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Autor Tema: DRIVERS ,VARIADORES TRIFASICA Y BIFASICA  (Leído 1426 veces)

Desconectado el octavo pasajero

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DRIVERS ,VARIADORES TRIFASICA Y BIFASICA
« en: 28 Octubre 2017, 19:45 »
Hola.
tengo una duda respecto a la alimentación de unos aparatos ,a ver si algún chispas me la puede resolver.
En mi taller tengo corriente trifásica, 380v entre las tres fases más un neutro.Tengo que alimentar unos cuantos variadores y drivers y todos son de alimentación monofasica 220  trifasica 220, actualmente funcionando todos con el neutro y una fase a 220v. Bueno, ahora que tengo trifasica quiero aprobecharla y conectar estos aparatos con las 3 fases, en especial la fresadora que con 1500w por 3 mas 1000w del cuarto eje y los 3kw del mandrino hace vajar la intensidad de la instalación notablemente.
La pregunta es, si no recuerdo mal en estos casos se usa un transformador para reducir el voltaje de 380v a 220 entre fases, no? pero hay la posibilidad de conectar el neutro y dos fases como bifasico? el sentido común me dice que no, pero como no se como funciona interior mente un variador o un driver de este estilo prefiero preguntar a los que saben. y una segunda cosa, donde conseguir un transformador de estos? alguién que lo haya comprado me puede orientar un poco?.

post: cuando me refiero a la alimentacion de los aparatos me refiero a que todos tienen la opción de alimentación trifasica y monofasica 220 refiriendome al mismo variador o driver
« última modificación: 28 Octubre 2017, 19:48 por el octavo pasajero »

Desconectado forane

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Re:DRIVERS ,VARIADORES TRIFASICA Y BIFASICA
« Respuesta #1 en: 28 Octubre 2017, 23:00 »
Creo entender que pretendes que actúen en paralelo los variadores que son entrada monofásica a 230 V y salida trifásica al mismo voltaje (230 V) ¿no? Pues es lo que se hace en los domicilios particulares en los que hay trifásica a 400 V. Entre cada fase, que son tres y el neutro hay 220 V, por lo que tendrás que establecer un "árbol" de cada fase y el neutro para alimentar cada variador y así equilibrar el consumo, es decir, colocar los variadores de menos consumo entre una fase y neutro y el resto para los de más consumo. No necesitarás transformador. Pero sería mejor que transformases todo a trifásica, cambiando a variadores con entrada trifásica.
« última modificación: 28 Octubre 2017, 23:03 por forane »
Optimum 320X630; Enco Unimat 3; Elewer 9X20; fresadora Warco 6X26"; Limadora Atlas 7"; Sierra Rockwell-Delta 14"; Minifresadora horizontal Mygy  Etc.

Desconectado el octavo pasajero

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Re:DRIVERS ,VARIADORES TRIFASICA Y BIFASICA
« Respuesta #2 en: 29 Octubre 2017, 02:53 »
Forane, los variadores y drivers que tengo tienen entrada monofasica y también trifasica, PERO es a 220v y no 380v, por la repartición no hay problema, a lo que me refiero es a poder conectarlos como trifásicos, ya que tengo trifásica poder conectarlos con tres fases, no? el problema es como vajar los 380v a 220v.

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Re:DRIVERS ,VARIADORES TRIFASICA Y BIFASICA
« Respuesta #3 en: 29 Octubre 2017, 08:28 »
Hasta donde mis conocimientos llegan, que son pocos, solo con un trafo de 380/220 trifásico. Lo que comentas de coger dos fases y un neutro es una barbaridad, entre dos fases siempre hay 380.
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Desconectado pritt

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Re:DRIVERS ,VARIADORES TRIFASICA Y BIFASICA
« Respuesta #4 en: 29 Octubre 2017, 11:25 »
Hasta donde yo sé necesitas un trafo.

Jubilado: Creo que te equivocas, cada fase son 120. Usando dos fases y neutro tendría los 220, pero no sería trifásica.

Un saludo.
« última modificación: 29 Octubre 2017, 11:27 por pritt »

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Re:DRIVERS ,VARIADORES TRIFASICA Y BIFASICA
« Respuesta #5 en: 29 Octubre 2017, 11:33 »
Buenos días ,
Para usarlos en trifasico necesitarás un transformador, como te han dicho. Pero si los usas en monofasico y bien repartirás las cargas entre fases no tienes que tener ningún problema .

En una distribución como la del compañero de 3 fases + neutro a 380 (400) SIEMPRE tendrá 380(400) entre fases, el caso que tú dices Pritt es de 3 fases + neutro a 220 , pero NO es el caso, en este caso lo que es trifasico a 220 son los receptores (variadores) y es donde viene el problema.

Saludos

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Re:DRIVERS ,VARIADORES TRIFASICA Y BIFASICA
« Respuesta #6 en: 29 Octubre 2017, 17:12 »
Si tienes varios motores funcionando, simultáneamente, no vas a ahorrar nada: ejemplo

3 motores monofásicos, de 1 CV conectados ente fase y neutro (230 V) y equilibrando fases: cada fase consumirá aproximadamente 8 A
3 motores trifásicos, de 1 CV, conectados a 3 fases de 400 V: cada motor consume 2,6 A, o sea que cada fase consumirá 7,8 A aproximadamente
 :P

Saludos

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Re:DRIVERS ,VARIADORES TRIFASICA Y BIFASICA
« Respuesta #7 en: 29 Octubre 2017, 18:07 »
Exacto Cicatral, como comente en mensajes anteriores yo tengo 3 fases más neutro, entre el neutro y cualquiera de las fases tengo 220, que es de donde saco la corriente para la casa, ya repartiendo una fase para cada planta, entre fases tengo 380v, como estoy armando el cuadro para la fresadora y mejorando los cuadros de otras máquinas que estaban como monofasicas en el taller antiguo , pues necesito aclarar esto, ya que no tiene nada que ver el diseñar un cuadro para trifásico u monofásico.
el problema es que estoy buscando en la red y no encuentro este tipo de transformadorers de una potencia  de 4 kw para el torno y 10kw para la fresadora más o menos, si alguien sabe donde ,agradecería un enlace.

Limaton, no se trata de ahorrar, se trata de alimentar los variadores en trifásico para que funcionen mejor" suponiendo que funcionarian mejor alimentandolos en trifásica que en monofásica"


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Re:DRIVERS ,VARIADORES TRIFASICA Y BIFASICA
« Respuesta #8 en: 29 Octubre 2017, 18:34 »
No te acabo de comprender.

... Si tienes 380 trifásica, ¿porqué no la aprovechas y coges los variadores adecuados en este voltaje? ... además son más económicos que de 220 a 380 en esas potencias.

Por ejemplo:

https://electricousado.com/es/trifasico-usado-380v/3138-n-3424-variador-de-frecuencia-abb-trifasico-380-v-4kw-55cv.html

https://electricousado.com/es/trifasico-usado-380v/3175-n-3493-variador-de-frecuencia-abb-trifasico-380480-v-15-kw.html

Un saludo.
« última modificación: 29 Octubre 2017, 18:36 por pritt »

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Re:DRIVERS ,VARIADORES TRIFASICA Y BIFASICA
« Respuesta #9 en: 29 Octubre 2017, 18:41 »
Y casi seguro mas barato que los trafos.
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Re:DRIVERS ,VARIADORES TRIFASICA Y BIFASICA
« Respuesta #10 en: 29 Octubre 2017, 19:52 »
Yo optaría por cambio de variadores, pero si no puede ser busca por autotransformador, que son más baratos por la forma de construcción y para tu cometido es más que suficiente.

Marcas hay muchas, por ejemplo polytrans, pero cualquier almacén eléctrico té lo puede gestionar.

Saludos

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Re:DRIVERS ,VARIADORES TRIFASICA Y BIFASICA
« Respuesta #11 en: 29 Octubre 2017, 22:06 »
Los variadores "no trabajan mejor" alimentándolos en trifásica: la primera etapa de un variador es la rectificación y ahí es donde está la elección. De hecho hay variadores que se pueden alimentar en monofásica/trifásica sin que ello influya en su rendimiento. A nivel industrial es preferible alimentar en trifásica, debido a las sobretensiones que se pueden producir en los neutros. A nivel "casero" no tiene mayor trascendencia, siempre y cuando la instalación esté realizada por un profesional que sepa qué se trae entre manos: o sea con las protecciones/secciones reglamentarias

En la respuesta anterior que te di daba por sentado de que ya tenías los variadores monofásicos.

En cuanto a transformadores para pasar de 380/220 V (cosa que no te aconsejo) aquí tienes un enlace

http://www.polylux.com/familia/autx_autotransformadores_reversibles_trifasicos_ip_00

Te puedo garantizar que estos son los mejores del mercado

Saludos

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Re:DRIVERS ,VARIADORES TRIFASICA Y BIFASICA
« Respuesta #12 en: 30 Octubre 2017, 08:58 »
Como ya te han indicado los compañeros, mejor dejar eso de los trafos. Por una parte vas a perder espacio ya que estos trafos ocupan lo suyo, este es el menor de los males, despues tendrias que dimensionar el cuadro para colocar las protecciones para dichos trafos, tener en cuenta que si quieres instalar alguna maquina cnc puedes tener problemas ya que los trafos generan campos magneticos, esto supone aislarlos (jaula de Faraday o similar) y hacer una puesta a tierra buena, y por ultimo y no menos importante, el gasto economico. Te vas a gastar pasta en comprar los trafos, pero tambien debes tener en cuenta que estos consumen, y eso es energia perdida....
Yo optaría por comprar variadores 380/380 y asunto solucionado. Si ya tienes algun variador lo vendes y con lo que saques y lo que ahorras en trafos ya puedes comprar los adecuados.
Saludos.
Torno Belflex 520, torno interkufel 9x20, fresadora  Fb2, prensa 15Tn, sierra de cinta starret st1101, taladro de columna, pequeña mig "oriental"

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Re:DRIVERS ,VARIADORES TRIFASICA Y BIFASICA
« Respuesta #13 en: 30 Octubre 2017, 15:41 »
 
Los variadores "no trabajan mejor" alimentándolos en trifásica: la primera etapa de un variador es la rectificación y ahí es donde está la elección. De hecho hay variadores que se pueden alimentar en monofásica/trifásica sin que ello influya en su rendimiento. A nivel industrial es preferible alimentar en trifásica, debido a las sobretensiones que se pueden producir en los neutros. A nivel "casero" no tiene mayor trascendencia, siempre y cuando la instalación esté realizada por un profesional que sepa qué se trae entre manos: o sea con las protecciones/secciones reglamentarias

En la respuesta anterior que te di daba por sentado de que ya tenías los variadores monofásicos.

En cuanto a transformadores para pasar de 380/220 V (cosa que no te aconsejo) aquí tienes un enlace

http://www.polylux.com/familia/autx_autotransformadores_reversibles_trifasicos_ip_00

Te puedo garantizar que estos son los mejores del mercado

Saludos
Como ya te han indicado los compañeros, mejor dejar eso de los trafos. Por una parte vas a perder espacio ya que estos trafos ocupan lo suyo, este es el menor de los males, despues tendrias que dimensionar el cuadro para colocar las protecciones para dichos trafos, tener en cuenta que si quieres instalar alguna maquina cnc puedes tener problemas ya que los trafos generan campos magneticos, esto supone aislarlos (jaula de Faraday o similar) y hacer una puesta a tierra buena, y por ultimo y no menos importante, el gasto economico. Te vas a gastar pasta en comprar los trafos, pero tambien debes tener en cuenta que estos consumen, y eso es energia perdida....
Yo optaría por comprar variadores 380/380 y asunto solucionado. Si ya tienes algun variador lo vendes y con lo que saques y lo que ahorras en trafos ya puedes comprar los adecuados.
Saludos.

Al contrario: todo son ventajas el utilizar un trafo, separador de la red, para circuitos electrónicos . Otra cosa es que sean rentables en un entorno no industrial. Tampoco tiene nada que ver las puestas a tierra porque, con un trafo separador, incluso se podría prescindir de ella :P

Saludos

Desconectado operario112

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Re:DRIVERS ,VARIADORES TRIFASICA Y BIFASICA
« Respuesta #14 en: 30 Octubre 2017, 19:47 »
Entiendo lo que comentas, limaton, pero si los Trafos están físicamente cerca de circuitos electrónicos, no me parece la mejor elección.
En cuanto a tierras, para mi son sagradas, yo nunca aconsejaria no ponerlas, de no ser que hablemos de doble aislamiento, y creo que este no es el caso.....
Solo es mi punto de vista, será el octavo pasajero el que deba elegir lo que mejor crea según sus necesidades.
Saludos.
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Re:DRIVERS ,VARIADORES TRIFASICA Y BIFASICA
« Respuesta #14 en: 30 Octubre 2017, 19:47 »

 

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