DUDA, ¿QUE OS PARECE? ¿OS ANIMAIS?

[MARCOS64]

Hola a todos. Llevo tiempo queriendo comprarme un torno, pero la verdad es que es para aprender a usarlo ya que tengo poca idea. He leído muchos vuestras opiniones, opciones de compra conjuntas (aunque al final parece ser que no se ha llegado a comprar), etc.
Aún así, debido a mi ignorancia sigo teniendo un lío con marcas, modelos, que si de China, etc....
En mi opinión pienso que es muy importante poder comprarlo lo más cerca de donde uno vive, por el tema de averías, dudas, recambios, etc., siempre que la diferencia de precio en relación con la calidad sea buena.
En este caso, como soy de Zaragoza, y trabajo a escasos 500 metros de ORPI he ido a mirar lo que tenían y dejarme asesorar y por lo que me quiero gastar, he visto este modelo:

http://www.orpi-sl.com/Archivos/orpi2009/weiss/pdf/Tornos.pdf#page=5

El precio está sobre los 1995 euros + IVA, y si me lo llevo yo, me hacen sobre un 5% de descuento.
Me imagino que es mejor que un Belflex de parecidas características.

Otra opción es coger este modelo con fresadora incluída. Lo bueno que tiene en este caso es que aprovechas el avance longitudinal y transversal del torno para usarlo con la fresadora.
Este modelo sería este:

http://www.orpi-sl.com/Archivos/orpi2009/weiss/pdf/Tornos.pdf#page=7

El precio del torno con la fresadora es 2.920 euros + IVA, y si me lo llevo, me hacen sobre un 5% de descuento.

Por supuesto si alguien se anima, nos puede hacer mejor precio, aunque esta bastante ajustado.

Bueno, debido a mi ignorancia, os pido ayuda y consejo sobre que os parece.
Espero vuestras opiniones.
Un saludo desde Zaragoza.
MARCOS64

[pacomuson]

Buena eleccion,estos tornos son todos iguales y simplemente les cambian el color,en Orpi siempre dicen que los que ellos venden son de mejor calidad y que han pasado mejores controles de calidad pero los comentarios de los usuarios de unos y otros son los mismos,como inconveniente de este y los warco es la falta de accesorios ya que Orpi lo vende pelado y otras marcas lo venden con lunetas,plato de 4 garras ,puntos etc.
 Sobre quedarte la opcion con fresadora: si estas muy limitado de espacio adelante,si tienes espacio no te lo recomiendo.

[MARCOS64]

¿Qué opináis?

[alfredos]

A mí me parece el mismo que venden estos por 500€+IVA:

http://www.aliexpress.com/item/the-new-hand-WM180V-small-lathe/785894959.html

Puestos a ello, quizá buscaría un proveedor más grande y verificado, pero con eso y añadiendo accesorios, no creo que se vaya mucho más allá de la mitad de lo que piden en Orpi.

Claro que si los de Orpi me piden hasta un 20% más que los chinos por el mismo trasto, se lo compro a ellos: Proveedor local con su garantía y no tienes el incómodo trámite de aduana. Más diferencia, se lo compro a los chinos. Observa que el precio de los chinos es puesto en tu casa; hay que sumar IVA y aduana, llámalo 25% en total.

[jobolo]

Lo mismo que dice Marcos64, Warco, Optimum, Orpi, Quantum, Weis...son similares todos con pequeñas diferencias al gusto del consumidor, aunque tú viviendo cerca de Orpi sería lógico que te decantaras por esa marca, pero no puedo opinar de ella al no conocerla.
Lo que no haría nunca es comprar conjunto de torno y fresa en el mismo cuerpo, me refiero a que siempre es mejor los dos elementos por separado, sólo depende del presupuesto.
Aunque también puedes maás adelante comprarte una mesa de coordenadas, pero aún te saldrá más caro que comprándotelo todo por separado, el torno que te interesa y la fresadora que te gusta.
Saludos.

PD. Al ir a publicar he visto el comentario de Alfredos y no le llames un 25% de aduana, a mí de CtcTools por querer traerme el pedido rápido lo hice enviar por UPS en vez de Airmail, (núnca más lo volveré a hacer) me subió alrededor de un 35% más y el precio que puso el chino se la "sudó" a los de aduanas, hicieron el cálculo por el precio real que sale en internet y por un poco más lo hubiese podido comprar en UK o aquí mismo, con mejores garantias. 

[pacomuson]

Hombre Alfredos estos dos tornos no son comparables  fijate en los modelos,y traer un torno directamente desde China para un particular no es barato precisamente.

[MARCOS64]

Muchas gracias por vuestras opiniones. Hola alfredos, vaya por delante que soy profano en esto, pero a simple vista no es igual el torno que propones con el que me ofrecen, entre otras cosas creo que uno tiene avance automático longitudinal y transversal y el otro no, entre otras cosas. Aún así, creo que es muy importante tener al proveedor cerca de donde vives por los problemas, dudas, recambios, accesorios, etc., que puedas necesitar.
Pero para esto expongo el tema, para que opinéis.
Lo que si me encantó, fue la atención que me prestaron, inclusive me estuvieron enseñando IMPRESORAS EN 3D, en funcionamiento, diferentes piezas hechas con estas impresoras y lo tenían por allí.
Hay veces que vas a comprar algo y parece que te están haciendo un favor y te dicen lo justo, pero en este caso, me pareció una atención muy buena.
Bueno, seguir opinando así nos vendrá bien a todos.
Reiteradas Gracias.
Salu2.
MARCOS64

[f3checa]

Marcos64, no veo claro que modelo te quieres comprar, ya que el enlace que pones tiene desde un 180 a un 280 pasando por el de 250.

Solo te puedo decir que mi Emco Compact5, yo lo compré,  en Orpi y siempre la atención fue perfecta.

Pero comentarte que todas estas marcas son practicamente iguales y es en general satisfactorio.

[MARCOS64]

Gracias f3checa, no me había dado cuenta de que salían varios modelos en los enlaces.
El modelo que he mirado es:

TORNO DE SOBREMESA CON VARIADOR Y CAJA DE AVANCES WEISS - WM-280V-F DE 700 mm entre puntos, equipo básico formado con lo que aparece en la lista. (1995 euros)

Y la otra posibilidad era el mismo pero con fresadora incorporada, que aparte de sus inconvenientes tiene la ventaja de aprovechar el movimiento de avance longitudinal y transversal del torno pero para la fresadora.
El modelo es:

TORNO DE SOBREMESA CON VARIADOR Y CAJA DE AVANCES Y FRESADORA INCORPORADA WEISS - WMP.280V-F DE 700 mm entre puntos y dispositivo vertical para taladrar y fresar. (2920 euro)

A ver si ahora se ve más claro.
Gracias
Saludos
MARCOS64

[Torre852]

PD. Al ir a publicar he visto el comentario de Alfredos y no le llames un 25% de aduana, a mí de CtcTools por querer traerme el pedido rápido lo hice enviar por UPS en vez de Airmail, (núnca más lo volveré a hacer) me subió alrededor de un 35% más y el precio que puso el chino se la "sudó" a los de aduanas, hicieron el cálculo por el precio real que sale en internet y por un poco más lo hubiese podido comprar en UK o aquí mismo, con mejores garantias. 

Toda la mercancia del extranjero que venga por cualquier empresa de mensajería y su valor declarado con portes incluidos sea mayor a 22€ pasa por caja de aduana 100%

Si va por correo ordinario (airmail) dependerá de la suerte, pero si el paquete es algo grande lo pararán.
Como bien dices, material que paran, entre aranceles, agente e IVA, pagas del orden de un 35% más.

Siempre recomiendo que cuando se compre fuera se echen las cuentas con estos gastos y si con ellos sale rentable se compra porque si no lo paran, más rentable es, y si lo paran no escuece tanto jeje.

[LOTE]

¿De UK y del resto de Europa también tiene aduana? 

[Torre852]

No Lote, los paises de la UE y UK no tienen aduana, el resto si.

Tengo una pequeña excell para el cálculo aproximado de los costes en caso de que paren la mercancía. Los valores puenden variar un poco en función de los siguientes factores.

1. Valor del cambio de moneda
2. Valor declarado entre el valor FOB (solo valor de mercancía) y valor CIF (valor de mercancía más gastos de flete, envío...)
3. Gastos administrativos de agente que varía en función de la agencia de transporte que lo haga. Normálmente suelen ser esos precios (entre 13-17€ de mínimo) a excepción de DHL que cobra entre 300-1500€ de valor 66€.

Si el valor que declara el proveedor es el valor de mercancía únicamente, el agente calcula el valor CIF en función de unos parámetros que da un valor estadístico a efectos de cálculo de impuestos. Si el valor declarado es el valor de mercancía más el valor del transporte y viene desglosado, ese será el valor CIF y con el que realizarán los cálculos de impuestos.

Por eso digo que esta excell es para valor aproximado pero da una aproximación de lo que pueden clavar en caso de que te paren la mercancía o quieras saber de manera aproximada el coste total.

En la excell podrás introducir el valor del cambio de moneda y el valor de mercancía y transporte en euros o dolar. No se puede meter el valor de mercancía en euros y el transporte en dolar o viceversa jeje (no llego a tanto). Si metes la mercancía en euros el transporte tambien lo deberás meter en euros. Si metes la mercancía en dolar, el transporte en dolar.

Espero que os sirva.
José

[operario112]

Torre, con tu permiso voy a hacer una pequeña puntualización, y es que en Canarias sí pagamos aduana aun viniendo el paquete de península, vamos como si fueramos extracomunitarios.
Por ejemplo, comprar una fresadora en Valencia, por citar algún lugar, pagamos iva que nos cobra el vendedor del articulo, y despues cuando llega a Canarias nos cargan nuevamente el igic (impuesto canario similar al iva), mas los consabidos gastos de aduana, gestión y transporte....ahí es nada.
Esto de ser un trozo de tierra en medio del mar..........(pensamiento escrito).
Saludos.

[Torre852]

Operario112, tienes todo el permiso del mundo jaaja. El tema de la islas es otro caso y evidentemente distinto a la penísula. Pero al no estar allí no lo controlo. La excell claro está, es para comprar con destino la península jeje.

[operario112]

Aun así se agradece el curro que te has pegado y que lo compartas con nosotros.