Autor Tema: Problemas CNC Trigonometría  (Leído 6494 veces)

VANDERLINE4

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Problemas CNC Trigonometría
« en: 02 Diciembre 2014, 17:50 »
Hola a todos, no se si esto esta bien que lo postee aqui o que (si no es el sitio, lo siento). Os cuento un poco mi caso;
Estoy en el segundo año de un Fp de Mecanizado, por temas administrativos no disponemos de software adecuado para la asignatura principal (CNC) y estamos haciendo todos los calculos y ejercicios utilizando trigonometria. El caso que por mas que busco no encuentro por internet problemas o explicaciones para poder practicar ya que no voy todo lo bien que quisiera ir en esta asignatura y me preguntaba si aqui tenemos algun apartado que hable sobre esto o si me podéis decir algun sitio porque dependo bastante de esto asi que os estaria muy agradecidos, gracias de antemano.

Desconectado fly

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Re:Problemas CNC Trigonometría
« Respuesta #1 en: 03 Diciembre 2014, 19:38 »
No comprendo bien lo que dices:
¿Estáis estudiando un curso oficial de FP de CNC y no tenéis soft para simulación? ¿Y cómo hacéis los programas, con papel y bolígrafo? ¿Y cómo los metéis en la máquina, un alumno mete el suyo por el teclado de la máquina y los demás se van a la cafetería hasta que les toque su turno?
¿O tampoco hay máquina y todo se hace en papel?
Perdona el tono de broma, pero leyendo lo que dices se le caen a uno los palos del sombrajo, después de escuchar a los políticos repetir mil veces eso de "hay que potenciar la FP porque es la que más empleo crea"
¿Te imaginas en un taller de mecanizado a un fresador de CNC con el boli, el papel y la calculadora, haciendo los programas? Demencial...
 

josemdimec

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Re:Problemas CNC Trigonometría
« Respuesta #2 en: 03 Diciembre 2014, 21:02 »
Hombre, demencial no creo, el que sabe trigonometría siempre tiene un punto a su favor, no siempre hay un ordenador junto a la maquina.

josemdimec

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Re:Problemas CNC Trigonometría
« Respuesta #3 en: 03 Diciembre 2014, 21:04 »
Por cierto, en el Casillas hay unas tablas trigonométricas y algunas formulas

Desconectado f3checa

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Re:Problemas CNC Trigonometría
« Respuesta #4 en: 03 Diciembre 2014, 21:11 »
Se me ha adelantado josemdimec, yo creo que tiene casi todas las fórmulas posibles. Aparte de decirte que es un manual básico para todos aquellos que manejen máquinas herramientas.

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Re:Problemas CNC Trigonometría
« Respuesta #5 en: 04 Diciembre 2014, 00:13 »
Hombre, demencial no creo, el que sabe trigonometría siempre tiene un punto a su favor, no siempre hay un ordenador junto a la maquina.
La trigonometría es una de las herramientas matemáticas a la que más partido le puede sacar un tornero/fresador.
Por supuesto.
Pero estamos hablando de CNC, no de máquinas convencionales.
Y estamos hablando de Formación Profesional reglada y oficial, donde se supone que se prepara a futuros profesionales para operar con estas máquinas.  No de nuestra afición para el tiempo libre, de nuestro hobby.
Y en una industria es demencial hacer un programa con papel, bolígrafo y calculadora (solo faltaba ya tener que buscar funciones trigonométricas y ángulos con el Casillas, en vez de con la calculadora...)
He trabajado con controles Fagor, Fanuc, Heidenhain... y jamás he tenido que hacer un programa en un papel. No tiene sentido tener que repetir toda la lista de órdenes otra vez con el teclado de la máquina y que encima esté mal por colisiones que no he podido prever,interferencias, etc, etc; el tiempo vale mucho dinero.
Pretender enseñar CNC así es como impartir informática para futuros programadores y que hagan los programas unicamente con bolífrafo y papel, sin posibilidad de depuración, de ejecución de prueba, etc, porque no hay dinero para comprar licencias de software.
En mi opinión es demencial.

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Re:Problemas CNC Trigonometría
« Respuesta #6 en: 04 Diciembre 2014, 00:31 »
¿Por qué no encuentra VANDERLINE problemas de mecanizado de CNC en los que tenga que aplicar trigonometría, con la inmensidad y universalidad de Internet? Pues sencillamente porque no tiene mucho sentido, como no sean planteamientos teóricos o cosas muy puntuales y específicas.
No hay necesidad y por eso no hay demanda ni tampoco oferta.

Manuturbojet

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Re:Problemas CNC Trigonometría
« Respuesta #7 en: 04 Diciembre 2014, 00:35 »
Una pena si,da la impresión de que nos vamos para atrás en este país o en ciertas comunidades .confuso2

VANDERLINE4

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Re:Problemas CNC Trigonometría
« Respuesta #8 en: 04 Diciembre 2014, 01:10 »
Gracias por las respuestas gente, miren en mi centro este año se les a privado prácticamente de todo... tenemos un torno cnc y una fresa cnc para 25 alumnos para empezar ( en cuanto a tornos y fresas convencionales si que tenemos mas) en la asignatura CNC por muy primitivo que suene si que lo hacemos con papel y boli todo... sacamos cada curva, chaflan, radios, nº pasadas, calculo de Distancias de seguridad, demasías.... se que hoy en dia es tontería porque no me lo van a pedir pero me toca aguantarme ya que de llegar a saber que no tenían los medios necesarios no me apunto a ese centro ni arto de vino... y por mas que busque no encuentro nada ni nadie que me pueda orientar con esto y es por lo que bien se dice por aquí, porque en los tiempos que corre es patético que a falta de 3 mese para acabar el curso no tenemos ningún software tocado ni nada...

Desconectado f3checa

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Re:Problemas CNC Trigonometría
« Respuesta #9 en: 04 Diciembre 2014, 12:01 »
Por cierto VANDERLINE4, porque no rellenas en tu perfil, en el apartado "Perfil del Foro" los datos que nos digan cual es tu ubicación y si tienes maquinas inclúyelas en el apartado "Firma". Esto nos ayuda a los demás foreros si se te puede ofrecer una ayuda el saber si estas cerca de uno de nosotros, y si compartimos las mismas máquinas, etc.

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Re:Problemas CNC Trigonometría
« Respuesta #10 en: 04 Diciembre 2014, 12:19 »
Una lástima lo que cuentas, de verdad que es una lástima...
Uno siente vergüenza ajena y rabia de que salgan los políticos a los medios de comunicación a decir gilipolleces (con perdón) y ponerse medallas, mientras  dilapidan dinero en banalidades y luego estamos así en el día a día.
Y lo lamentable es que hacen falta muchos especialistas en CNC y no les hay...

Creo que cuando visteis cómo estaba el tema a principios de curso deberíais de haber firmado todos una queja oficial e incluso un plante mientras no se os diera una respuesta satisfactoria, porque a esa falta de medios didácticos, me da la impresión que se suma la desidia y nula planificación docente.
No se puede ofertar una formación que es una estafa a los alumnos, una mentira.
Y aún estáis a tiempo de hacer algo...

Entiendo que la paupérrima economía pública hace que falte dinero para medios de enseñanza, que falten profesores suficientes, etc.
Pero hay diverso software de simulación CNC que corre bajo Windows. Y las licencias no son caras e incluso pueden ser completamente gratuitas si el uso no es profesional.
Por supuesto que si tenéis un torno y una fresadora (industriales, no didácticas de esas de juguete tipo Alecop) es suficiente, pero no se puede programar con papel y boli y gastar el tiempo en calcular funciones trigonométricas ni cosas parecidas, porque en la industria se trabaja bajo plano, con sus cotas correspondientes, y partiendo de ahí se hace el programa. O se genera automaticamente a partir del CAD, o directamente se carga en la máquina si no es muy complejo y a mecanizar.
La programación es un medio, no un fin. Lo importante es sacar viruta.
Por tanto yo entiendo que lo que han de enseñaros es, un poco  "a jugar" directamente en máquina para que os habituéis, y un mucho a programar con el ordenador... para después enviarlo a la máquina.
No entiendo cómo compran 2 máquinas cnc y no compran las licencias educativas de CAD/CAM, posprocesador para esas máquinas, etc.
Ya no voy a pedir que tengan paquetes integrados de CAD/CAM/CAE/RP, que sería lo suyo, ni 25 licencias de CATIA para el CAD con los módulos de CAM, que cuesta mucha pasta, pero hay versiones antiguas de Mastercam y similares (que no necesitan mochila) que son muy económicas. Lo que sea menos papel y bolígrafo.

Como te decía antes, es lógico que no encuentres el material que buscas, porque así no se trabaja y por eso no lo hay, sencillamente.
Imagina hacer así un programa para mecanizar un molde de inyección, por ejemplo, ¿cómo calcularíais las funciones paramétricas a mano, con matemáticas? sería imposible.
Todo eso es cosa del pasado, paramétricas incluidas, para ello está el software.
Es mucho más probable que encuentres ejercicios resueltos de matemáticas con trigonometría, de aplicación general.

Qué pena me dan estas cosas teniendo en cuanta la ilusión de los alumnos, las necesidades del país, y la poca vergüenza de las administraciones... qué engaños...
En fin, mucha suerte, porque salida laboral hay, pero...

josemdimec

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Re:Problemas CNC Trigonometría
« Respuesta #11 en: 04 Diciembre 2014, 20:18 »
Totalmente de acuerdo fly, solo decía que es bueno saber trigonometría para casos como por ejemplo me hace falta mecanizar un angulo para un útil y con lo que se lo hago mas rapido que llendo a la oficina técnica y que este disponible el diseñador .bien

Desconectado fly

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Re:Problemas CNC Trigonometría
« Respuesta #12 en: 04 Diciembre 2014, 22:38 »
Totalmente de acuerdo fly, solo decía que es bueno saber trigonometría para casos como por ejemplo me hace falta mecanizar un angulo para un útil y con lo que se lo hago mas rapido que llendo a la oficina técnica y que este disponible el diseñador .bien
Exacto, utilizarlo constantemente para hacer programas es un sin sentido, pero para problemas y situaciones muy puntuales sí sirve y saca de apuros.
 La trigonometría es muy agradecida y muy versatil, para el mecanizado, la verificación, etc, etc. .brinda