Consulta de fresa para engranaje

[flaurinetista]

Buenas compañeros, Esta vez necesito que me aclaren algo. Mi torno tiene extraviados varios engranajes de cambios, entocens, yo tengo las especificaciones de los mismos para mandarlos a fabricar pero quiero saber que número de fresa le corresponde: éstas son las caracterizticas según el manual y la ficha técnica de internet.

"Most threads between 4 and 96 t.p.i. could be obtained using just the standard changewheel set of:  2 x 20t, 24t, 32t, 36t, 40t, 44t, 46t, 48t, 52t, 54t, 56t and 3 x 64t (though the gear set supplied may well have varied over the years). When a screwcutting section was added to the handbook - strangely it was missing from the first edition of 1937 though space was provided for it to be added - the bulk of the publication consisted of charts showing how to arrange not only for pitches and feeds but also ways of setting up a vast number wire-winding options. All Atlas 9-inch, 10-inch and 12-inch lathe used changewheels of 16DP with a 14.5-degree pressure angle, a face width of 0.375", a bore of = 0.753  and a "double" keyway 0.1875" wide. The gears are interchangeable across the models to the extend that they fit on the same studs, but the one from the 9-inch have a thinner central boss."

http://www.lathes.co.uk/ATLAS/index.html

Entonces:

Diametral Pitch: 16
Angulo de presión: 14.5º
Paso en MM: 4.986
Módulo: (cómo sé cual módulo es?)
Alto total del diente: 3.5mm

Engranajes

Nº de dientes: 16 / Diametro Exterior en MM: 28.56
Nº de dientes: 20 / Diametro Exterior en MM: 31.74
Nº de dientes: 24 / Diametro Exterior en MM: 38.08
Nº de dientes: 32 / Diametro Exterior en MM: 50.78
Nº de dientes: 36 / Diametro Exterior en MM: 57.13
Nº de dientes: 40 / Diametro Exterior en MM: 63.48
Nº de dientes: 44 / Diametro Exterior en MM: 69.82
Nº de dientes: 46 / Diametro Exterior en MM: 73.00
Nº de dientes: 48 / Diametro Exterior en MM: 76.17
Nº de dientes: 52 / Diametro Exterior en MM: 82.52
Nº de dientes: 54 / Diametro Exterior en MM: 85.69
Nº de dientes: 56 / Diametro Exterior en MM: 88.87
Nº de dientes: 64 / Diametro Exterior en MM: 101.56

quiero comprar la fresa correspondiente, como la pido al vendedor?? quiero tener la fresa para futuras reparaciones.

[ESCABRIL]

Hola
Te digo que las fresas vienen en las dos especificaciones modular y pitch es decir pide un fresa pitch 16 para angulo de presion de 14.5 ....ahora bien esa es la lista de piñones que te hace falta ? si es así creo que te tocara comprar mas de una fresa pitch 16 por que las mismas vienen para un determinado  rango de numero de dientes a fresar es decir.... la fresa que usaras para picar un piñon digamos de 24 dientes no te sirve para picar un piñon de 56 0 64 dientes por que estos tienen menos envolvente que uno de 24....espero me sepa explicar .

[Espinar]

la altura del diente,por definición es 2.25 por el modulo,(2.25xm)  si la altura del diente es 3.5 eso quiere decir, que 2.25 de 3.5 es el modulo, es decir:

3.5/2.25 que da:  1.5555555, es decir, el moódulo, redondeando es de 1.5.

Como bien dice Escabril, cada número de fresa modulo vale para engranajes con una serie de dientes concretos, asi por ejemplo,

la fresa de modulo 1.5 número 4 valdría para hacer engranajes desde 21 a 25 dientes, y la del número 5 y mismo módulo valdría para engranajes desde  26 a 34 dientes.

Espero haberte servido de ayuda!

Saludos!   

[flaurinetista]

Hola
Te digo que las fresas vienen en las dos especificaciones modular y pitch es decir pide un fresa pitch 16 para angulo de presion de 14.5 ....ahora bien esa es la lista de piñones que te hace falta ? si es así creo que te tocara comprar mas de una fresa pitch 16 por que las mismas vienen para un determinado  rango de numero de dientes a fresar es decir.... la fresa que usaras para picar un piñon digamos de 24 dientes no te sirve para picar un piñon de 56 0 64 dientes por que estos tienen menos envolvente que uno de 24....espero me sepa explicar .

Sí, esa es la lista de los engranajes que necesito.

la altura del diente,por definición es 2.25 por el modulo,(2.25xm)  si la altura del diente es 3.5 eso quiere decir, que 2.25 de 3.5 es el modulo, es decir:

3.5/2.25 que da:  1.5555555, es decir, el moódulo, redondeando es de 1.5.

Como bien dice Escabril, cada número de fresa modulo vale para engranajes con una serie de dientes concretos, asi por ejemplo,

la fresa de modulo 1.5 número 4 valdría para hacer engranajes desde 21 a 25 dientes, y la del número 5 y mismo módulo valdría para engranajes desde  26 a 34 dientes.

Espero haberte servido de ayuda!

Saludos!   

Cómo obtienes ese valor de 2.25? (soy novato en esto) entocnes me vale comrpar este juego de fresas?

http://www.amazon.com/Milling-Cutter-Involute-Cutters-Diameter/dp/B00J5ZRTLY/ref=sr_1_1?s=industrial&ie=UTF8&qid=1400028478&sr=1-1&keywords=gear+cutter+DP+16


me tocará mandarlo a mecanizar... tengo que informarle al operario que el Modulo es 1.5 o que el diametral pitch es de 16? o ambas por si no tiene una u otra?

[Rapio]

Estimado amigo:

Buenos días, los sistemas para engranajes son "Módulo" o "Diametral Pitch"; como en el caso de las roscas, son de sistema "Inglés" o "Métrico". Es decir, si el sistema es "Diametral Pitch" olvidate del "Módulo" o viceversa.

Ahora bien, si vas a llevar a tallar todos esos engranajes a un taller especializado, no compres tú las fresas, se supone que quien se dedica al tallado de ruedas dentadas tiene la fresas indicadas para realizar el trabajo.

Desde mi punto de vista, y teniendo en cuenta el valor de ese trabajo, y el valor de las fresas necesarias para realizarlo, contando que debiera adquirirlas; me replantearía si hacer construir todos esos engranajes o cambiar el torno por alguno un tanto más moderno y que estuviera completo. Vivo en Argentina y aquí no resulta barato ese trabajo.

Pide presupuesto antes de encargar el trabajo, desconozco en valor que puede tener en tu país.

Recibe de mi parte un fuerte apretón de manos.

Saludos desde Argentina.

Raúl - Junín (Bs. As.) - Argentina

[flaurinetista]

Saludos Raúl!!! gracias por la aclaratoria. Pues bien, por acá en mi país (Venezuela) por el asunto de la inflación y los problemas de importación me sale muy costoso un torno con las características del que puse en el enlace ( 24cm de volteo y 60cm entre puntos), por eso he decidido invertirle el dinero a este pues es el que tengo por los momentos y además casi que fue un regalo esta máquina, de verdad me lo vendieron por un precio simbólico hace ya casi año y medio. Sé que es un trabajo costoso, y he pedido varios presupuestos y haciendo comparaciones me sale "económico" mandar a tallar los engr. que comprar uno nuevo. el sueldo mínimo aquí esta en 78.57 dólares aproximadamente y un torno nuevo de estas características está en 4300 dólares (aproximadamente 55 sueldos mínimos) así es un lío poder reunir o incluso pedir un crédito personal al banco para la compra del mismo. Por otro lado por ejemplo, los dos engr. de 20 dientes me están cobrando en un sitio 31.42 dolares por ambos. eso lo puedo pagar, mensual pudiera mandar a hacer entre 2 y 3 engranajes dependiendo de lo que cobre en ese mes y todo eso. De todas formas recorrí varios talleres y solo 1 me los podía hacer, seguir{e en la búsqueda a ver que taller consigo que me los haga.

Un fuerte abrazo!

[Espinar]

el calculo que yo te he dicho,( de 2.25 por modulo) es ese por definición, es decir, que es asi y punto, pero ojo, eso es solo para engranajes "normales" con normales me refiero a los que yo estoy estudiando, se que hay mas tipos,  como por ejemplo los engranajes de dientes cortos en el que la altura del diente es 1.75 por el modulo,

Como bien dice el compañero Rapio, si te da el diametral pitch no le busques modulo, ya que diametral pitch y modulo vienen a ser lo mismo, ambos miden la longitud del diente, solo que diametral pitch es la medida anglosajona, y módulo es del sistema métrico, es algo asi, como pulgada y cm, ambos miden longitudes, pero no con la misma "regla".

El compañero Rapio tambien tiene razón en el tema, de que si los mandas a hacer, no tienes por qué comprar las fresas modulo, se supone que el taller especializado tiene que tenerlas, otra opción, es buscar de desguace, a ver si por suerte encuentras algunas que te valgan.


Como curiosidad, decir, que a cuanto mayor modulo, mayor tamaño de diente, mientras que en un engranaje ingles a mayor diametral pitch menor tamaño del diente....

Estos ingleses siempre buscandole tres patas al gato! jajajaja   

Siento no poder responderte concisamente, como yo quisiera al tema, pero como yo te he dicho, estoy aprendiendo.
Espero que me disculpes si no puedo darte la información que buscas

Saludos!

[flaurinetista]

gracias! de verdad estoy agradecen con tu aporte :-) a mi me falta ducho camino!

[Javimétal]

flaurinetista: el paso de 4.986 se corresponde con un tamaño de diente de DP 16:
paso = pi·módulo ==> módulo = paso / pi = 4,986 / 3,1416 = 1,587 mm

Como este módulo no es "normal", posiblemente sea DP. Probamos:

25,4/1,587 = 16,00

como sale redondo, casi seguro que es un dentado DP 16

Aparte, el ángulo de presión de 14,5 grados solo se usa en dentados DP.

Pero, por otra parte, he metido en una hoja de cálculo los diámetros y números de dientes y me sale un
desastre:

z   de   m   dp
16   28,56   1,586666667   16,00840336
20   31,74   1,442727273   17,60554505
24   38,08   1,464615385   17,34243697
32   50,78   1,493529412   17,00669555
36   57,13   1,503421053   16,89480133
40   63,48   1,511428571   16,80529301
44   69,82   1,517826087   16,73446004
46   73   1,520833333   16,70136986
48   76,17   1,5234   16,67323093
52   82,52   1,528148148   16,62142511
54   85,69   1,530178571   16,59936982
56   88,87   1,532241379   16,57702262
64   101,56   1,538787879   16,50649862
 

[flaurinetista]

!!! fantástico!! oye de verdad mucha. gracias por tu respuesta sobre el cálculo del DP! entonces teniendo claro esas especificaciones como se cuales son los diámetro correctos de cada engranaje? esas medida que puse las compare con los engranaje que me quedan y no están muy lejos, claro los míos ya están gastados, los dientes más bien parecen de tiburón y están más pequeño, que lo otros que "están mejor", sería mucha molestia si me pudieras decir o calcular el diámetro correcto?

[ESCABRIL]

Saludos Raúl!!! gracias por la aclaratoria. Pues bien, por acá en mi país (Venezuela) por el asunto de la inflación y los problemas de importación me sale muy costoso un torno con las características del que puse en el enlace ( 24cm de volteo y 60cm entre puntos), por eso he decidido invertirle el dinero a este pues es el que tengo por los momentos y además casi que fue un regalo esta máquina, de verdad me lo vendieron por un precio simbólico hace ya casi año y medio. Sé que es un trabajo costoso, y he pedido varios presupuestos y haciendo comparaciones me sale "económico" mandar a tallar los engr. que comprar uno nuevo. el sueldo mínimo aquí esta en 78.57 dólares aproximadamente y un torno nuevo de estas características está en 4300 dólares (aproximadamente 55 sueldos mínimos) así es un lío poder reunir o incluso pedir un crédito personal al banco para la compra del mismo. Por otro lado por ejemplo, los dos engr. de 20 dientes me están cobrando en un sitio 31.42 dolares por ambos. eso lo puedo pagar, mensual pudiera mandar a hacer entre 2 y 3 engranajes dependiendo de lo que cobre en ese mes y todo eso. De todas formas recorrí varios talleres y solo 1 me los podía hacer, seguir{e en la búsqueda a ver que taller consigo que me los haga.

Un fuerte abrazo!

Quueeee 78.57 dolares ...no pues de verdad es muy poco si aqui en colombia nos quejamos por 305 dolares mas o menos que esta el salario minimo mensual...

[Javimétal]

Pues los diámetros exteriores en mm serán, suponiendo que son de DP 16 y que la altura de cabeza del diente es la habitual (un módulo), los siguientes:

z   de
16   28,58
20   34,93
24   41,28
32   53,98
36   60,33
40   66,68
44   73,03
46   76,20
48   79,38
52   85,73
54   88,90
56   92,08
64   104,78

Están calculados mediante la fórmula:
de (mm) = (z+2)*25.4/16

[flaurinetista]

otra cosa.... se me esta ahciendo dificil que me hagan esos engranajes ..... que tan malo puede ser que me lo hagan  con algulo de prsion de 15º o 20º? o por poner algo masdrastico, en que me puede variar si cambio todos los engranajes del tren, empezando por el del eje que da movimiento a l tren, a modulo 1.5 con 20grados?

[Javimétal]

En nada. Si los puedes montar en la lira, te va a funcionar todo exactamente igual.

[alberttoy]

Fijate en lo que te dice Javimetal. Si te caben en la lira. Al poner un modulo 1.5 para tener los mismos dientes va a aumentar el diámetro.