SOLDADURA MIG: Elección de máquina

[Mikel_24]

Hola a todos,
Estoy buscando una máquina MIG para soldar principalmente hierro, acero y ocasionalmente aluminio. Según he leido en la red no es imprescindible utilizar una antorcha con carreter incorporado (spoolgun), sino que con una manguera corta y sirga de teflón se puede trabajar relativamente bien.

Lo que tengo claro es que no quiero comprar nada de una marca desconocida de la que sea imposible conseguir repuestos (rodillos en U para aluminio, sirgas) o consumibles (boquillas, puntas de contacto, etc) a medio plazo. Preferiría ceñirme a marcas conocidas y reputadas como Solter o Praxair. Miller y Lincoln tienen buena reputación pero siendo americanas no se cómo estará el tema de comprar repuestos y consumibles por aquí. Telwin se supone que es ¿italiana? pero sus bajos precios me dan un poco de miedo... aunque son muy tentadores (mas amperios por menos dinero comparado con Solter o Praxair).

Le he echado el ojo a la Solter Aerocar 190, que sale por unos 1000€. Las características indican 5 posiciones de voltaje, selección de velocidad de alimentación infinita y anuncia que puede soldar aluminio. Mi duda es si con 180A de capacidad máxima puede entrar en modo spray-transfer que es como se supone se suelda el aluminio. Si tiene suficientes pelotas, hablando mal y pronto. Las hermanas mayores suben algo de precio (Aerocar 210 y 230) y aparte de mas amperios solo proporcionan una posición mas de ajuste del voltaje.

¿Cómo lo véis? ¿Alguna otra cosa que deba tener en cuenta? ¿Sugerencias? Al precio del equipo que se suministra con pinza de masa (cutre) hay que añadir unos 100€ mas por la antorcha con sirga de teflón.

Un saludo,
Mikel

[Fedvac]

Hola, yo tengo dos máquinas de la marca Gala Gar http://www.galagar.com/eligeProducto.aspx  y me están dando muy buenos resultados y hasta yo encuentro repuestos acá, así ese tema no sería un problema, por otra parte también tengo una Telwin (italiana) http://www.telwin.com/webtelwin/site.nsf y es excelente pero creo ahora algunas son chinas

[Mikel_24]

Por motivos netamente económicos estoy empezando a mirar de reojo las Telwin... Además ASLAK trabaja con esa marca y parece que sirven relativamente rápido. Echando un ojo al surtido de accesorios, venden sirgas de teflón y rulinas de canal en U para el hilo de aluminio.

Sigo con la mosca detrás de la oreja sobre si las antorchas MIG están o no estandarizadas. Vamos que si me compro una máquina Telwin y luego puedo ir a un suministrador de accesorios de soldadura y comprar la antorcha que mas me interese (sirga de teflón o acero).

¿Son o no son estandar los conectores de las MIG?

Un saludo,
Mikel

[Fedvac]

Si, son estándar ahora (hace años en realidad) todas vienen con "euroacople" y son totalmente cambiables y compatibles.

[Mikel_24]

Si, son estándar ahora (hace años en realidad) todas vienen con "euroacople" y son totalmente cambiables y compatibles.

Estupendo entonces. Ahora a buscar la antorcha con manguera mas corta del mercado y sirga de teflón. Lo habitual es de 3m. Las hay mas largas pero no he visto mas cortas. Quizá es que de menor tamaño dejan de ser prácticas... ¿cómo lo véis?

[Nacho]

Si estoy contigo, la mia es de 3m y la que he pedido para ALU es de 3m asi que esto sera el estandar y si quieres algo fuera seguro que sale mas caro..... de todas formas yo con la de 3m tengo que estar siempre mirando donde y como pongo la pieza a soldar porque siempre se me queda corta.....

ya nos cuentas que maquina compras..... 

[Mikel_24]

Si estoy contigo, la mia es de 3m y la que he pedido para ALU es de 3m asi que esto sera el estandar y si quieres algo fuera seguro que sale mas caro..... de todas formas yo con la de 3m tengo que estar siempre mirando donde y como pongo la pieza a soldar porque siempre se me queda corta.....

ya nos cuentas que maquina compras..... 

¿Has podido probar ya esa antorcha que encargaste para Aluminio? ¿Qué tal te va? ¿Alimenta bien o se hacen unos gurruños horrorosos en el interior de la devanadora?

La compra no va a ser a corto plazo... pero no os preocupéis que os tendré informados.

Según he leido, para soldar sin spoolgun, cuanto mas grueso sea el hilo de aluminio, mejor. Pero claro, cuanto mas grueso, mas cojones hacen falta para entrar en modo spray... así que habrá que buscar algo que de de 200A en adelante... jur jur jur.

Un saludo,
Mikel

[latero]

Hola Mikel, voy a contarte mi experiencia, para que no caigas en mis mismos errores. Resulta que hace un año o asi, decidi comprar un equipo de soldadura, de cierta calidad, siendo lo que mas buscaba soldadura mig. Pues al final, el comercio en el que suelo comprar este tipo de cosas me recomendo el equipo de praxair Arcpuls-180, vendiendomelo como una autentica maravilla. Hay que decir que este equipo suelda aluminio en mig, y eso era algo que tambien buscaba.
La maquina ademas es una multiproceso, vale mara MMA y TIG, cosa que tambien me atraia, pues tenia interes (y sigo con el) de comenzar con la soldadura TIG. Hasta aqui todo perfecto, pero te cuento ahora la parte negativa. Para empezar, te tengo que decir que la maquina es para relativamente poca faena, y te quiero decir con esto, que si pasas de 1 ó 1,5 horas de trabajo continuo, la verdad es que deja de sodar bien y falla mucho. Hasta ese tiempo, en realidad va bien, pero si piensas de darle mas tiempo de uso, piensatelo bien.
Otra cosa que le pasa, y me pone de los nervios es que cuando a ella le parece, al conectarla me aparece un mensajito en pantalla "E33", que segun los de praxair se debe a la red electrica, y tienes que encneder y apagar varias veces hasta que ya "arranca", jajajajaja. Eso si, pantallitas y botones y leds, tiene unos pocos.
Otro fallo, pero ya no de la maquina, sino de Praxair, es que esta maquina solo admite bobinas de 5 Kg, y resulta que praxair, la mayoria de los hilos los tiene en 15 Kg, ¿tiene huevos o no?. Fijate que tengo interes en hacerme con una bobina de hilo para recargue duro, y no tienen la dichosa bobina de 5 Kg, es decir no puedo soldar ese hilo con ella. Vamos, para entendernos, que sacan la maquina y ahora no tienen los consumibles.
La bobina de aluminio que tengo es de 2 Kg y esa si la tienen, y la verdad es que lo suelda bien, con el arco pulsado.
Para ello tengo una antorcha exclusiva de 3m. para no contaminarla con otros materiales, pues el aluminio es asi de especial.
La verdad es que no es un equipo potente y fuerte, aunque tambien es cierto que de ese tipo ya valen una buena pasta. Este concretamente me costo en torno a los 1400 €.Mi opinion es que mires otro tipo de equipos, mas que estos multiprocesos. Espero te valga de algo esta informacion y ya nos contaras. Un saludo

[Mikel_24]

Mi opinion es que mires otro tipo de equipos, mas que estos multiprocesos.

Muchas gracias por la información Latero. La verdad es que no me atraían nada los equipos multiproceso porque los pagas caros y realmente se quedan mediocres en todos sus aplicaciones. Bueno, la excepción quizá este en los equipos de muchos miles de euros. Everlast tiene algunas combinaciones de MMA, TIG y Corte por Plasma que según Jody, de WeldingTipsAndTricks.com va de coña... pero claro, ese cacharro no vale 1400€. Además MMA, TIG y plasma en un cacharro no es lo mismo que mezclar TIG y MIG... que son totalmente diferentes.

En los foros americanos me están dando un poco por el culete insistiendo en que si Miller para arriba, Miller para abajo, etc. La verdad es que los fabricantes americanos son de los pocos que tienen equipos preparados para montar antorchas con carrete (spoolguns) en modelos de gama media. He tirado del hilo todo lo que he podido y tras hablar con un distribuidor de Miller en Erandio (yo trabajo en Bilbao) me comenta que la mitad de lo que fabrica Miller en EEUU no tiene marcado CE, así qeu no se puede vender aquí. La que cumpliría los requisitos necesarios para MIG en acero y ocasional en aluminio es la MIGMATIC 200DX con la Spoolmatic 200DX... y el pack se pone en casi 2000€ iva incluido.
Cuando al tio le hablaba de Solter me decía que es de fabricación nacional y que es una marca bastante... mmm... salchichera. No se qué pensar. Miller tiene toda la reputación del mundo y además las garantías funcionan de coña... y tienen regulación contínua de voltaje y velocidad de hilo (mientras que la mayoría de equipos la tienen escalonada), etc.

En fin, que habrá que seguir mirando. Por lo pronto no tengo prisa.

Latero, me alegro de ver que el tema de la spoolgun no es imprescindible pero si que es recomendable tener una antorcha separada para el aluminio. Gracias!

Un saludo,
Mikel

[Fedvac]

Latero, por lo que cuentas tu maquina funciona bien, y el problema que comentas no es tal, solamente estas sobrepasando el factor de servicio de la máquina. Por eso cuando compramos tenemos que fijarnos en el amperaje pero casi mas importante es el factor de servicio, es decir por ejemplo 180A al 20% o al 40% ,60% u 80% por ahí se disparan los precios  . Por eso es importante tener bién claro que trabajo y cantidad queremos hacer con la máquina.

[latero]

Hola Fedvac, seguro que llevas razon en lo que dices, con respecto al factor de servicio, y te reconozco que es algo que desconocia, y que mirare mañana mismo en la maquina.
La verdad es que no digo que mi maquina funcione mal, lo que digo es que es para poca faenan trabajo. Mira hoy mismo estuve con ella reparando un deposito de gasoil de un tractor, y me hizo un trabajo espectacular. La verdad es que creo tiene demasiadas "pijotadas" poco utiles, y otra cosa a tener muy en cuenta es el escaso servicio de Praxair con respecto a esta maquina en concreto.

[calima_zgz]

Hola Mikel, voy a contarte mi experiencia, para que no caigas en mis mismos errores. Resulta que hace un año o asi, decidi comprar un equipo de soldadura, de cierta calidad, siendo lo que mas buscaba soldadura mig. Pues al final, el comercio en el que suelo comprar este tipo de cosas me recomendo el equipo de praxair Arcpuls-180, vendiendomelo como una autentica maravilla. Hay que decir que este equipo suelda aluminio en mig, y eso era algo que tambien buscaba.
La maquina ademas es una multiproceso, vale mara MMA y TIG, cosa que tambien me atraia, pues tenia interes (y sigo con el) de comenzar con la soldadura TIG. Hasta aqui todo perfecto, pero te cuento ahora la parte negativa. Para empezar, te tengo que decir que la maquina es para relativamente poca faena, y te quiero decir con esto, que si pasas de 1 ó 1,5 horas de trabajo continuo, la verdad es que deja de sodar bien y falla mucho. Hasta ese tiempo, en realidad va bien, pero si piensas de darle mas tiempo de uso, piensatelo bien.
Otra cosa que le pasa, y me pone de los nervios es que cuando a ella le parece, al conectarla me aparece un mensajito en pantalla "E33", que segun los de praxair se debe a la red electrica, y tienes que encneder y apagar varias veces hasta que ya "arranca", jajajajaja. Eso si, pantallitas y botones y leds, tiene unos pocos.
Otro fallo, pero ya no de la maquina, sino de Praxair, es que esta maquina solo admite bobinas de 5 Kg, y resulta que praxair, la mayoria de los hilos los tiene en 15 Kg, ¿tiene huevos o no?. Fijate que tengo interes en hacerme con una bobina de hilo para recargue duro, y no tienen la dichosa bobina de 5 Kg, es decir no puedo soldar ese hilo con ella. Vamos, para entendernos, que sacan la maquina y ahora no tienen los consumibles.
La bobina de aluminio que tengo es de 2 Kg y esa si la tienen, y la verdad es que lo suelda bien, con el arco pulsado.
Para ello tengo una antorcha exclusiva de 3m. para no contaminarla con otros materiales, pues el aluminio es asi de especial.
La verdad es que no es un equipo potente y fuerte, aunque tambien es cierto que de ese tipo ya valen una buena pasta. Este concretamente me costo en torno a los 1400 €.Mi opinion es que mires otro tipo de equipos, mas que estos multiprocesos. Espero te valga de algo esta informacion y ya nos contaras. Un saludo

hola latero, yo tuve ocasion de en una empresa que estuve usar tmbien una praxair  synergica  mi-mag , no recuerdo exactamente el modelo pero de mas de 400 amperios, y el error que comentas a mi tmb m salia, y yo siempre e recordado k se devia principalmente a la masa y al contacto con la pieza, y la otra parte era la refrigeracionde la antorxa en 1 hra de trabajo tenias que descansar por que  ni con guantes podias sujetarla, ademas de esta praxar teniamos una fronius tmb synergica pero esta si m acuerdo del modelo pork la usaba en los montajes, era la 2700 , y la verdad todas an funcionado muy bien, y es mas la fronius tenia muxas opciones de arco, y tmb arco pulsado, tig, y mma, vamos una joya, pero tmb tenia el inconveniente de que se utilizaba al maximo y pasaba como todas se recalintar y entran en proteccion, pero bueno, ahora estoy en otro taller y tenemos 2 fronius tmb la 2700 ( 270 amperios ) pero.... refrigeradas por agua,,, y buff no cambio estas por la praxair de 450 amperios, vamos , el placer de poder estar toda una jornada sin tener k decir m voy a por un cafe por no exarle en cara al jefe k la pistola arde,, la verdad, se nota y muxo, ( y tmb se paga ) pero la refrigeracion en las maquinas es vital para talleres, y para segun k trabajos como el tig en intensidades elevadas mas de 170 a, y con arco pulsado, ya que se recalintan las antorxas una exageracion,, y bueno, a lo del tema de la maquina, ay fronius buenas y la que comento para un uso a nivel medio-alto, da la talla, y conrefrigeracion, ya es otro cantar, os lo aseguro.

[latero]

Hola calima, la verdad es que en relacion al error que la maquina da, en el manual y por otro lado los de praxair, me dicen que es por problemas de red, ya que al ser una inverter, es muy sensible a las interferencias o yo que se me decian. El caso es que al decir tu lo de la masa, me vienes a confirmar algo que sospechaba, puesto que muchas veces en las que me da el error, al desconectar la masa de la pieza, me desaparace este. En fin es una cosa muy misteriosa, jajajajajjaja.
Por otro lado y con permiso del amigo mikel, ya que estamos en su post, me gustaria preguntarte calima con que gas soldabais ustedes en el taller todo lo que es acero al carbono, e incluso inoxidable. Yo lo hago con gas mezcla argon-co2, denominado comercialmente en praxair como c-15, pero conozco gente que me dice que con co2 solo, la soldadura es tambien muy buena. La verdad es que la diferencia de precio es notable, de un gas a otro. Tambien coincido contigo en que tiene que ser la leche soldar con una maquina de las caracteristicas que comentas, la refrigerada digo. Un saludo a todos.

[calima_zgz]

Hola calima, la verdad es que en relación al error que la maquina da, en el manual y por otro lado los de praxair, me dicen que es por problemas de red, ya que al ser una inverter, es muy sensible a las interferencias o yo que se me decían. El caso es que al decir tu lo de la masa, me vienes a confirmar algo que sospechaba, puesto que muchas veces en las que me da el error, al desconectar la masa de la pieza, me desparece este. En fin es una cosa muy misteriosa, jajajajajjaja.
Por otro lado y con permiso del amigo mikel, ya que estamos en su post, me gustaría preguntarte calima con que gas soldabais ustedes en el taller todo lo que es acero al carbono, e incluso inoxidable. Yo lo hago con gas mezcla argon-co2, denominado comercialmente en praxair como c-15, pero conozco gente que me dice que con co2 solo, la soldadura es también muy buena. La verdad es que la diferencia de precio es notable, de un gas a otro. También coincido contigo en que tiene que ser la leche soldar con una maquina de las características que comentas, la refrigerada digo. Un saludo a todos.

si bueno, se trabaja bien con estas maquinas, pero bueno aun se queda corta con los 270 amperios queda, con picos de 310, pero aun le hacia saltar la protección en verano jeje,
 alo que me comentas del gas normalmente para acero al carbono  es c-15, con argón y 15% de co2, para buena penetración y pocas proyecciones, aunque para espesores finos se recomienda el c-8 , deja acabados mejores, para mayor espesores y mas penetración lo mas barato sino t importa los acabados co2 puro, ( lo malo la mala apariencia del cordón y la cantidad de proyecciones, aparte de que el arco no es tan estable,, y para inox, igual que para aluminio argón ( o argón y alguna mezcla de algún otro gas), yo es lo que mas e llegado a usar.. un saludo

[Mikel_24]

Bueno, ni Telwin, ni Solter, ni ostias.... Galagar. Y de las gordas, que para algo somos de Bilbao.

GalaMig 3007 (voltímetros y aperímetros digitales) y devanadora D-12A. 135kg de máquina. Trifásica. 230A al 100% y 300A al 60%.

Tengo la sensación de que pequeña.... lo que se dice pequeña... no se nos va a quedar. XD XD

Ya os contaré cómo va el trasto que todavía no lo hemos echado a andar. Esta Semana Santa intentaremos sacarle jugo. El único "pero" es que es trifásica bitensión y claro... como que en el enchufe de la cocina no la puedo poner.

Un saludo,
Mikel