Autor Tema: QTCP para torno WEISS 250x550:¿Qué tamaño de herramientas?  (Leído 8760 veces)

herculino

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Muy buenas a todos y FELIZ NAVIDAD!!!! .yupi

He estado leyendo varios post en los que tratais este tema de formas diversas...cómo fabricarselo uno mismo, distintos modelos de AXA, otros de Multifix, distintos sistemas de adaptación....Vaya que no falta información.

Lo que no encuentro por ningún lado es que tamaño de herramientas de corte se pueden utilizar tras el cambio. No sé si me explico bien, con el porta original se pueden montar herramientas de hasta 12mm de grosor del mango y a mi en principio me interesaría poder utilizar herramientas de 16mm de grosor de plaquitas intercambiables, ya que tengo un amigo que me puede proporcionar plaquitas y soportes de esta medida.

¿Alguno de los que tiene un torno del tipo del mío (250 de volteo máximo, muy parecido al Quantum 240x500 Vario)puede confirmarme estos datos? Por lo que leo uno de los problemas es que los "portas" quedan un poco altos al chocar con el charriot a no ser que se haga la modificación que ha hecho Joaquín y que aparece en este post:http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1927.0.html

Por cierto que ventajas tiene el porta tipo Mulfix, no acabo de encontrar un sitio donde lo espliquen bien y no sé si merece la pena seguir buscando.

Un saludo desde Afganistán

Desconectado pacocasado

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Re:QTCP para torno WEISS 250x550:¿Qué tamaño de herramientas?
« Respuesta #1 en: 26 Diciembre 2010, 20:27 »
hola herculino soy paco puedes hacerte el porta sin problema alguno fresate la regata de 18nn si el porta es de30nn de altura por el largo del carro auxiliar donde se monta la torreta de canbio rapido dime las medidas del carro donde se monta la torreta y te lo confirmo yo me lo hize de fundicion nodular para mecanizar y de p madre un saludo de un ex paracaidista

herculino

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Re:QTCP para torno WEISS 250x550:¿Qué tamaño de herramientas?
« Respuesta #2 en: 26 Diciembre 2010, 20:35 »
Hola Paco, gracias por tu aporte, he estado viendo un poco como es eso de fabricárselo y efectivamente parece posible y no demasiado complicado, hay planos de varios tipos por la red.

El problema es que no tengo fresadora y tendría que andar pidiendo favores para que me lo fabricasen en el taller de un amigo mio y habiendo tantos modelos a la venta por precios "razonables" me inclino más por comprar algo.

A ver si hay suerte y alguno de los que ya tiene uno de estos QCTP me confirma cuál es el adecuado y si es posible poner uno que monte herramientas de 16mm.

Un saludo desde Afganistán

wels

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Re:QTCP para torno WEISS 250x550:¿Qué tamaño de herramientas?
« Respuesta #3 en: 27 Diciembre 2010, 01:24 »
Mira estos dos hilos
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,208.15.html

http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,978.0.html

La ranura para las herramientas en los modelos AXA 100 es de aprox. 14 mm. pero, aun sin fresadora, en el propio torno puedes comerle un  milímetro o algo mas arriba y abajo, de esa forma ya tendrías los 16mm. sin problemas

herculino

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Re:QTCP para torno WEISS 250x550:¿Qué tamaño de herramientas?
« Respuesta #4 en: 27 Diciembre 2010, 07:39 »
Muy buenas Wels, gracias por el aporte, los hilos ya los había leido y no me terminan de aclarar la duda que tengo.

Por lo que veo en tu perfil, tienes un torno muy parecido al que voy a tener yo en cuanto vuelva a casa, ¿podrías decirme si utilizas herraminetas de 16mm? ¿quedan bien de altura para trabajar?

Por cierto que no tengo claro si es interesante utilizar herramientas de 16mm frente a las de 12mm. Por aquello de "burro grande ande o no ande" suena mejor usar la de 16mm (serán más rígidas y resistentes, ¿no?) que de 12mm. Por otro lado tengo facilidades para obtener herramientas de 16mm, pero siempre se les puede dar una pasadita por la parte inferior para hacerlas más estrechas si fuera necesario.

¿Podrías "iluminarme" un poco en estas cosillas?

Gracias por vuestra ayuda.

Un saludo desde Afganistán.

wels

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Re:QTCP para torno WEISS 250x550:¿Qué tamaño de herramientas?
« Respuesta #5 en: 27 Diciembre 2010, 14:53 »
Como bien dices "ande o no ande, burro grande"
Pero...seria matar moscas a cañonazos
Trato de explicarme, la herramienta podríamos ponerla tan grande como quisiéramos, ahora bien
Se plantean cuestiones, si la herramienta es muy grande puede ocurrir que te pases en profundidad de entrada, que la herramienta puede aguantar y el torno, por potencia no, y se parara (al motor no le gusta nada de nada esto)
Que la herramienta sea grande y entonces no flexe la cuchilla, si no el cabezal porta con el charriot, por exceso de carga (tampoco esto es nada bueno)
Creo que cada torno, por tamaño de volteo y par, tiene un determinado tamaño de herramienta, si te pasas, puede ocurrir lo explicado
Para un 250 de volteo, creo que 12, o, quizás, 14 es suficiente
En el mío, un 240, la distancia desde la base superior del charriot, al eje del plato es de 27.5 milímetros y tengo un soporte tipo AXA 100
Y con una herramienta de plaquita, con mango de 12 aun quedan 6 milímetros para poder bajar el porta, mas que suficiente para las cuchillas de tronzar que son las que piden más espacio
Ojo al dato del volteo, pues aunque podemos suponer que la altura del carro/charriot/porta, es proporcional a ese dato, hay tornos en lo que eso no se cumple, siendo mayor o menor, aunque no demasiado
Es muy posible (totalmente seguro) que en este foro haya usuarios con mas experiencia e información que yo, y puedan aportar mas datos al respecto

Trogolito

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Re:QTCP para torno WEISS 250x550:¿Qué tamaño de herramientas?
« Respuesta #6 en: 27 Diciembre 2010, 19:55 »
Buenass

Mis herramientas andan por los 8-12mm (210x400), creo yo que mas que "caballo grande" en este caso casi que mejor comprar herramientas buenas, buscar y rebuscar, pues ten en cuenta que la herramienta no se desgasta y con 3 ya podrás hacer de todo (una para tronzar, una para cilindrar-refrentar y una para agujeros interiores), solo tendrás que cambiar de vez en cuando la plaquita, con lo que una buena de 12mm te puede dar los mismos resultados que una india-china de 14-16mm

como ya te ha dicho wels, hay que tener en cuanta el espacio que tienes entre el charriot y el centro del plato, en mi caso 20 milímetros (21mm al girar el charriot), con lo que no puedo meter cualquier herramienta, en cambio wels tiene 27.5, pero su torno tiene mayor volteo...

Lo primero que tienes que mirar es esa distancia, después a eso le restas 11mm que es el grosor de la parte inferior del portaherramientas AXA100, después le restas la altura de la herramienta (16mm en tu caso) y si te sobra, pues de cabeza...

Yo por ejemplo tengo: 21mm altura - 11mm portaherramientas -12mm herramienta = -2mm = CAGADA  :o :o :o
Con lo que para las herramientas de 12m necesito sacar 2mm el porta por debajo de la altura del charriot, con lo que tuve que darle la vuelta al charriot, con lo que funciona pero queda algo "cutre", con lo que...

Saludoss
« última modificación: 27 Diciembre 2010, 19:57 por Joaquín »

Desconectado pacomuson

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Re:QTCP para torno WEISS 250x550:¿Qué tamaño de herramientas?
« Respuesta #7 en: 27 Diciembre 2010, 21:43 »
siempre se puede aprofechar alguna herramienta grande ,la de 16 mm no la considero grande....

http://www.frets.com/HomeShopTech/Tooling/GiantToolHolder/giantholder.html

 .idea .idea

wels

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Re:QTCP para torno WEISS 250x550:¿Qué tamaño de herramientas?
« Respuesta #8 en: 27 Diciembre 2010, 21:57 »
Para ese tamaño...mas rápido hacerle un taladro en medio y directo al charriot
 ;D ;D ;D ;D
« última modificación: 27 Diciembre 2010, 22:21 por carpin »

herculino

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Re:QTCP para torno WEISS 250x550:¿Qué tamaño de herramientas?
« Respuesta #9 en: 28 Diciembre 2010, 16:27 »
Muchas gracias por vuestras respuestas, ahora veo las cosas un poco más claras .bien

A ver si consigo que los de Orpi me den ese dato del torno ya que en el manual de instrucciones y en el despiece no aparece y quisiera encargar los accesorios para el torno de modo que los tenga en casa cuando vuelva a mediados de Enero y recoja el torno en la tienda.

En principio supongo que un AXA 100 irá bien pero debo confirmar el dato de altura desde el centro a la base del charriot.

Creo que al final será mejor reducir el tamaño de las herramientas de 16mm a 14mm vaya a ser que rompa el torno recién estrenado.

Por cierto que no tengo claro cuál comprar, si el de tipo piston o el de cuña.

El de cuña sólo lo encuentro en USA y es un poco más follón comprar alli (aunque salga más barato) ¿alguien sabe dónde podría comprarlo en Europa?

Por otro lado por lo que leo que es más "delicado" que el de tipo pistón pero menos preciso.

No entiendo lo de la precisión, ¿alguien sería tan amable de esplicármelo?

Un saludo desde Afganistán.

wels

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Re:QTCP para torno WEISS 250x550:¿Qué tamaño de herramientas?
« Respuesta #10 en: 28 Diciembre 2010, 18:30 »
Creo que algo no has leído bien
Los de pistón son los mas antiguos, y no por eso peores, pero, la segunda generación son los de cuña, y según fabricantes son mas precisos
Lo de mas delicados..tampoco lo entiendo, yo es el que tengo y va muy bien, y no me da problemas
Los mas baratos son los denominados "phase II" de origen asiático, supongo que a igual que el mío, Chino, estos son una copia (parece que pueden pasar de las patentes) de una de las marcas mas prestigiosas en estas cosas, que es ALORIS, de US
http://www.aloris.com/index.php/pages/Super%20Precision%20Quick%20Change.html
Si quieres información pásate par Aloris, o Dorian (mejor no mires los precios) ahí, encontraras todos los datos
Yo lo compre en US a http://littlemachineshop.com/products/product_view.php?ProductID=2280&category=-419988835
Aquí tienes mas, sin problemas con los de pistón, hay bastantes foreros que es el que tienen y es algo mas económico:

Piston Type Toolpost Small  (Ref: 9511100)en chronoshttp://www.chronos.ltd.uk/acatalog/Lathe_Quick_Change_Toolposts.html

Model 100 Quick Change Tool Post Set (Piston Type) en arceurotrade:
http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Machines-Accessories/Lathe-Accessories/Tool-Posts
en este sitio, puedes ver medidas de cada modelo de soporte, lo normal, 12,7 mm.
Otro dato muy importante, cuando mires, el centro del porta tendría que estar en el centro de giro del torno o algo mas bajo, nunca mas alto
Mas datos, en UK, aquí, también hemos comprado cosas, escalas ópticas DRO
http://cgi.ebay.co.uk/Quick-Change-Tool-Post-Set-12-lathe-swing-piston-QCTP-/230492023090?pt=UK_Home_Garden_PowerTools_SM&hash=item35aa652932

herculino

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Re:QTCP para torno WEISS 250x550:¿Qué tamaño de herramientas?
« Respuesta #11 en: 30 Diciembre 2010, 10:12 »
Hola Wels, gracias por tu ayuda, creo que ya tengo claro lo que voy a hacer, he encontrado este vendedor en e-bay USA que es el que más barato he encontrado el AXA WEDGE http://cgi.ebay.com/6-12-QUICK-CHANGE-ALORIS-TYPE-AXA-TOOL-POST-SET-WEDGE-/120623394534?pt=BI_Tool_Work_Holding&hash=item1c15b6eee6

Y tenía pensado comprar varios portaherramientas extra en esta tienda, tambien de USA:http://www.cdcotools.com/index.php dónde salen muy bien de precio. La idea es comprar 4 "portas" normales y 2 "portas" de los que llevan ranura para herramientas redondas.

A ver si consigo que me confirmen las medidas de mi torno y puedo hacer el pedido a tiempo para que me lo traiga un amigo que va para USA a principios de enero .yupi

Un saludo desde Afganistan

wels

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Re:QTCP para torno WEISS 250x550:¿Qué tamaño de herramientas?
« Respuesta #12 en: 30 Diciembre 2010, 12:44 »
Bueno, sin ánimo de incordiar...
El modelo AXA 100 es el correcto para tu torno
Viendo fotos varias en la Web es "casi" idéntico al mío, pero, con algo más de volteo, por lo que te puedo asegurar que ese porta es el correcto
De todas formas recuerda que el alto normal de las herramientas en ese porta es de 1/2 pulgada, o 12.7 mm. si necesitas mas (a mi ya me llega) es muy fácil con una fresa, en el propio torno, aumentar la ranura, 1mm o mas (no mas de 2mm) tanto arriba como abajo, con lo que si tendrías esos 14 o 16mm

herculino

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Re:QTCP para torno WEISS 250x550:¿Qué tamaño de herramientas?
« Respuesta #13 en: 01 Enero 2011, 16:04 »
Hola Wells, Feliz Año 2011 .brinda

Gracias por tus aportes, lo tengo todo "visto para sentencia" para comprar un AXA100 tipo Wedge en e-Bay USA. Este:http://cgi.ebay.com/6-12-WEDGE-QUICK-CHANGE-TOOL-POST-ALORIS-100-AXA-/300435914635?pt=BI_Tool_Work_Holding&hash=item45f3603f8b

Había pensado comprar también 4 portas extra del tipo 1 y 3 del tipo 2 en esta web ya que me salen más baraticos. http://www.cdcotools.com/index.php

El único problema es que el otro día los de Orpi me contestaron el correo en el que les medía la medida del Charriot al eje del torno y me han dicho que son 22mm .confuso2 .confuso2

Les contesté que me parecía raro y a ver si me lo pueden confirmar, me da la impresión de que han medido en el WM180 y no en el WM250 ya que la medida de 22 cuadra muy bien con un 180 de volteo pero me parece escasa para el de 250mm. Por otro lado en el mismo correo me recomiendan en modelo A de los que vende este fabricante chino, es del tipo Multifix y me saldía muchísimo más caro. El enlace es este:http://createtool.com/list.asp?cid=33

Les pedí presupuesto por mail para entregarmelo en España y el set inicial y 2 portas normales extra me saldiía por unos 250€ más lo que aduanas quiera cobrar que uno nunca sabe. Creo que no está hecha la miel para la boca del asno.

A ver si me confirman algo de Orpi y si son 22 milímetros finalmente a ver que hago.

Un saludo desde Afganistán y Feliz Año.

wels

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Re:QTCP para torno WEISS 250x550:¿Qué tamaño de herramientas?
« Respuesta #14 en: 02 Enero 2011, 03:02 »
Ese porta es el que tienen también los de Optimun
Según catalogo lo "recomiendan" para los de 210,240,250 y 280 de volteo, el modelo "A"
Es un muy buen soporte, lo único así..es el precio
Mira aquí, en catalogo con medidas, pagina 89
http://www.optimum-machines.com/fileadmin/Kataloge/Optimum/Katalog_2010_GB.pdf