ereselmejor....muchas gracias, tratare de usarlo .ereselmejor .ereselmejor

Cacho

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #38 en: 01 Mayo 2013, 00:58 »
lo rescato
gracias por el tutorial
entre esto que he leido y algunos videos del youtube me habeis metido el gusanillo con esto del afilado.
ahora toca hacerse con material.

Mac, podrias hacer una lista de material para un buen afilado?
por ejemplo
lista "basica"
lista "media"
lista "pro"
lista "para cortar mas que bisturis quirurjicos"

Desconectado Mac

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #39 en: 01 Mayo 2013, 01:45 »
Bueno, es todo muy relativo, por que cada instrumento cortante requiere su filo, al igual que cada usuario, por ejemplo a mi madre de 74 años no le dejo los cuchillos de cocina con un filo extremo, con un acabado medio tiene más que suficiente y sin peligro de cortes accidentales, lo suyo si te piden que afiles un cuchillo es saber para qué lo va a usar quien te lo pide y verle trabajar con el cuchillo para saber si es más hábil o más torpe y así saber qué filo entregarle

Pero bueno, voy a intentarlo.

Lista básica:

-Piedra de grano grueso para crear el bisel, piedra de Arkansas Soft o cualquier otra piedra con un grano en torno a 1000 (entre 800 y 1400 más o menos)

-Piedra media para afilar, Arkansas Medium o una piedra entre 2000 y 4000 de grano

-Un chaira de metal duro o de piedra (a pedra das meigas vende una chaira de piedra muy buena) para mantenimiento

Con ésto ya dejas cuchillos de cocina y navajas con un filo aceptable para usar, no hace un corte limpio en una hoja de papel (notas "pelillos" en los bordes del corte) pero sirve para el 80% de los hogares, digamos que es para usuarios no muy habituales de cuchillería y sin necesidad de cortes de precisión.

Lista Media:

-lista básica junto con...

-Piedra Arkansas Hard o una piedra con grano en torno a 5000, el corte empieza a ser más limpio, el filo empieza a brillar más que el resto de la hoja, pero con lupa aún se ven marcas notables de las piedras en la hoja, para usuarios habituales de cuchillería que no requieran una gran precisión en los cortes.

Lista Pro:

-Lista media excepto la chaira y...

Piedra Arkansas Translucent o una piedra de grano 8000, a partir de aquí ya empezamos a pulir el filo, los cortes son muy limpios y fáciles de hacer, para usuarios de cuchillería avanzados que necesiten cortes precisos, en éste punto la chaira para mantenimiento es contraproducente, ya que en vez de mantener el filo en condiciones, lo degrada hasta el nivel de un usuario medio.

Lista para filos extremos:

-Lista Pro junto con...

-Piedra Arkansas Black Translucent o una piedra con un grano en torno a 10.000 o 12.000

-Jabón de manos en pastilla

-Pasta roja de Dovo (de venta en cuchillerías serias) extendida sobre una tablilla de madera de balsa, muy poca, lo justo para teñir la madera

-Pasta Azul de pulir Wolfcraft (de venta en grandes superficies de bricolaje) extendida sobre una tablilla de madera de balsa

-Pasta hecha con óxido de Cromo en polvo y aceite mineral (el óxido de Cromo se puede comprar en tiendas de productos químicos, o en tiendas de bellas artes como pigmento en polvo, si no lo encuentras, puedes comprar un tubo de pintura al óleo verde óxido de Cromo, ojo, comprueba que el pigmento de la pintura sea realmente óxido de Cromo, no cualquier sucedáneo) extendida sobre una tablilla de madera de balsa

-Asentador de lino y cuero

Con éste material se puede dejar cualquier cuchillo o navaja cortando pelos al aire, sólo recomiendo un filo extremo a usuarios de cuchillería MUY experimentados, un filo extremo es muy delicado, pero también muy peligroso para manos inexpertas, adecuado para navajas barberas y usuarios de cuchillería experimentados y con necesidades de cortes rápidos y muy precisos, con un filo extremo se puede filetear un folio, como contrapartida, los filos extremos se degradan con mucha facilidad, necesitando repasos periódicos en los útiles más altos del proceso (a partir de la piedra 10.000) y al menos una o dos veces al año un afilado completo, éstos filos extremos hacen un corte perfecto en una hoja de papel, con bordes totalmente lisos y sin fibras sueltas.

Una característica de los filos extremos es que los cortes accidentales NO DUELEN en el momento de producirse, la sensación es más parecida a una pequeña descarga eléctrica y a veces ni eso, si el corte se limpia bien y se desinfecta a fondo es muy raro que deje una cicatriz claramente visible, más bien será una línea muy fina en la piel.

Las piedras de Arkansas en tamaños "respetables" son carísimas, pero hay otras alternativas, al igual que la chaira de piedra, A Pedra das Meigas vende piedras de todo tipo, incluído un kit para navajas barberas que incluye seis piedras de diferentes granos y un asentador de cuero por unos 160 euros más o menos puesto en casa, otra opción es ir comprando las piedras poco a poco, empezando por las de grano más grueso y a medida que se coge experiencia, las de grano más fino y los demás útiles.

Cacho

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #40 en: 06 Mayo 2013, 09:42 »
Gracias Mac.

Veo en “a pedras das meigas” un kit de afilado de barbero. Te refieres a este Kit? Supongo que no solo será valido para navajas de afeitado clásico.
Si es ese kit,  iré a por el, para ir metiéndome en este mundillo que me parece curioso.

Desconectado Mac

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #41 en: 06 Mayo 2013, 11:51 »
Quietoahiparao.... que te veo un poco "polvorilla"  ;D como todos los que empiezan con algo.

Si me permites el consejo, empieza poco a poco, obtener un filo extremo nada más empezar sólo va a llevar a dos consecuencias lógicas, primera, que desgracies un cuchillo, segunda, que te pegues un tajo  ;D

Empieza poquito a poco, con cuchillos baratunos de los chinos y una piedra barata de la ferretería, ya habrá tiempo de gastarse dinero en piedras "exóticas" y meterle mano a cuchillos buenos, primero necesitas adquirir un mínimo de memoria muscular para mantener el ángulo constante del cuchillo sobre la piedra, por que al principio seguro que tienes muchos "vicios" y hay que ir despejándolos.

Efectivamente el kit de A Pedra das Meigas no es sólo para navajas barberas, se creó en consultas con los afiladores más experimentados de un foro de afeitado (hay verdaderos maestros allí) a base de pruebas y pruebas y miles de líneas de mensajes entre el fabricante y los miembros del foro y está pensado para poner en funcionamiento desde una navaja totalmente sin filo hasta una navaja que sólo necesita un repaso, pero también se puede usar con cuchillería general, ya que las piedras tienen un tamaño bastante decente que te permite afilar desde una puntilla hasta un cuchillo cebollero de los grandes.

Fernandochev

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #42 en: 07 Mayo 2013, 12:45 »
Hola a todos.

Qué interesante todo y qué gusto da leer tanta sabiduría.

Sólo quería contar que tengo un buen amigo en León (con años y canas en la barba) que este verano pasado me sorprendió afilando su navajita de bolsillo de toda la vida, Taramundi, contra una botella de vino de esas verdes con solera, jajaja, y decía, puede que exagerando, que nada como eso para afilar. Más adelante también le ví repitiendo la misma operación en una desgastada piedra que los del pueblo tenían para tal finalidad allí colocada al lado del caño de la fuente.

Cosas vieres Sancho.


Desconectado Mac

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #43 en: 07 Mayo 2013, 14:00 »
Si, con un trozo de vidrio se puede reavivar que no afilar, es muy duro y la granulometría que suele presentar es muy fina, sería algo intermedio entre la Arkansas Translucent y la china 12.000

Efectivamente, antaño se solía colocar una piedra de arenisca de buen tamaño en algún lugar público, como la fuente, la plaza del ayuntamiento... donde los vecinos acudían a afilar sus cuchillos hachas, machetas...
« última modificación: 07 Mayo 2013, 14:03 por Mac »

Cacho

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #44 en: 07 Mayo 2013, 14:54 »
Quietoahiparao.... que te veo un poco "polvorilla"  ;D como todos los que empiezan con algo.

Si me permites el consejo, empieza poco a poco, obtener un filo extremo nada más empezar sólo va a llevar a dos consecuencias lógicas, primera, que desgracies un cuchillo, segunda, que te pegues un tajo  ;D

Empieza poquito a poco, con cuchillos baratunos de los chinos y una piedra barata de la ferretería, ya habrá tiempo de gastarse dinero en piedras "exóticas" y meterle mano a cuchillos buenos, primero necesitas adquirir un mínimo de memoria muscular para mantener el ángulo constante del cuchillo sobre la piedra, por que al principio seguro que tienes muchos "vicios" y hay que ir despejándolos.

Efectivamente el kit de A Pedra das Meigas no es sólo para navajas barberas, se creó en consultas con los afiladores más experimentados de un foro de afeitado (hay verdaderos maestros allí) a base de pruebas y pruebas y miles de líneas de mensajes entre el fabricante y los miembros del foro y está pensado para poner en funcionamiento desde una navaja totalmente sin filo hasta una navaja que sólo necesita un repaso, pero también se puede usar con cuchillería general, ya que las piedras tienen un tamaño bastante decente que te permite afilar desde una puntilla hasta un cuchillo cebollero de los grandes.

quieeetoooooo jaaaarrrr

Maaadre mia , me embalo, siempre me pasa, me pongo y me pongo y me equiparía como para afilar a toa España. me pasa con todo.

lo del afilado es que me saca de quicio. Siempre en mi casa, mi abuelo afilada cada nada su navaja en la piedra que tenía en el huerto, mi madre recuerdo que cada vez que iba a cortar le metía un meneo también con la piedra o la chaira.... desde pequeño siempre me decían ..... "dónde vas, coge éste que ese no corta" y claro, luego pasa lo que pasa, que necesito bisturís.
Cada día tengo que estar dándole un meneo con el afilador ese de "palo" del ikea (lo se, es una mierda... es más que una mierda) y así ando desesperado. que veo esto y claro, me flipo.