Comprar tig. Peor que comprar… torno. Mucho peor.

[epicteto]

Hola a todos.

Tengo una soldadura, de electrodos, la de toda la vida, 180A, y que todavía aguanta la puñetera, a pesar de los calentones que le he pegado, con electrodos del 4. Aun así nunca he estado muy  contento con ella, se suelda mucho mejor con un “tanque” de esos antiguos que todavía quedan en algunos talleres. Con ella siempre me ha costado dejar un cordón en condiciones.

La cuestión es que llevo unos días mirando para comprarme una inverter, …con tig, y… con.., ahí es donde empieza a aparecer el problema. Me gusta soldar, y una vez  que la compre me gustaría no quedarme corto y arrependido. Por lo que estaría dispuesto a romper el “cerdito” (la hucha)

He visto que las inverter (a secas) están ahora, a unos precios bastante asequibles. Pero…

Por un poco más, vienen preparadas para tig (Interesante para chapas finas)

Por un poco más para AC/DC (poder con el aluminio, estaría muy bien!!!)

Por poco más AC/DC Pulsado (eso tiene que ser la ostia)

Y por un poquito más te traen hasta cortador de Plasma (Ja!! Uauuu!!! La reostia)

Ahora viene el otro problema (el gordo, el más jodido), Aunque las básicas, todas, están asequibles. Cuantas más chorradas les añades más imposibles se ponen. Con las chinas rechinas, todavía, pero con las de marca…, ni dándole pienso al cerdito.  Dos o tres mil euros va a ser que no. Mil euros, pues quizá. Pero con eso no compras más que las chinas rechinas, sin CE y sin muchas garantías, o eso creo. Quizá algo intermedio por si la chinita se pone mala y el entierro sea de menos euros podría ser interesante.

Las preguntas al foro. He visto por el foro en alguna ocasión algún amago de intento para con las chinas. Pero hasta ahora no he podido leer nada del estilo de: “…pues yo tengo una desde hace 10 años, estoy muy contento con ella y hasta ahora sin ningún problema.”

Hay alguien por aquí, que quiera y pueda decir esto?

Alguien ha comprado alguna de estas chinas?

Que tig tenéis vosotros?

Que tig debería comprarme?

Bueno, son mis más íntimas cavilaciones, ahora mismo. Pero si alguien quisiera echarles un poco de luz, le estaría enormemente agradecido.

El cerdito ha visto estas y le han encantado: http://www.maquituls.es/es/17-soldador-tig-ac-dc-combinado

Por ellas estaría dispuesto a darse de morros con el canto de una mesa.  “Buen precio”, servicio técnico y piezas, aquí en España, tres años de garantía (“el fabricante” alemán en su página da 5 años). Y todas las delicias que un aficionado e intento de soldador como yo podría soñar y desear.

Saludos. Y gracias a todos los que su paciencia les ha permitido llegar hasta aquí.

[cerato007]

hola epiceto.
me alegra que estés dispuesto a seguir creciendo en lo referente a maquinarias y aprendizaje. con respecto a las inverter ( sea cual sea) son 100% electrónicas, lo que me lleva a decir que el 90% de las fabricadas en el mundo serán chinas .( ya sea las placas armadas o sus componentes)  mas allá si el resto de los componentes son de producción nacional ( gabinete, trocha, etc...)
es una cuestión de mercado nomas. esto no indica que por eso sean malas. de comprar te diría que como mínimo sea pulsado, de ser posible, esto es en base a tu economía, ac/dc. en mi experiencia personal no compraría una que la haga todo, es decir, mig/tig/plasma ya que cualquier problema te dejaría sin 3 maquinas. en la actualidad los plasmas son baratos. poco mas que una tig normal.
espero ser te de ayuda. 

pd: me olvidaba. mi maquina es china, marca salkor mod 9250. salvo un problemita inicial, funciona de maravilla. (del problema que tubo no te podre decir nada, ya que el service no me dijo que era. solo fue una pavada según ellos.)

[fot]

Mi recomendacion:
http://www.solter.com/catalogo/equipo/15/39/MultiMig_1700MP.html

Esto SÍ es una buena máquina y a un precio razonable.

[cerato007]

Mi recomendación:
http://www.solter.com/catalogo/equipo/15/39/MultiMig_1700MP.html

Esto SÍ es una buena máquina y a un precio razonable.

la tecnología inverter ayuda a tener todas las maquinas en una. pero si miras bien la maquinas que recomiendas funciona al 100% solo con 100 amp. me parece poco. aparte no es ni pulsado ni ac/dc.
no se los valores de las maquinas y como es su economía. insisto, mi opinión particular, es comprar cada maquina para su uso. si es tig, que sea pulsada y ac/dc. si es mig, pulsada. insisto. va en el poder de adquisición de cada uno.
no encuentro las características de la maquina que propone epiceto.

[campero2000]

La mig de solter no tiene ac/dc,......esa es la madre del cordero para una máquina de tig. Que yo conozca no hay ninguna combinada tig mig que tenga AC/DC en tig.

Saludos

[jordi3sk97]

El cerdito ha visto estas y le han encantado: http://www.maquituls.es/es/17-soldador-tig-ac-dc-combinado
...................../...................(“el fabricante” alemán en su página da 5 años).

Aleman ? 
Por lo que yo vi en su momento, esto es totalmente chino, y se encontraba bajo diferentes marcas.
(Con esto no quiero decir nada de si es buena maquina o no)

[Orion56]

Yo, en mi humilde opinion, tambien pienso que tener todo en una maquina no es aconsejable. Ya lo dice el dicho: aprendiz de mucho, oficial de nada.
Mi consejo es:
1º Saber para lo que la vas a utilizar la mayoria de las veces y de acuerdo a eso comprarla.
2º Tambien influye que tengas experiencia en las otras tecnicas y para usar la parte que no usaras normalmente una vez al año, mejor compres algo que sí vas a usar muy a menudo.

Sabemos que una buena maquina es cara del tipo que sea, MIG, TIG, plasma, rondan los dos o tres mil euros. Por el dinero que dices que te puedes gastar yo compraria segun el uso que le vayas a dar, o una inverter con TIG que podras soldar tambien con electrodo revestido, pero cuenta que las botellas de Argon no son baratas y van a parte.
O una MIG de hilo continuo que tambien podras hacer muchas cosas con ella, pero si quieres soldar bien y los cordones te queden bonitos, a parte del arte, tambien necesitas Argon.
Yo creo que todos querriamos una que nos sirviese para todo a buen precio, pero pienso que al no ser posible tendrias que priorizar.
Por supuesto, la decision final es tuya.

[epicteto]

Hola de nuevo

Cerato007
Tienes razón en que son 100% electrónicas. Y ese es el problema, la experiencia que tengo con ella (la electrónica) es que al final siempre peta, siempre. Y más cuando está en máquinas, y si es de calidad mediocre por lógica más.
Es verdad también, que las de “marca” montaran muchos de sus componentes chinos, así que no sé hasta donde pueda llegar esa calidad que nos cobran tan cara. ¿Cascan mucho las de marca reconocida?

fotbay
La que mencionas es una marca de las que tiene fama de buena. Había ojeado el catálogo de Solter, pero no me había fijado más que en las tig. Esta está interesante, y abre un nuevo abanico de posibilidades. A tener en cuenta.
El precio que aparece bajo ella era el límite que mas o menos me había fijado. Pero con ese precio no sueldas nada todavía, la máquina solo trae la pinza de tierra, todo lo demás son extras. Cuando le sumas, pinza para electrodo, boquilla tig, boquilla hilo, manómetros, accesorios para boquillas, electrodos tungsteno, etc etc, se te pone en 1500, o más, rápidamente. Por lo que el precio pasa a ser poco atractivo para usarla solo a nivel de taller doméstico. Y más sin disponer de AC (como bien dice Campero) ni pulsos. Aun sin AC se puede soldar aluminio, en condiciones, como dice en el catálogo? Estás se rompen?

jordi3sk97
Tienes razón en lo que dices. La máquina es más china que Mao. Pero eso no quita que un fabricante alemán les pueda encargan cierta producción, bajo ciertas exigencias y ponerle después su propia marca. Faltaría saber cuáles son esas exigencias y que nivel de calidad le aportan. Aunque 2 años de satisfacción total y 3 más de garantía extendida como da, es para pensárselo.

[epicteto]

Yo creo que todos querriamos una que nos sirviese para todo a buen precio...

Pues por aqui veo que es donde está el meollo de la cuestión. Las chinas con ciertas prestaciones ya son caras, pero en cierta manera accesibles con cierto esfuerzo (€). Y las de marca, aparte las más básicas, se quedan casi fuera de nuestro alcance. Bajo mi punto de vista y hablando a nivel aficionado. A nivel profesional seguramente se amortizan.

Asi que la cuestión sería "china" con muchas prestaciones o de "marca" y escualida.

De momento me lo habeis dejado en empate 1-1. 1 para las chinas, 1 para las de marca.

[jordi3sk97]

Ya que pides opinión... y siendo las opciones:

a) Una china con garantia con muchas prestaciones,
b) Una de "marca" con una sola modalidad.

Y asumiendo que las dos opciones cuestan lo mismo y que en la hucha solo hay para una compra.

Yo me iba a por la china "con garantía"

Al fin y al cabo solo es electrónica y a hoy en día estos aparatos tampoco es que sean ciencia de cohetes.

[jozsef]

Hola a todos desde san Isidro, buenos aires, yo te diría 200 a 250 Amper ac-dc china, rechina, con mil euros te tiene que sobrar.
Pd. Y te aconsejaría como experiencia personal si te podes estirar un poquito, torcha refrigerada para darle palo y palo ok, te mando un Saludo.

[javi710]

Hola aunque este apartado no sea el de presentaciones, aprovecho para presentarme como aficcionado a las herramientas y maquinaria en general, estaba como suelo hacer antes de entrar activamente en un foro echando un vistazo y vi este post .
un saludo a todos por este gran trabajo que realizais aqui.
Bueno al tema  epicteto, veo que estas en dudas sobre que inverter comprar.
Pues bien yo soy un soldador modesto eso si pero bueno algo se va aprendiendo, jeje.
primero bajo mi opinion te deberias plantear:
que vas a soldar.
espesores normales a soldar.
frecuencia con la que usararas la maquina.
materiales a soldar.
que conocimientos o experiencias anteriores tienes con este mundo del soldador.

Bien en general lei cosas con las que estoy de acuerdo y otras no:
por un lado no tiene nada que ver maquina china con casa conocida.
las chinas no siempre son baratas mas bien tienen mas pantalla.
Hoy en dia en industria se usa muchas inverter, esto no quiere decir que sean pequeñas, ni mas duras que una de bobina resistores pero si cada vez mas practicas  y cuidadas adecuadamente hasta fiables, yo entre otras uso en trabajo una fronius me parece que es la vr 4000 de unos 12000 euros y va como la seda.

Por conocimientos mas o menos:

electrodo o smaw no es tan facil como parece aunque para soldar algo casero no es tan dificil en hierro/acero o inox en aluminio algo mas dificil, se pueden soldar todos los materiales hierro, inox,cobre,,aluminio etc desventajas proyecciones y que espesores de menos de 2 o 3 mm es algo dificil ventaja no requiere gas ni un equipo (maquina cara ) para unos resultados aceptables.

semiautomatica (mig-mag/fcaw) es la mas facil lo mas dificil es regularla pero uan vez regulada suelda casi un niño (para cualquier soldadura casera) puede soldar cualquier material, facil de soldar espesores pequeños desde 1mm hasta el que se quiera, muy rapida puede usar hilos de soldar macizos, tubulares y hasta autoprotegidos (no necesitan gas de proteccion no se de que tipos hay  si solo de hierro o de mas materiales aunque me puedo enterar) ya hay inverters de una calidad muy buena y a un precio razonable.

[javi710]

bueno continuo:

TIG (Gtaw)es por deciirlo asi la reina pero tambien la mas dificil.aunque mucho mas facil si se suelda sin aportacion sin hilo requiere de gas siempre como minimo de argon (que valdria para practicamente todo) es la mas lenta pero no deja proyecciones, es la que mas limpieza requiere para la pieza  a unir para aluminio y algun material mas tiene que tener corriente alterna (AC) para hierro e inox por ejemplo valdria solo con DC (corriente continua). aunque se vendan varilla para soldar de todos los materiales se podria usar un trocito del material a soldar (un hilito) para algunas uniones no requiere de aportacion (varilla).


potencia aproximada a nivel casero electrodo con unos 110 amperios llegaria. semiautomatica depende mucho pero entre 150 y 180-200 llegarian salvo aluminio en ciertos espesores y aun asi se podria. TIG igual que electrodo unos 110-130A.

otro tema es el gas argon muy caro, si solo hierro en semiautomatica CO2 o mezcla mas barato minimo un 40% menos.

Seguen el tipo de soldadura cada maquina para que nos engañen como chinos les hay que mirar unas cosas: todas las maquinas llevan una placa de caracteristicas donde hay que mirar:

electrodo hay que mirar la potencia al 60% (es el factor de trabajo del elctrodo esto quiere decir por ejemplo 100A al 60% esto es que la maquina aguantaria en un periodo de 10 minutos 6 soldando porque en electrodo se toma que en 10 minutos sueldas 6 minutos y sacas escoria o cambias de electrodo 4 )

[javi710]

continuo con el tocho jeje. ademas en electrodo se debe mirar la tension en vacio sobretodo para electrodos del tipo basico debe ser de unos 60 v para arriba sino me falla la memoria se mira en la placa en Vº vamos una v con un cero pequeñito.

semiautomatica se mira el factor de potencia al 100% se supone que no paras de soldar.
Tig se mira el factor de potencia al 60% al igual que el electrodo.

si no se tiene prisa en soldar  se puede reducir el factor de potencia con lo que subira la potencia vamos que en una maquina que tiene una placa de 100% 80A     60% 120A    40% 140A %  20% 160A podriamos soldar 2 minutos a 160A y luego nos tomariamos una cervecita durante 8 minutos antes de soldar otros 2 minutos.

Bueno por hay dejo el tocho cualquier duda que tengais marcas maquinas, materiales aportacion electrodos a usar, gases posiciones etc etc que tengais decirmelo mientras las sepa contestar eso si en cuanto pueda ya sabeis mujer e hijo y trabajo me tienen entretenido jeje.
Un saludo a todos Javi.

[fot]

La mig de solter no tiene ac/dc,......esa es la madre del cordero para una máquina de tig. Que yo conozca no hay ninguna combinada tig mig que tenga AC/DC en tig.

Saludos

Vamos a ver. Esta máquina que yo recomiendo sirve para hacer muchiiiisimas muchiiiiisimas cosas. Es para un uso SEMIPROFESIONAL. Mucho más que para uso doméstico. Con potencia más que suficiente para su utilizacion con hilos de 0.6 y 0.8. y para soldar espesores hasta 15-20mm. Te lo garantizo.
Se puede soldar con ella con electrodo y con tig. ¿Qué más se puede pedir?. ¿ACDC Y arco pulsado? ¿POR mil y pico euros?. Venga ya hombre. ¿Pero alguien sabe realmente para qué sirve el "arco pulsado"?. EL ARCO PULSADO ES UNA TÉCNICA QUE SE HA INVENTADO PARA LA GENTE QUE NO SABE SOLDAR.  SIMPLEMENTE. Y eso hay que pagarlo. ¿Quién necesita corriente hf y acdc en un grupo de uso doméstico?. Eso es para usarlo a nivel industrial y cuando se va a soldar aluminio. No para arreglar una reja o hacer una puerta.

La soldadura es CARA. No me sean RÁCANOS. No solo es lo que cueste el grupo. Hacen falta consumibles. Una pistola para soldar viene a costar unos 50-100 euros. La botella de gas tambien cuesta pasta, pero es lo que hay. Los cursillos para aprender a soldar tambien cuestan dinero. Y el acero del almacen de los hierros tambien.
 
Pero seguramente, si ustedes hacen un trabajo o reparan una pieza de un cliente, tambien lo van a cobrar, ¿verdad?. ¿O es que la gente trabaja gratis?.

Si no se va a sacar rendimiento a la máquina, lo mejor es comprarse algo más sencillo.
NO SE PUEDE TENER TODO POR CUATRO PERRAS.