Soldadura de puntos

[lemat]

Buenas tardes:
Tengo un problema con la soldadora de puntos que os pongo en fotografía, el tema es que me salta el limitador de 20A de la compañía eléctrica, lo salta casi siempre independientemente sea la primera soldadura o la cuarta.
salta incluso sin soldar , conectando el temporizador  y pulsando el interruptor que lleva la soldadora para cuando tiene que dar el punto.
si alguno tenéis una similar o la conocéis se agradecen ideas

[eaionin]

Por la placa se ve que la maquina es de 40 amp.
Si te salta el limitador de 20 pues no me extraña

[vier]

Hola, la máquina creo haber leído que consume unos 3KW, por lo que si debería aguantar el térmico. Si dices que salta sólo al conectar, podría ser el transformador de la máquina que estuviese mal. Los 40A que se ven son los que aguanta el temporizador. También debes descartar que no haya otros consumos adicionales que sean un poco altos, ya que con esa te llevas unos 13A

[lemat]

Efectivamente la maquina 3KW y lo que soporta el temporizador son 40 A, el interruptor del temporizador que hace la conexión de la soldadora es un contactor y es el que  soporta hasta un máximo de  40 A-

[forane]

También tengo problemas con que me salta el magnetotérmico. En mi lugar de trabajo, me indicaron que la solución pasa por realizar un enchufe de conexión intermedio macho-hembra  en el que se desprende un cable del polo "live" sobre el que se coloca abrazada una pinza amperimétrica con indicador de máximo-mínimo y ver qué intensidad absorbe antes de que salte el magnetotérmico. Igual necesitas uno con curva M, que tolera sobrecargas puntuales más intensas que los comúnmente utilizados de curva C.
Saludos.

[arubio]

El ICT o magnetotermico de limitación de potencia solo lo puede tocar la compañia de distribucion electrica con la que tengas el contrato.
Si ya te han instalado un contador inteligente, la funcion de limitacion la hace este ultimo. Esto quiere decir que si podrias tocar (incluso cambiar por uno de mas corriente) el ICT. Pero te lo tiene que autorizar la compañia de distribución. Por ejemplo, conozco gente que al subir la potencia del contrato, le han dicho que directamente lo puentee. En este caso ellos cambian remotamente el limite en el contador.
La curva que tienen estos contadores, suelen ser bastante más permisivas que las de los magnetotermicos y no degeneran con el tiempo o uso. En cualquier caso es configurable remotamente por la electrica.
Si tienes un contador inteligente y por algo dispara. El procedimiento de rearmado es desconectar tanto neutro como fase(por ejemplo con el diferencial) por unos 3 segundos y luego reconectarlos. El tiene un circuito de medida de impedancia entre ambos polo y tierra, bastante sensitivo y por ello si una de ellos no esta desconectado, no se rearma.

Como te comentan, el otro problema que pudes tener es el transforamador de entrada el equipo. Dependiendo de la tecnologia del mismo (Los toroidales suelen ser bastante criticos en esto), tienen unas corrientes de Inrush (Conexion), bastante altas y puñeteras. Si este es el problema un circuito de precarga, puede ser la solución. Conectas el equipo a una de las fases con una resistencia adecuada (Tiene que ser de pocos Ohmios y bastante potencia)  y  luego la cortocircuitas con algun interruptor que soporte la corriente nominal del equipo. Despues ya podrias operar normalmente.

Saludos


 

[MAX JUAN]

pudes tener es el transforamador de entrada el equipo. Dependiendo de la tecnologia del mismo (Los toroidales suelen ser bastante criticos en esto), tienen unas corrientes de Inrush (Conexion), bastante altas y puñeteras. Si este es el problema un circuito de precarga, puede ser la solución. Conectas el equipo a una de las fases con una resistencia adecuada (Tiene que ser de pocos Ohmios y bastante potencia)  y  luego la cortocircuitas con algun interruptor que soporte la corriente nominal del equipo. Despues ya podrias operar normalmente.

Saludos

hola.
es eso lo que te pasa, como te indican, es el impulso del trafo y la solucion es la indicada, digamos un arranque suave.
a mi me paso lo mismo con una maquina de 200 amperios similar a una que consultaron hace poquito en el foro.
la conectaba a una termica de 40 amperios y salta y salta, le puse de 63 y ya no salta, pero vos eso no lo podes solucionar asi de facil y solo te queda el ponerle una resistencia para que inicie mas lento.
saludos.

[limaton]

Hola:

Te salta por la corriente de Inrush, que es la corriente de magnetización de los circuitos inductivos. Como lo que te saltará es el ICP
no puedes intervenir en él, cosa que si fuera otro tipo de automático podrías cambiar de curva

La solución pasa por arrancarlo a través de un regulador de potencia, pero no descartes que la máquina pueda tener espiras en corto

Salu2

[lemat]

Esta mañana he estado haciendo pruebas, el limitador de la compañía lo he cambiado por uno de 30A (no creo que ahora vengan a verlo, y si quien limita es el contador pues......... luego desharé el cambio ) la maquina apenas lo salta  y lo puntos quedan mejor.
Otra cosa que he hecho limpiar los contactos del contactor y anular el mas quemado, todos los contactos están dedicados a una fase, la otra es fija.
Y ahora la pregunta, ¿ la resistencia que me decís  es como la de la foto que adjunto he iria puesta en serie en la alimentacion de la
soldadora ? ¿ se podría poner puenteando los contactos de el contactor ?
¿Se necesitaria otro interruptor para esta resistencia ?:

[MAX JUAN]

hola.
yo le pondria una de 30 ohms 1500w, o en su defecto, una estufa de cuarzo o halogena en serie, y una vez encendida la puentearia y listo, al menos para probar, luego a conseguir resistencia ceramica tubular. o resistencia de algun lavarropas o de calentador de agua electrico.
esa que pusiste es de 1kohms, demasiado.
saludos.

[arcos]

A ver el interruptor limitador de potencia ( ICP) ya no es obligatorio en España, puedes eliminarlo sin ningún problema. Los contadores electrónicos ya vienen con un limitador interno según la potencia contratada.

Otra cosa que puedes hacer pero creo que no te va a compensar, es activar el maxímetro del contador. El maxímetro no te limita la potencia o corriente, pero te penaliza en la factura, es decir si tu tienes contratados 3 kW y consumes 3kW como máximo 3 kW no habría penalización, pero si durante un instante consumes 5 kW, en la factura te vendrá una penalización que depende de la potencia de mas que consumes y el tiempo. Si por ejemplo el tiempo del pico es pequeño y la potencia también, creo que no penaliza pero eso deberías consultarlo con tu compañía, en España está regulado por un Real Decreto.

Por otra parte si la máquina no tiene un ajuste de corriente de arranque, no debería meterte un pico de corriente de arranque, es decir no es un motor que durante el arranque tiene que vencer un par de arranque y necesita mas corriente.

En el taller tenemos un grupo para soldar por puntos pero mas moderno, si quieres compruebo si tiene pico de arranque o no con un watímetro, pero me inclino mas a que la máquina tiene algún problema, comprueba que el fusible de entrada sea el correcto y que no se haya cambiado por uno de un valor mayor ( hay gente que cuando el fusible les salta varias veces deciden cambiarlo por uno de mayor valor para que no salte.....)

[lemat]

Vamos con las pruebas de la mañana
.
Limaton: con los tiempos que trabaja esta máquina no creo se pueda regular la potencia de arranque.
MAX JUAN : la resistencia en serie no resulta pues quedan las puntas de soldar siempre con corriente o lo que es lo mismo el transformador del soldador siempre conectado, he probado con las que pongo en la foto conectadas entre si en  serie y con el soldador también el serie.
Eso si el diferencial salta menos.
Arcos: tengo contratados 4400W quite el limitador de 20A y puse el de 30A, ahora apenas salta
y suelda bien.
No entiendo lo de los picos de arranque en esta máquina, yo creo que cada punto que da  es un pico,  ten en cuenta que para los puntos partimos  de tiempos de 0,06 segundos, y  yo no suelo superar el segundo. No sé si esto lo detectara el contador.
No te molestes en medir tu grupo al ser más moderno consumirá menos y se regulara mejor , gracias
El fusile solo protege el temporizador, no la pinza
El contador no ha saltado , que yo vea.

[limaton]

A ver el interruptor limitador de potencia ( ICP) ya no es obligatorio en España, puedes eliminarlo sin ningún problema. Los contadores electrónicos ya vienen con un limitador interno según la potencia contratada.

Otra cosa que puedes hacer pero creo que no te va a compensar, es activar el maxímetro del contador. El maxímetro no te limita la potencia o corriente, pero te penaliza en la factura, es decir si tu tienes contratados 3 kW y consumes 3kW como máximo 3 kW no habría penalización, pero si durante un instante consumes 5 kW, en la factura te vendrá una penalización que depende de la potencia de mas que consumes y el tiempo. Si por ejemplo el tiempo del pico es pequeño y la potencia también, creo que no penaliza pero eso deberías consultarlo con tu compañía, en España está regulado por un Real Decreto.

Por otra parte si la máquina no tiene un ajuste de corriente de arranque, no debería meterte un pico de corriente de arranque, es decir no es un motor que durante el arranque tiene que vencer un par de arranque y necesita mas corriente.

En el taller tenemos un grupo para soldar por puntos pero mas moderno, si quieres compruebo si tiene pico de arranque o no con un watímetro, pero me inclino mas a que la máquina tiene algún problema, comprueba que el fusible de entrada sea el correcto y que no se haya cambiado por uno de un valor mayor ( hay gente que cuando el fusible les salta varias veces deciden cambiarlo por uno de mayor valor para que no salte.....)

Pégale un repaso a la corriente de magnetización de los transformadores, que me parece que lo tienes muy verde

Salu2

[limaton]

Vamos con las pruebas de la mañana
.
Limaton: con los tiempos que trabaja esta máquina no creo se pueda regular la potencia de arranque.
MAX JUAN : la resistencia en serie no resulta pues quedan las puntas de soldar siempre con corriente o lo que es lo mismo el transformador del soldador siempre conectado, he probado con las que pongo en la foto conectadas entre si en  serie y con el soldador también el serie.
Eso si el diferencial salta menos.
Arcos: tengo contratados 4400W quite el limitador de 20A y puse el de 30A, ahora apenas salta
y suelda bien.
No entiendo lo de los picos de arranque en esta máquina, yo creo que cada punto que da  es un pico,  ten en cuenta que para los puntos partimos  de tiempos de 0,06 segundos, y  yo no suelo superar el segundo. No sé si esto lo detectara el contador.
No te molestes en medir tu grupo al ser más moderno consumirá menos y se regulara mejor , gracias
El fusile solo protege el temporizador, no la pinza
El contador no ha saltado , que yo vea.

Nadie hablo de acortar los tiempos de arranque, sino de limitar la corriente de la máquina: si bajas la corriente entras en los limites del ICP. Como bien
sabes esa máquina suelda hasta "x" mm. Si bajas la potencia nunca podrás alcanzar el máximo, pero si soldar la mayoría de cosas

Lo que no funciona es lo de poner una resistencia en serie, porque nunca la podrás puentear ya que has visto que el temporizador "va como un tiro" Por eso funciona con una válvula

En cuanto a comparar un equipo nuevo con uno de palastro "antiguo" decir que no son equivalentes. Ahora se emplea el "grano orientado" que tiene mejores prestaciones. Y para medir corrientes de Inrush no sirve cualquier pinza amperimétrica

Referente a los "picos" son corrientes de conexión magnetizantes. NADA TIENE QUE VER CON LOS MOTORES. Es más, aunque no sea el mismo caso, ni por el mismo efecto, los circuitos resistivos puros (vamos, las resistencias normales o las bombillas) tienen corrientes de conexión de 10 veces su In

Salu2

[lemat]

Nadie hablo de acortar los tiempos de arranque, sino de limitar la corriente de la máquina: si bajas la corriente entras en los limites del ICP. Como bien
sabes esa máquina suelda hasta "x" mm. Si bajas la potencia nunca podrás alcanzar el máximo, pero si soldar la mayoría de cosas. 
Eso es lo que quiero ,bajar la potencia de la maquina, es raro que suelde los 5mm que indica la placa con 1,5 de máximo seria lo ideal y lo habitual menos de 1,5
En transformadores tienes razón , no llego ni a verde , entonces ¿como bajo la corriente? este es el problema y mas cuando el tiempo de funcionamiento es tan pequeño.
gracias