Autor Tema: Resurreccion de un Imyda Cazeneuve HB 500  (Leído 43146 veces)

angelnewman

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Re:Resurreccion de un Imyda Cazeneuve HB 500
« Respuesta #225 en: 14 Octubre 2018, 22:01 »
 .confuso2 vaya osea q se trata de un frankenstein imyda cazeneuve...
bueno muchos animos, y pillate un micrómetro pa medir las colas de milano! .bien sds

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Re:Resurreccion de un Imyda Cazeneuve HB 500
« Respuesta #226 en: 20 Octubre 2018, 23:16 »
Pues parece que el torno es un poco Franquestein, solo espero que cuando acabemos no se le noten demasiado los costurones de las cicatrices y que ande un poco mas agil que el monstruo famoso.

Lo primero fue volver a rasquetear para recuperar las superficies de deslizamiento del carro transversal, con la intencion de emplearlo de plantilla para verificar las superficies por donde deslizan en el carro. Necesitamos que esten bien planas porque van a ejercer de patron

Alla vamos de nuevo con la rasqueta, el material es muy desagradecido a esta herramienta, se clava con frecuencia y si fuerzas mucho salen rayotes por todos lados.



Al final llegamos a un punto aceptable,



Utilizamos una tabla de pino para levantar el transversal y poderlo poner sobre el carro principal sin marcar antes de hora ni pillarnos los dedos en el intento





En esto tuvimos visita de varios amigos foreros, entre ellos Llaurisio nos trajo un recuerdo de su visita a Praga de este verano (gracias Javier)



Ee azul de prusia va mucho mejor que el que preparamos directamenter con polvos y aceite, hay que estar mucho rato hasta dar con el punto correcto. Ademas se limpia de las manos con agua y jabon bastante bien
Y ese rodillo es una maravilla. El complemento final es un poco de aguarras para poner la tinta en el punto de facilidad para extenderla y opacidad en el marcado.

Poco a poco van llegando los puntos a las guias del carro.


A la vez hay que ajustar las colas de milano, para ello tenemos rasqueteada una de las reglas Metalaficion de 600 mm, que parece que al final se ha estabilizado (como no nos fiamos mucho, la comprobamos a diario)



Ponemos inclinado el carro para poder acceder mejor


Y a la vez vamos haciendo lo propio con el charriot y su base


Una vez ajustados cada uno con su pareja, pasamos a rectificar paralelas en la Kair las caras contrarias a las guias.




Ha llegado el momento de verificar sobre la bancada. Aqui teneis los videos.

Primero comporbamos el paralelismo con cabezal
https://www.youtube.com/watch?v=2VyvJ4MKzMY

Tambien con la zapata del contrapunto
https://www.youtube.com/watch?v=EYtelwfhXa0

Ha quedado en la centesima.

Vemos que la superficie superior del carro transversal esta ligeramente inclinada hacia el cabezal, sobre 8 centesimas.
Toca corregir el rectificado, poniendo galgas calibradas entre este y el plato magnetico.


Verificamos de nuevo moviendo el carro principal
https://www.youtube.com/watch?v=UctUTN2KVrE



y tambien verificamos el transversal
https://www.youtube.com/watch?v=eH51dPocVTc



La verdad es que nos impresiona lo bien que ha quedado, hasta el punto de medir 3 veces antes de irnos al bar a celebrarlo

 .brinda .brinda .brinda



« última modificación: 27 Octubre 2018, 20:22 por fusval »
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Desconectado jordi3sk97

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Re:Resurreccion de un Imyda Cazeneuve HB 500
« Respuesta #227 en: 21 Octubre 2018, 04:43 »
Ya falta poco  .yupi

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Re:Resurreccion de un Imyda Cazeneuve HB 500
« Respuesta #228 en: 27 Octubre 2018, 21:14 »
Estos dias andamos recuperando el pulso en la carpinteria y el trabajo del torno ha quedado un poco estancado.
Ademas el puñetero acero laminado del carro transversal debe tener el mal de San Vito, se ha vuelto a mover y tendremos que volver a ajustarlo.

Hemos descubierto otra particularidad de este torno, y es que el sistema de engrase del carro alimenta tambien las guias del charriot.
Uno de los 6 tubos que salen de la bomba va a salir al lateral de una de las colas de milano


Y la parte coincidente del transversal tiene un carril para no perder la conexion al moverese.


Estaba atascada, como todo el sistema de engrase. Una vez liberada, da conexion a este taladro, en el plano donde gira el charriot


Que conecta con la ranura circular en la base del charriot


Donde los 3 agujeros dan engrase a las 2 colas de milano y a la tuerca del husillo.


Un detalle que nos habla de la alta calidad de esta maquina, y del mal uso y mantenimiento que ha tenido.

Otra sorpresa en linea con el mal uso ha sido ver que el husillo del charriot esta doblado,
Nos dimos cuenta que al girarlo iva a trompicones, y al comprobar vemos que se va mas de 3 decimas, oscila en total 0.7 mm


Toca a enderezar en la prensa


Cuesta un poco pero al final damos con el punto y nos queda menos de media decima.
El truco es ir aumentando la flexion en sentido contrario progresivamente, cuidando de no pasarse, comprobando despues de cada apreton.
En este caso llegamos a forzar 0.55 mm en sentido contrario para que al fin recuperara la rectitud.


Ya que estamos probamos tambien el husillo del transversal.


Este esta perfecto.
Como va montado con rodamiento en los dos extremos, cualquier desalineacion lo volveria imposible.

De hecho, el husillo del Charriot creemos que tambien iva montado fijado con una bola en cada extremo, de manera que con la tuerca que lleva en el extremo del engranaje se puede apretar una bola contra la otra y este tipo de montaje rígido sustituye los rodamientos axiales y ayuda a reducir el juego de funcionamiento.
Pero al estar doblado el husillo se debia de bloquear, de manera que el manitas que lo manejaba opto por quitar la bola del extremo opuesto, a costa de aumentar notalemente el backlash.

Y esto es todo, hasta esta semana en que hemos empezado con el tema de husillos y alineaciones.
Al haber rasqueteado y rebajado, y llevar los carros cuña de ajuste por uno solo de los lados, el carro se va desplazando hacia el lado de la cuña, y por lo tanto el husillo pierde la alineacion.
Se nos ocurren dos remedios:
A.- Mover la tuerca, rebajandola en altura en funcion del material que hemos quitado del plano y desplazandola lateralmente para cuadrar con la nueva posicion de las colas de milano

B.-Suplementar la cola de milano, y rebajar la tuerca a la nueva latura, sin desplazarla lateralmente.

Estamos probando con laminado de 0.7 y 1 mm para ver si funciona.

Permanezcan atentos a sus pantallas.
Pronto tendremos novedades.

Una pregunta:
Alguien tiene experiencia en el rectificado de acero laminado perfilado (en algun lugar hemos leido que es la primera causa de sucicidio entre rectificadores  ;D)
El carro transversal nos esta volviendo locos. Mide aproximado 35 x 210 x 625, lleva el rebaje de la cola de milano (no recuerdo la medida, 15 x 120 aproximadamente)  y es de una inestabilidad escandalosa. Se nos ha llegado a arquear 0.1 mm en un sentido (y de forma poco uniforme, com retorciendose) u otro por el simple hecho de rectificar 0.05 mm en pasadas de 0.02 con abundante refrigeracion.
Y lo mas decepcionante es que tarda 2 o mas dias en quedarse minimamente estable.

En fin, seguiremos informando

 .brinda





« última modificación: 27 Octubre 2018, 21:22 por fusval »
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llaurisio

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Re:Resurreccion de un Imyda Cazeneuve HB 500
« Respuesta #229 en: 28 Octubre 2018, 06:40 »
Por lo visto no te vas a dejar nada por revisar y ajustar ,  .baba

simonpedro

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Re:Resurreccion de un Imyda Cazeneuve HB 500
« Respuesta #230 en: 28 Octubre 2018, 16:40 »
Ese carro transversal tan delgado te va a volver loco, te apuesto que a diferentes temperaturas tendrá diferentes desviaciones.
Yo creo que deberías utilizar el método de gobierno argentino para la resolución de problemas: Ante un problema dado, ignorar el problema y negar su existencia. Es súper efectivo.

Armalo así como está, utilizalo un par de años y ya de a poco te vas a ir olvidando que no está perfecto. En un futuro venderás el torno y ya será problema de otro.

Ya fuera de bromas, y desde la ignorancia, no creo que sea posible dejar plana una pieza tan delgada y larga. Las mismas diferencias de calor lo deben deformar constantemente.

Saludos

Desconectado fusval

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Re:Resurreccion de un Imyda Cazeneuve HB 500
« Respuesta #231 en: 28 Octubre 2018, 20:27 »
Si hemos llegado hasta aqui no nos vamos a rendir ahora.
Despues de los ultimos ajustes nos hemos quedado muy cerca, asi que vamos a solucionarlo seguro.
Como nadie ha contestado a mi SOS he estado surfeando por internet.
Tenemos 3 posibles soluciones.
Prensa.- Ya lo intentamos y al ser asimetricas las guias y tener el rebaje circular donde apoya el charriot no conseguimos pasar de las 3 centesimas de flecha.
Calor: con soplete preferentemente oxiacetileno. Hay que tener experiencia para no pasarse y acabar arruinando la pieza.
Granallado-Martilleado: vamos a por este.
La otra opcion es hacerse con una pieza de fundicion nodular y hacer el transversal desde 0. Esta la dejamos para mas adelante.

El sistema argentino seria el ultimo recurso (muy bueno Simonpedro)

El proximo sabado os cuento.
 .brinda
« última modificación: 28 Octubre 2018, 22:15 por fusval »
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Re:Resurreccion de un Imyda Cazeneuve HB 500
« Respuesta #232 en: 05 Noviembre 2018, 18:31 »
Quina feinassa!! Brutal!
Este hilo es una mina.  .ereselmejor

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Re:Resurreccion de un Imyda Cazeneuve HB 500
« Respuesta #233 en: 14 Noviembre 2018, 22:02 »
Bueno, aqui estamos de nuevo.

He repasado el hilo y me he quedado mudo unos dias despues del retoque que le ha pegado el moderador a muchos comentarios que estaban fijados, sin posibilidad de edicion ya que esta se bloquea pasados unos dias (un mes?)

En fin, prosigamos.

El problema que tenia de inestabilidad del tablero del transversal me llevo de cabeza una temporada, hasta el punto de plantearme fabricar uno nuevo con fundicion nodular, un material mas acorde con el cometido de la pieza, y mucho mas estable.

Pero para no dar un paso atras, y no tener que esperar a que el mecanizado de la pieza nueva se estabiliara antes de proceder al ajuste definitivo decidimos realizar una "estabilizacion a la desesperada".
Repasando informacion web encontre una tesis doctoral que hablaba de procesos de estabilizacion e tensiones en materiales soldados.
Y uno de los sistema que se analizaban era el repiqueteado con un instrumento neumatico que llevaba varias puntas y con el cual conseguian una especie de granallado basto en la zona que les interesaba.

De perdidos al rio.


Teniamos un tablero que se iba arqueando y alabenado progresivamente segun rasqueteabamos, de manera que no habia manera de conseguir la planitud "rasquetera" en las superficies de deslizamiento (el marcado y rasqueteado consigue planitudes milesimales, eso si, con muchas pasadas de rasqueta)

En primer lugar ajuste bien plano el plato magnetico de la rectificadora (rectificando por debajo y por encima despues, para darle un buen asiento).

A continuacion tome medida en la mesa de planitud del alabeo del tablero del carro para poder corregirlo en el plato magnetico acuñandolo sin deformarlo. Uno de los problemas que nos estaban amargando era que el plato tiene la suficiente potencia (y el acero laminado se deja deformar con facilidad, es blandengue) para tirar del tablero y ponerlo "forzadamente" plano, de modo que al liberarlo volvia a aparecer el alabeo.

Y asi apoyado, con cuñas para mantenerlo en su posicion natural, rectifique los planos de deslizamiento.
Nos quedo ligeramente concavo,




y con la concavidad aumentando en un par de dias hasta llegar a esto




Se me ocurrio darle tension a la zona rebajada entre las guias, comprimirla, para recuperar la planitud.
Primero la rectifique hasta darle un acabado impecable



Y a continuacion, empleando un percutor neumatico con una punta roma en una broca rota, darle una especie de granallado.

Primero probe y vi que la cosa podia funcionar



Y despues lo aplique en la parte rebajada previamente rectificada





El resultado fue bastante bueno, aunque al ser asimetrico, la reaccion fue en una guia distinta de la otra.



Ahora tocaba a rasquetear y esperar unos dias a ver como evolucionaba el tratamiento.



Y tambien ajustar la base del charriot, para dejarlo reposar en condiciones lo mas parecidas a las finales.



Y al cabo de 15 dias ya podemos decir que le hemos curado el tembleque, le pegamos el rasqueteado final y qiueda listo para ajustar la cuña y el husillo



PD: finalmente hemos aprendido a afilar el Biax para el acero laminado. Es fundamental trabajar con pastillas soldadas, y afilando a 0º.

Quien no se crea que esto va de ajustar un torno que siga atento porque la cosa esta entrando en la 2a fase.

 .brinda













 
« última modificación: 14 Noviembre 2018, 22:22 por fusval »
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Re:Resurreccion de un Imyda Cazeneuve HB 500
« Respuesta #234 en: 15 Noviembre 2018, 01:13 »
Aunque fusval ya ha conseguido distensionar su pieza, os dejo los siguientes datos por si alguien en el futuro se encuentra con algun problema similar.

El distensionado o alivio de tensiones, tambien se puede hacer por tratamiento termico.
En una empresa de temples o tratamientos termicos se puede hacer y no deberia ser muy caro, dependiendo eso si del tamaño de la pieza. Normalmente es un procedimiento que se cobra por kilos y debe rondar entre 0,60 y 1,00 €/kilo, para piezas relativamente pequeñas. Cuando hablamos de grandes estructuras que necesitan de grandes hornos para distensionarse despues de un proceso de soldadura las tarifas seguro que son mucho mayores.
http://www.ghinduction.com/process/distensionado/?lang=es
https://www.comunidadindustrial.com/viewtopic.php?t=6276

Otra forma de distensionado es por vibracion:
http://www.metronicmetal.com/pdf/Presentacion_estabilizador.pdf
Esto si que es mas para grandes piezas, lo cual evita usar grandes hornos, y sobre todo grandes estructuras soldadas.
Aqui si que no tengo ni idea del coste de este tipo de trabajos. Pero entiendo que debe ser muy rentable para grandes piezas.

Fusval, tu pieza por procedimiento de distensionado termico no creo que hubiera costado mas de 30 euros (suponiendo que la pieza no pese mas de 30 kilos).

Siento no haberte dado este dato anteriormente, pero no entendi en tu exposicion que los problemas que estabas teniendo eran por un estado tensionado del material.


Por otra parte. Cuando hablas de "acero laminado perfilado" ¿A que tipo de acero te refieres? ¿Porque lo de: "primera causa de suicidio entre rectificadores"?. Yo conozco "aceros laminados en caliente" (laminados) y "aceros laminados en frio" (calibrados) y ambos engloban muchos tipos de aceros de mayor y menor resistencia.
https://www.reliance-foundry.com/blog/acero-laminado-frio-vs-caliente-es#gref
« última modificación: 15 Noviembre 2018, 01:18 por RICO78 »
CMV Doosan5700 y AresSeikiTC450; Tornos CNC Topper TNL100AL y Goodway GS200MY; Tornos: Jashöne M180E y Lacfer CR2E250; Fresadoras Lagún FTV4, Correa F2UA y Fexac (UP y UER); Taladro Erlo TCA32 y Lasa 32; Sierra Sabi EB250A, Sabi HER250A y Optimun S181; Roscadora Gamor RHG3 y  Mortajadora MECO 80-440

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Re:Resurreccion de un Imyda Cazeneuve HB 500
« Respuesta #235 en: 15 Noviembre 2018, 04:53 »
Gracias por la aportación Rico. Siempre había estabilizado las piezas en horno. Ya he aprendido una cosa más.
Cumbre  022,  fresa CEA, taladro sobremesa, sierra cinta Quantum, Soldadura aguila

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Re:Resurreccion de un Imyda Cazeneuve HB 500
« Respuesta #236 en: 25 Noviembre 2018, 23:27 »
Gracias por tus comentarios Rico78.
El tipo de acero no lo se, yo dirira que es F1 del mas habitual. Averiguarlo a estas alturas ya no viene al caso.
En su momento consulte sobre las posibles soluciones a la inestabilidad, y algun profesional me sugirio el tratamiento en horno que comentas, pero añadio que en el proceso de relajacion vete a saber como quedaria una pieza larga y delgada, y con forma asimetrica. Que me lo desaconsejó, vamos, al tener la pieza acabada y sin mucho margen para volver a quitar material para enderezarla.
Y por eso decidi probar de otra manera.

Y ha funcionado, al cabo de 20 dias sigue manteniendo la planitud de las superficies de deslizamiento



Aunque la cara superior solo es paralela en la zona donde asienta el charriot, perdiendo 0.27 mm de espesor en el extremo opuesto.
Estas son las variaciones de espesor que han quedado, y no pienso tocarlas para no volver a empezar con las deformaciones en la cara opuesta, que es la que me interesa que este perfecta,



La idea que tengo ahora en la cabeza es adelantar todo el montaje con este tablero, y encargar una pieza de fundicion para hacer mas adelante un tablero transversal nuevo en perfectas condiciones de paralelismo repetando el proceso de desbaste, relajacion en horno (tal como sugieres) y acabado rasqueteado final.

Estos dias nos hemos dedicado a desmontar la Micaela


sacar, limpiar y engrasar las guias lineales para que vuelvan con sus dueños



y guardar a buen recaudo sus otros componentes




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Re:Resurreccion de un Imyda Cazeneuve HB 500
« Respuesta #237 en: 25 Noviembre 2018, 23:35 »
Como tenemos curro de carpinteria (hay que llenar la olla) la resurreccion esta un poco parada, pero va avanzando.





Aunque no esta en su ubicacin definitiva, decidimos nivelar sobre unos tacos de madera (asi resulta facil de meter el traspalet para desplazarlo comodamente) para poder avanzar en los ajustes



Hemos que tenido que sacar la llave de las grandes ocasiones para ajustar los niveladores



Y mientras el colega Josh anda rectificando los portacuñas y las cuñas que fijan el carro en la guia posterior.



Seguiremos informando
 .brinda
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Re:Resurreccion de un Imyda Cazeneuve HB 500
« Respuesta #238 en: 02 Diciembre 2018, 14:50 »
Buenas compañeros


Como comentamos el torno esta un poco apartado estos dias porque el trabajo de carpintero nos tiene ocupados a tope. Noviembre y diciembre son meses de ir a tope en el taller.

Pero aun asi alguna cosita hemos ido haciendo.
Nos quedamos en el montaje y nivelado del torno, y a continuacion hemos sacado tiempo para ir mirando como compensaremos la caida del carro unos 2 mm o algo mas despues del rectificado

Para ello hemos presentado las cajas de avances para valorar si se puede ganar bajando la caja Norton, que en este torno va montada por debajo de la caja de avances primaria. Unas fotos para que lo entendais

Estos son los elementos, las dos cajas de avances puestas cara abajo, el plano superior es el que va en contacto con el cabezal y el engranaje que sobresale de la de la derecha es por donde coge el movimiento.


Aqui con la lira y su caja


Lo primero es montar la lira comprobando que los engranajes queden bien alineados, juagando con las arandelas.


Vista por delante


Vemos que la placa portaengranajes de la lira esta practicamente a la mitad de su recorrido, o sea, que tenemos margen para separar las dos cajas y ajustar los engranajes con un pequeño giro de esta placa.
O sea, esto (hemos puesto una placa de 2.5 entre las dos cajas, y seguimo teniendo maragen para girar la placa en caso de tener que poner engranajes especiales para sacar roscas distintas de las 73 metricas + 73 withorth que vienen de fijadas de origen


Tendremos que rebajar la misma medida del carter de la caja inferior que apoya en el pie del cabezal, y desplazar la misma medida hacia abajo el soporte derecho (el que va bajo el contrapunto) de las barras de avance y de roscar, pero nos libramos del Turcite.
Ya veremos como sacamos la medida correcta, pero el procedimiento parece favorable.

Por lo demas, hemos estado rectificando las cuñas de la guia posterior, una vez repasado el apoyo en cuña del soporte agarrandolo en la mordaza con el angulo correcto


Agarramos la cuñas sobre el soporte puesto en el plato magnetico y les damos vuelta y vuelta


y reconstruimos los canales de engrase del carro que habian desaparecido al rectificar los planos. Primero los longitudinales con una mini amoladora (en realidad una multifuncional y sufrida fresadora Virutex)


Y despues con Dremel los transversales, donde el acceso es mas dificil


Va bien ponerse un taco donde apoyar la parte cilindrica de la fresa para que queden bien, y emplear fresolines de diamante

Y eso es todo, me temo que la exposicion del tema va a quedar un poco parado hasta poder sacar tiempo. Pero el camino va quedando cada vez mas despejado.
 .brinda



« última modificación: 02 Diciembre 2018, 14:55 por fusval »
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Re:Resurreccion de un Imyda Cazeneuve HB 500
« Respuesta #239 en: 26 Diciembre 2018, 20:12 »
Fusval, excelente trabajo, lo vas a dejar como nuevo!
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