Que router cnc me recomendais?

[papalui74]

A ver, pregunto fundamentalmente a los entendidos de router cnc y al que sepa del asunto.

Ya hace un tiempo me animé a comprar un cnc router, concretamente era un Roland MDX-40. El uso que le quiero dar es casi exclusivamente al mundo del slot, carrocerias, chasis, llantas, etc. Un a de las cosas que me llamó la atencion es que se podía reescalar cualquier modelo ya que tiene la opcion de "escaneo" y puedo copiar cualquier tipo de objeto que entre dentro del campo de trabajo.

Además de esto, me venia incorporado el 4º eje, con lo que me daba la posibilidad de rotar la pieza para mecanizar el interior directamente.

El material que se trabajaría es en el 90% resinas y plásticos, tambien trabajaría el metraquilato para el asunto de luces, faros y demás, estaria como digo dedicada al mundo del slot concretamente al apartado de los pirulos (policas, ambulancias, etc.) en principio nada relacionado con la competición.

Entonces dicho esto, que máquina es recomendable para poder trabajar en este mundillo, me dijeron que Roland tampoco era la panacea con lo que ya frené un poco el carro, que marca y que modelo me seria válida para lo dicho anteriormente, y quede clro que no me hace meterme en un maquinón para que al final el proyecto que quiero emprender no me salga, asi que debe ser lo mas economico posible, incluso de segunda mano, mas adelante me metería en un charco mas profundo si cabe, siempre y cuando el proyecto vaya viento en popa.

Espero que me echeis un cable, porque ando muy perdido con este tema.

Un saludo y muchas gracias

[papalui74]

nadie me puede orientar a algo alternativo a roland y darme norte en este tema? se habla mucho de estos temas y nadie sabria decirme nada al respecto?

[Ketchak]

papalui74

Por estos lares... la mayoría del personal se construye su propio router, no lo compra.
Y digo la mayoría lo cual no significa todos, ya que mucha gente no tiene medios para poder hacérselo.

Digamos que disfrutamos mas haciendo la máquina que usándola, la mía la puedes ver aquí

No quiero ni pensar lo que cuesta ese Roland pero la broma puede salir por un pico ya que sus opciones son bastante amplias.

En fin... que no es facil ayudarte en tu caso.

Feliz Año.

[papalui74]

pero las cnc que se construyen por aqui, hacen la misma funcion que la roland que estamos hablando?

como bien dices es impensable el precio de la roland, vamos, sin el 4º eje e dieron un presupuesto de unos 8 mil culpables, asi que mi opción se desvaneció. Por eso pregunto alternativas al trabajo de este tipo de maquinas, no tengo ni idea de este tema, roland metia en el precio un pseudo cursillo de iniciación para poder empezar a hacer cositas con el.

Necesito esta ayudita o empujon para poder empezar a meter cuello en este mundo.

Un saludo

[momentaneo]

Seguro que con las fiestas has pillado al personal de celebraciones, porque creo que la consulta está bien hecha y merece respuestas. El mejor inicio para adquirir una máquina es conocer la aplicación que se le dará y el presupuesto.

Puedes decir más cosas, como el área mínima de trabajo que necesitas y el presupuesto máximo que quieres gastar, cuantos más datos tengas claros menos máquinas irán quedando que encajen en tu idea y más fácil será elegir.

La pregunta que haces al principio es menos fácil de contestar, aunque pienso que la precisión de trabajo de una máquina comercial puede que sea mayor que la de una que te hagas tú o nos hagamos cualquiera de nosotros, si se paga el precio adecuado, pues no es tarea fácil hacer una máquina casera, sea del tipo que sea, y en realidad mientras haces una lo que está pasando es que estás aprendiendo a hacerla, por lo cual seguro que hay muchas cosas que uno puede ver que se hubieran podido hacer mejor, cosa que se supone que un buen fabricante ha ido solucionando con el tiempo. Todo esto es un suponer, pero creo que es cierto.

[pritt]

Te doy mi opinión.

Lo primero, no cogería nunca una Roland. Motivo: Lo primero, su precio, totalmente exagerado; lo segundo, son muy limitadas, hasta por el software, que creo que es propietario. Por lo que te cuesta (el precio que has comentado) tienes máquinas ya dignas de tener en cuenta.

Para que te hagas una idea, okabum y yo hemos comprado una Syil X5+.

Precio, unos 6000 €  puesta en casa.

Aún así, no te aconsejo algo así para empezar: Creo que es más conveniente que busques algo inferior y de segunda mano. Te ahorrarás mucho dinero y podrás aprender. Cuando ya sepas lo que es la máquina, el software y qué es lo que realmente se adapta a tus necesidades, podrás optar por otra cosa ajustada a tus gustos y necesidades.

Te diré también que hay un pequeño problema (en cualquier máguina): Para diámetros grandes y materiales duros no se necesitan muchas revoluciones (normalmente menos de 5000), pero para materiales blandos (metales no ferrosos y plásticos), máxime con diámetros pequeños (inferiores a 6 mm), vas a necesitar bastantes más revoluciones (de 10000 a 30000).

Eso por un lado.

Por otro lado, en cuanto a las máquinas en sí, las que se suelen vender (routers) son máquinas más para grabados y plásticos que para mecanizar en sí metales, a lo que hay que añadir que el mercado español es muy limitado.

Imagino que, por lo que dices, tú mecanizarás más que nada materiales no ferrosos (aluminio) y con diámetros pequeños (por la escala del slot), por lo que creo que podrías buscar un router de no mucho tamaño de segunda mano.

Si tuvieras posibilidad de construirla tú, sería lo ideal: Mira en CNC Zone, rama de máquinas para metales, ordena por número de visitas y de las primeras hay un diseño sencillo y práctico.

Un saludo.

[el octavo pasajero]

yo opino igual que pritt, es como comprarse un coche viejo para aprender a conducir sin las preocupaciones de estropear uno nuevo, después te vas dando cuenta de lo que necesitas con el tiempo , pero si te metes en una inversión grande sin tener experiencia lo más seguro que no aciertes en la compra, Yo por ejemplo que necesito una para carpintería con grandes recorridos después de empezar a hacerla tuve que parar porque tenia dudas con todas las medidas continuamente al igual que los distintos sistemas que puedes usar, al final opte por hacerme una pequeña y en ello estoy es mucho mas fácil corregir cualquier detalle y sin tirar tanto dinero,después cuando la acabe ya veré si la vendo o me la quedo.lo que si estoy disfrutando mucho haciéndola al contrario que con la grande que estaba perdidísimo. Con la electrónica no se que decirte porque están muy baratas pero siempre es recomendable aprender como funciona una controladora sobre todo para detectar fallos y la mejor forma haciéndotela ,la mía se tardo un día, contando ir a comprar los componentes. 

[okabum]

profesional o hobby.

profesional nada de segunda mano ni hecho en casa, presupuesto aproximado unos 4000 euros, miraria una 6090, quiza un poco grande pero bien en todo lo demas, si no una 3030 y un poco mas grande la 3636 o la 0404

http://www.alibaba.com/product-gs/262159637/CNC_router_machine_SH_6090.html

http://www.alibaba.com/product-gs/421819497/Mini_rotary_CNC_Router_3030.html

http://www.alibaba.com/product-gs/397621413/P_serie_mini_cnc_router_for.html

http://www.alibaba.com/product-gs/424302090/Mini_CNC_Router_JCG0404.html

si es para hobby, entonces si que puedes mirar hacerla tu mismo, sobre todo si quieres mesa grande.

[papalui74]

Bueno bueno, pues sigo con especial interés todo lo que me estáis diciendo y voy a responder a preguntas sobre lo que necesito.

Un requisito indispensable es que tenga 4º eje para que el trabajo lo haga en tres pasadas, a saber, exterior e interior de la carrocería, parte frontal y parte trasera de la carrocería.

El material al que se va a dedicar es en un 95% a resinas de poliestileno y en muy rara ocasión pero posible a aluminio, también trabajaría el metraquilato.

La superficie de trabajo no creo que sea nunca superior a X 300 mm Y 300 mm Z 150 mm

Por lo que llevo visto estos routers que me comentáis no lleva la opción de palpador, para poder escanear un original a otra escala para poder re escalarlo, Roland lo hace con un palpador haciéndolo punto a punto, se que hay un scanner 3d pero esto se sale de presupuesto holgadamente.

El presupuesto que manejo es inferior a 8000€  como me pedía Roland.

También soy de la opinión de comprar un router bueno desde el principio ya que comprar dos routers se saldría nuevamente de presupuesto, hacer una inversión de X € para ir probando y luego ya estés un poco en el tema comprar ya la "bestia" aunque recomendado, lo veo muy costoso.

La maquinaria se va a dedicar a un uso exclusivamente profesional, para esto es la inversión que quiero realizar.

Existen cursos o tutoriales para poder aprender sobre el software utilizado para este menester? quiero decir, aunque no tenga nada que ver aprendí a manejar a un nivel aceptable photoshop desde cero, empapándome manuales por la red y leyendo algún libro que otro. podría hacerse algo asi para poder diseñar algo, tanto escaneando como diseñando desde cero?

La terminación final de la pieza ha de ser muy buena ya que ha de trabajarse posteriormente lo menos posible, lijado de superficies para dejarlas suaves al tacto y a la vista, para poder darles una imprimacion para su posterior proceso de pintura.

He visto un video de la Syil X5 Plus en youtube y el resultado es bastante aceptable, quiero decir esto porque no se ve muy bien pero a simple vista parece lo que busco.

Podríais colgar por aquí algún trabajito con esta maquina para poder ver los detalles y el acabado de la superficie sobre algúna resina de piliestileno?

Espero no ser muy engorroso con tantas preguntas pero creo que esto anima y mucho a otros como yo que quieran empezar.

Un saludo

[pritt]

Creo que deberías de estudiar más el tema.

El cuarto eje, en principio, se le puede acoplar a cualquiera con la única limitación del tamaño que pueda ocupar.

Resinas por estos lares no se suelen trabajar: Es un foro de trabajo del metal.

Aún así mira los posts de Valen y verás el resultado de una mezcla de resina con aluminio.

Para ver el resultado de la Syil, busca los posts de Okabum ... pero esa máquina ya es una máquina, por decirlo de alguna forma "seria" ... pero fresadora no Router.

Los Router se diferencian en el puente que llevan: Suelen tener más "mesa" y soportar materiales menos duros.

Lo del palpador, es un simple dispositivo que se acopla, al igual que cualquier fresa.

Si hablamos de temas profesionales creo que, como te decía Okabum, seguramente te interese comprar.

Puedes mirar aquí:

http://www.frs-cnc.com/es/tienda-mainmenu-47/fresadoras.html?page=shop.browse&category_id=10

Tiene foro (mañana busco el teléfono y si aún lo tengo te lo paso para que llames si quieres hablar con el encargado de la tienda).

Particularmente me gustan más:

http://www.fresadoras-cnc.com/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=53

... y tienen muchos accesorios.

Estas dos son españolas (bueno la última realmente son los productos de CNC step y otras varias que parecen de la misma matriz)

Te puedes mirar también la proxxon, que pudiera ser una buena opción:

http://www.fresadoras-cnc.com/index.php?option=com_content&view=article&id=67&Itemid=87

Como te digo, mira y mira ...

Aunque te parezca mala opción algo de segunda mano para luego optar, cuando tengas más conocimientos en la materia por algo mejor, piensa que, por ejemplo, en el foro de la primera tienda que te he pasado tienes un Router por 700 € ... con el que ya podrías hacer tus pinitos.

... y no es tampoco que lo vayas a tirar a la basura: Después la puedes volver a vender.

Eso creo que es casi todo lo que hay en España, junto con:

http://www.cenece.com/

A partir de ahí tendrías que recurrir al extranjero.

El tema del aprendizaje, tendrás que manejar software 3d, (particularmente mi preferido es el Solidworks ... pero la licencia cuesta una pasta gansa). Eso sería para el diseño de la pieza en el PC.

Necesitarás también software CAM: De lo que he probado, me gustan el Artcam para 2.5 ejes y el camworks como "más profesional".

Con el Cam lo que haces es diseñar las estrategias de fresado: Tamaño de fresa, avances, estrategias de fresado ... y general el código G que luego utilizará la máquina.

Por último necesitarás el intérprete de código G, que, aparte de los profesionales, suelen ser Mach3 o EMC (linux gratuito).

Si consigues manuales de todo ese software, más o menos ya tienes para empezar.

Un saludo.

Un saludo.

[dedalo1111]

Hola, opino como los demás que lo de Roland es una pasada y puedes obtener resultados perfectos con otros medios.

Esto es algo como lo que quieres hacer, pero con aviones:





Para trabajar plásticos, lo que necesitas son >10.000 rpm y fresas especiales de 1 lábio



Como software coincido en SolidWork o Rhinoceros, como CAM dale un vistazo a VisualMill. Maneja el fresado 3D y el 4º eje con una sencillez tremenda (y simulas el trabajo antes de gastar material -foto primera-).

Otro aspecto importante es la velocidad de movimiento, el mecanizado 3D va recorriendo la superfície décima a décima, y el prototipo de la imagen han sido 6 horas de mecanizado a 380mm/min.

Salu2

Edito: el acabado final lo haces con fresas de punta redonda 

[momentaneo]

He encontrado esta web:

http://perezcamps.com/es/maquinas/pantografos-fresadoras.html

En mi opinión tu caso es el de un profesional, creo que es mejor mirar estas empresas tecnológicas españolas o europeas y contar con servicio técnico, asesoramiento y puede que incluso hasta formación, si es que ese presupuesto puede abarcar todo.

Creo arriesgada una compra a una empresa que está en la otra punta del mundo. A ver qué va a hacer el chino si le dices que la máquina no va, no tomará un avión para revisarla, eso hay que tenerlo claro, y a mí no me parece que a base de correos te vayan a solucionar posibles problemas tocando tú mismo la máquina, no acaba de cuadrar del todo la idea.

Creo que un profesional debe de tener acceso sencillo a la empresa que le vende la máquina y que esta le acompañe durante toda la vida de la misma. No nos engañemos, estamos hablando de las habichuelas que te vas a comer y no se puede jugar, que te quedes parado con encargos pendientes y urgentes y pierdas ventas porque no se puede solucionar el problema en uno o dos días.

Seguro que hay más empresas españolas que se dediquen al tema, a ver si encuentras otras que las tiene que haber. Si es muy caro mira algo en Italia, Francia, Reino Unido o Alemania.

Sobre la segunda mano no tengo ni idea de qué decir, eso es tema de buscar y remover a ver si encuentras algo que te vaya bien, y si te dan unas clases ya queda redondo. Tendría que ser de un usuario que te pueda explicar algo, en la compraventa puede que ni sepan encender la máquina.

Es solo mi opinión.

[okabum]

Perezcamps distribuye maquinaria china con .su garantia. Pvp similar o superior a la roland.

Yo en su momento fui.reenviado por un fabricante chino a ellos directamente. Comprada en china era unos 4000 euros mas barata. Cobfirmado por un agente chino que me ha conseguido cosas.

[momentaneo]

Buen apunte.

Entonces es cuestión de pensar si 4.000 euros más valen lo que pueda ofrecer esa empresa con servicios añadidos de postventa. Pero si los precios pasan del de una Roland entonces ya se pasa del presupuesto.

¿No se conocen más empresas españolas o europeas con precios asequibles para que papalui lo estudie?

Papalui, pásate por la sección de tiendas y de dónde comprar a ver si encuentras algo:

http://foro.metalaficion.com/index.php/board,32.0.html

[okabum]

esto es exactamente algunas de las cosas que te pueden distribuir,

http://txgm.com/eindex.asp

luego tienen otra maquinaria, el principal problema es el precio, pero seguro que en trato no le superan muchas tiendas. Yo estuve mirando lo que tenian antes de pillar la syil pero con la ventaja que yo si podia comprar al precio chino y traerlo para España, el resto creo que no tiene los contactos que le hagan la compra y el tramite.