Elección torno y fresadora

[pacomuson]

 No te desesperes que te ayudamos en todo lo que podamos...
Teniendo en cuenta que es difícil encontrar dos personas en el foro que tengan las mismas necesidades...no habrá dos personas que necesiten lo mismo,dicho esto creo que si te pasas por la sección de biblioteca encontraras información y referencias muy valiosas y mas si como dices no tienes conocimientos.
 Yo particularmente creo que la inversión de una maquina como la que tu dices en mi caso es un poco prohibitiva y mas sin tener experiencia,jamas se me ocurriría haberme comprado un Ferrari recién salido de la autoescuela,lo que si se puede plantear es la compra de accesorios de calidad,que estos si te pueden durar una eternidad.Si como dices todavía si siquiera tienes el sitio definitivo donde colocar las maquinas me parece precipitado el decantarte por una maquina.
 Sobre las maquinas que comentas.... las klippfeld una maravilla de verlas en catalogo por desgracia no las he visto "in person",si no hay problema y el presupuesto aguanta el tirón,son una buena opción y preparadas para en el futuro automatizarlas,la pregunta se adaptan a tus necesidades,en principio el peso de la que mas te gusta es casi el doble del que comentabas al principio.... pero ya seria hora de que alguien del foro se comprara uno  .la pega para mi la falta de caja norton,y  avance transversal .
 
 sobre las velocidades de este

Speed range

V-belt gear (3 pcs. of V-belts 8x530, 8x575 and 8x630mm) basic model: 7 speeds: 75, 150, 260, 340, 630, 1100 and 2100 rpm. With the motor with 2 stages: 14 speeds: 48, 75, 96, 150, 165, 220, 260, 340, 400, 630, 710, 1100, 1350 and 2100 rpm. With the electronic system: speed range adjustable from 5 - 4000 rpm without steps.

 Cambio por poleas(3 posiciones de las poleas 8x530 8x575 y 8x630) modelo basici 7 velocidades 75 150 260 340 630 1100 y 2100 rpm.con el motor de 2 velocidades 14 velocidades 48, 75, 96, 150, 165, 220, 260, 340, 400, 630, 710, 1100, 1350 and 2100 rpm. con el sistema electronico la velocidad es regulable desde 5 a 4000 rpm continuo sin escalonamiento.
 
 Seria interesante que nos comentaras que tienes in mente hacer o mecanizar así quizás se te pueda aconsejar mejor.

 Un saludo.

[Magirus]

100% deacuerdo con Jhos y Paco en lo tocante a que debes comprar la máquina en función de tus necesidades de mecanizado. ¿Qué tipo de cosas vas a hacer? ¿De qué tamaño serán las piezas? ¿De qué material? ¿Qué grado de ajuste necesitarás?

Las respuestas a esas preguntas serán las que te indiquen que tipo de máquina necesitas.

Recuerda que un torno no es más que el casco de un barco. Para poder navegar necesitas adquirir multitud de herramientas y accesorios, que irán en función de los trabajos que quieras llevar a cabo.

Un torno chino mediocre con buena herramienta y usado con cabeza y con conocimiento permitirá unos niveles de acabado más que aceptables. Sin embargo, un torno de primerísima marca, como el Klippfeld con herramienta mediocre y sin conocimientos dará unos acabados peores que en el caso del chino.

La calidad del torno es relativa, la mano del tornero tiene mucho más peso.

Saludos.-

[Cargom]

Hola amigos muchas gracias por las respuestas.
 En el último post ya digo que estoy centrado en el klippfeld mod. k9, preguntaba por con que accesorios o extras para el torno debería pedirlo de toda la lista disponible en la web de la marca.

En principio no le meteré nada que suba el precio excesivamente a mayores, pero si los extras que sean muy útiles, adecuados o prácticos pedir con el. No hablo de herramientas, eso viene después, digo componentes del torno.
Me queda claro el contrapunto giratorio, la luneta fija, el “boringead” (que no se lo que es) y un juego de cuchillas.

La opción (self assembly) que comento en el post anterior y ofrece el fabricante, también me interesa y no habéis comentado nada sobre ella. Que son ¡¡300 pavos de ahorro!!…
La caja Norton y el avance transversal son muy importantes? O se puede vivir sin ello, porque como opción extra seguro que hay soluciones y no se como saldrá de precio.

El peso y dimensiones entran dentro de lo que tenía en mente desde el principio, 100kg +-, la ubicación la tengo clara, aunque dentro de un tiempo me cambie de casa, será para mejor no a peor así que no problem, o hay sitio pal torno y sus colegas o no hay cambio. Modelo K-9B o A.

Sobre que uso le voy a dar al torno, en principio adaptadores para cámara fotos y telescopios (aluminio) cosas de este tipo:
http://www.avesibericas.es/adaptadores.htm.
Piezas personalizadas para motos, (aluminio y acero) por ejemplo: http://es.gprecambios.com/productes2.php?id=365
http://es.gprecambios.com/productes2.php?id=409
Extractores varios para motos, herramienta especial para motos, (hierro y acero) etc, etc.
Pero es que espero vivir todavía unos cuantos años y una vez metido en el ajo, con el tiempo se me ocurrirán miles de cosas más. Además, en cuanto se enteren los colegas el torno va a trabajar duro…
La mayoría de piezas tendré que mecanizarlas también con fresadora u otras herramientas que iré adquiriendo después del rey del taller.

No tengo mucha idea de mecanizado pero soy muy ingenioso y apañao, aprendo rápido, preferiría aprender con el ferrari que con un panda. El panda se me quedaría pequeño a las 4 curvas y los ferraris no me gustan, por eso compro un torno, jajaaja.
De verdad, tranquilos que no lo voy a chocar ni nada raro, en breve plazo estaré haciendo cosillas con el.
A todo esto, sigo con dudas de con que extras imprescindibles pedirlo.
Y me extiendo tanto porque preguntáis, a mi no me echar el marrón esta vez.
Carlos

[pacomuson]

Lo que me estraña de estos tornos Austriacos es la poca informacion que hay.... y mira que he mirado por la web,pero hay muy pocas referencias sobre ellos.
 Accesorios que  necesitaras.... .el tiempo te ira diciendo...pero en mi opinion y para hacer algo de lo que comentas y que mas pronto o mas tarde te compraras,utiles de medida: una regla metalica no muy larga, buen calibre y un comparador con su base magnetica.
 Para el torno: plato plano para montar piezas irregulares a mecanizar y arrastrar perrillos el plato de cuatro garras independientes tambien seguro que lo compraras pero con el plano se puede hacer casi todo lo que haras con el de cuatro garras,puntos: el giratorio creo que es uno de los accesorios que no falta en ningun taller,pero necesitaras tambien de fijos por lo menos en el cabezal para tornear entre puntos,perrillos de arrastre,portabrocas,lunetas aqui hay personal que no creo las haya utilizado nunca,pero se deben de tener y es mejor adquirirlas con el torno desde el principio no sea que con el tiempo no se encuentren,la fija sobre todo en en tornos que no tienen el orificio del eje muy grande es muy util para vaciado de interiores en piezas que superan el diamentro de paso,la movil para cilindrar cosas de pequeño diamentro,lo que comentas del "boring" esto es mas asociado a las fresadoras en tornos normalmente no se utiliza ( si me hicieras caso y te pasases por la libreria.....) y herramientas de corte.
 La opcion de montartelo tu mismo la descartaria,sin experiencia seria facil que si hay algun fallo no lo apreciaras,mejor montado y ajustado en fabrica y si puede ser con hoja de tolerancias firmada.
 
 
 

[Cargom]

Hola Pacomuson, muchas gracias por la respuesta, me es de gran ayuda.
Voy teniendo claro cual es el equipamiento adecuado o imprescindible, gracias a todos.

Pues si que es cierto que no hay mucha información sobre esta marca, me pregunto de donde sale tan buena fama que se le da ya que apenas se encuentran referencias de ningún propietario.

He encontrado en este enlace  http://www.drehen-fraesen-bohren.de/klippfeld_drehmaschinen.htm lo que debian ser los colores de guerra antiguos, y viéndolo asi ya no tienen el aspecto impecable de los actuales en blanco.
Quienes recomendais esta marca, o pensais que estos tornos son de una calidad sobervia, de donde sacais la información para llegar a esas conclusiones?.

Ya me estoy pasando por la libreria, tenía que haber comenzado por ahí... pero no sabía ni que existia ese apartado. Buscando información varia por la red cuando lo tengo todo en casa.
Teniais que haberme remitido a ese enlace desde el primer momento,  además soy autodidacta y me gusta aprender a mi ritmo sin tener que estar preguntando.
Por favor, si sabeis de algún enlace o información importante para los que estamos empezando indicadla, eso no tiene precio.
Si das un pez a un hambriento, mañana estará en tu puerta pidiendo otro, si le enseñas a pescar podrá alimentarse por si mismo  el resto de sus dias. Gracias!!.

El detalle de tan poca información sobre klippfeld me obliga a seguir investigando a ver que pasa con ellos.
Es que me parece raro, incluso en esta web que vienen las marcas desde la prehistoria no hacen ni mención... http://www.lathes.co.uk/ raro, raro, raro.

Pensaba que lo tenia clarísimo y ahora lo veo entre tinieblas. :'(
Saludos.
Carlos

[TOR]

Relájate con el Curso de Torno Visual, lo hace un forero tertuliano. Pero si te distraerá
mientras piensas en el Secreto Oculto de los Klipp...

La Librería, lógico, debería estar más a la vista. Pero...

http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,3363.0.html

Venga, un saludo y tranquilidad. Después de la tinieblas está el caos...

[Cargom]

Hola, ya le estoy dando a los libros electrónicos , me he bajado tantos que no doy hecho.

Sobre los tornos klippfeld, no es de extrañar la poca información que hay sobre ellos, pienso que han diseñado la web para dar envidia  a los torneros que no puedan permitirselos.

Digo esto porque parece no haber nadie detrás de esa web. Les he enviado 2 emails de consulta hace ya 4 dias y la respuesta se hace de rogar, si es que finalmente se dignan en contestar.

Con esa política... o van muy sobrados o no me lo explico, solo queria saber si envian a España, coste envio, y la información normal cuando se va a comprar algo así.
Lo mismo esperan que lo eches pal carrito de la web sin mas, le mandes la pasta y luego ya verán si les apetece enviar algo.

Ahora entiendo que buscando en internet no aparezcan propietarios de esas máquinas y la información sea tan escasa.
 
Flipo con el personal, ¿será porque le he comentado España? Será que me estoy precipitando y tardan mas tiempo en contestar?  Si para comprar te tratan así, para atención post venta ni me quiero imaginar...No me convence.
Cambio el chip y a ver para donde tiro, de momento estoy "indignao".
Saludos.
Carlos
 
 

[Momentaneo]

Carlos, no te tomes a mal que tarden en contestarte, si son pocos días y la empresa es pequeña y no tiene mucha gente pasan esas cosas.

O insiste para que se den cuenta de que te interesa de verdad. Yo tengo experiencia comercial y la paciencia que hay que tener a veces cuesta. Respondo las preguntas de todo el mundo pero hay quien incluso pregunta cómo debería hacer una cosa y al final no compra el producto, parece que en realidad sea una tomadura de pelo para que alguien les resuelva su problema y luego compran en otro sitio.

Y de preguntas de gente que luego ni da las gracias, ya te puedo decir que del 90% para arriba, últimamente el 98%. De comprar ni hablemos. Y gente que escribe y no tiene la mínima educación de poner una firma al menos con su nombre de pila. Eso es en realidad lo que más ocurre. A veces se pregunta uno qué quiere la gente cuando le ofreces un precio inmejorable y ni gracias ni contestación ni mucho menos compra.

Como comprador me he encontrado lo que dices y también es muy molesto. Mi consejo es intentar pensar bien lo que se quiere preguntar, que detrás de la consulta se note que hay una posibilidad de compra por nuestra parte. Pensemos que son personas bastante cansadas de consultas que no terminan en compra, porque muchos compradores ni siquiera tienen claro si quieren comprar o no. Personalmente solo suelo consultar como comprador si sé que es prácticamente seguro de que voy a comprar, aunque sea inconscientemente te expresas de una manera que le llega al vendedor y se da cuenta. Firmar siempre, cuantos más datos personales mejor, sin estar revelando más información de la que se quiere dar, pero que se note que uno no se esconde y da la cara. Nunca he completado una venta a partir de un contacto con gente que no firmaba como mínimo con el nombre de pila, es como si la persona se escondiese porque sabe que no lo tiene claro.

Hay mucha tela psicológica en estos asuntos y el comercial intenta aplicar lo que sabe para no malgastar el tiempo y aprovecharlo en el cliente que lo merece.

Pero haces muy bien informándote sobre estas máquinas y yo también intentaría encontrar comentarios en internet de usuarios, para saber qué tal está el torno.

Espero haber ayudado.

[Cargom]

Momentaneo, gracias por la respuesta aclaratoria.
También pienso que puede ocurrir eso que dices, lo de no perder tiempo en contestar a un dudoso comprador.

El problema principal, es que les he enviado un escrito muy correcto y firmado, pero traducido por google al Alemán y al Inglés, ya que parecen hablar ambas lenguas.
Le mando en las 2 por si el traductor hace de las suyas, para que leyendo uno y otro texto les quede clara la consulta.

Tendré que insistir por lo que dices de tu experiencia con compradores fállidos, pero creo que contestar les costaria un par de minutos, y no se puede despreciar a nadie por esa simple duda.
Habrá de todo, pero si alguien se molesta en escribir y enviar 2 correos con las mismas preguntas, el 2º al dia siguiente puntualizando el modelo exacto de torno por tema de peso y demás, deberian contestar algo.

Creo que en este caso la psicologia comercial les está fallando y si actuan habitualmente de esa manera, no es de extrañar pierdan muchas ventas y posibles futuros clientes.

Lo ideal sería llamarles por teléfono, si dominará esos idiomas claro, posiblemente ahí esté el fallo.
Esperaré unos dias a ver que pasa y volveré a la carga por si hay mas suerte.
Saludos y gracias.
Carlos
Pd: En la consulta para calcular el envio les he puesto mi dirección, por datos no creo que sea.

[jordi3sk97]

les he enviado un escrito muy correcto y firmado, pero traducido por google al Alemán y al Inglés,

Pienso que has sido habil al utilizar la herramienta disponible (Google) pero mi consejo es que busques a alguien que escriba correctamente en Ingles y les vuelvas a manda el correo.

Seria una sorpresa que alguien atendiera un correo traducido automáticamente .....

[Momentaneo]

Carlos, creo que seguramente alguno estará encantado de ayudarte y escribir un mensaje para enviarlo. Yo mismo.

Si no es inconveniente incluso se puede hacer referencia al foro hablando de que algunas personas están interesadas en la máquina y es útil poner algún dato que podría interesar, ya que el foro según he visto en mensajes sabe que esas máquinas están ahí desde hace tiempo y se valora en principio su calidad.

Creo que eso interesaría a cualquier empresa, si además ganamos nosotros ya queda redondo.

Es lo que se me ocurre.

[Cargom]

Gracias por el ofrecimiento Momentaneo.
Ayer mismo les he enviado otro correo que reunia todos los requisitos y mas... para ver si contestan.
Creo que tienen un rollo raro, no me parece  normal en absoluto esa forma de dar la callada por respuesta.

jordi3sk97, he comprado muchas cosas a Japón, Alemania, Italia, EEUU, Francia etc etc, con el método del traductor y nunca he tenido el mínimo problema, si acaso hacer alguna puntualización concreta.
Cuando se tiene interés y se es correcto, poniendo un poco de cada parte no hay fallo.

Una cosa que desconozco, es que he enviado los correos cogiendo su dirección email y puesta en el mio al enviar, no lo he hecho clicando en el apartado contacto de su web. ¿puede estar ahí el problema?
Bueno, a ver si acaban contestando por pesao, o me echan para el correo no deseado, lo que está claro es que algo no va  bien con esa empresa.
Saludos

[TOR]

No es una tontería. Si envías como correo "particular", a veces, lo entienden como "basura"
y no entra. Comunícalo todo a través de su página. De todos modos hablaré con mi amiga que tiene
uno en el Taller y le pediré más datos.

Paciencia y un saludo.

[Cargom]

Siii, TOR, gracias, preguntale a ver como consiguió comprar el torno, y cuanto sale en gastos envio, y si realmente merece la pena el bichejo.

Los correos queria enviarlos desde la web, pero se abre una especie de documento word office outlook que cubro con las consultas y no se como se envia, por lo que copio el texto y lo mando de forma normal desde mi correo. ¿Alguien sabe como enviar el documento word ese ? no encuentro el modo.

Puede ser eso, si tienen el correo solo para la empresa todo lo que no entre via su web lo deshechan sin mas.
Saludos
Carlos

[TOR]

Acabo de enviarles un correo y no se abre todo eso. ¿Cómo entras?