Autor Tema: opinión mini fresadora 4 ejes  (Leído 12985 veces)

Escuadra

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opinión mini fresadora 4 ejes
« en: 29 Julio 2012, 12:33 »
Hola compañeros

Que opinión tenéis de esta fresadora

http://www.robotfactory.it/Cnc_indexZap.htm

Estoy interesado en una fresadora pequeña con 4 ejes tipo MDX-40A
Pero el presupuesto siempre me frena.
Cuando os leo me emociono y pienso en una Proxxon MF70 para convertirla a cnc, pero pasan los dias me deshincho y acabo aparcando el proyecto
Lo peor es ser consciente de que lo difícil no es mecanizar, amarrar la pieza, dejar buenos acabados
lo difícil es elegir un equipo acorde con lo que vas a mecanizar, el sitio que tienes el presupuesto, etc

saludos

Desconectado el octavo pasajero

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Re:opinión mini fresadora 4 ejes
« Respuesta #1 en: 29 Julio 2012, 12:43 »
es curioso pero yo tengo delante de mis ojos todo el material para hacer una fresadora como esa ,quitando los husillos a bolas , que no se si los tiene y no me decido  porque se que se puede hacer mucho mejor

okabum

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Re:opinión mini fresadora 4 ejes
« Respuesta #2 en: 29 Julio 2012, 12:51 »
No veo por ningun lado el precio de la Zap.

checho

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Re:opinión mini fresadora 4 ejes
« Respuesta #3 en: 29 Julio 2012, 14:44 »
Hay un correo en la página principal, todo es preguntar:

http://www.robotfactory.it/

Pero no tiene pinta de que sean económicas.

checho

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Re:opinión mini fresadora 4 ejes
« Respuesta #4 en: 29 Julio 2012, 14:57 »
También puedes comentar las dimensiones de tus piezas, alguna cosa habrá, aunque máquinas ya preparadas de 4 ejes hay menos. El mercado chino ofrece, pero con las características a que ya nos tienen acostumbrados, por ejemplo la transmisión desde el motor de pasos al plato divisor las estoy viendo con polea y correa dentadas, no con un sistemas de corona-sinfín, y no sé si es por ser un poco purista o simpemente porque estoy acostumbrado, pero el atajo chino no me acaba de convencer, todo sería probarlo y evidentemente para trabajos con fresas finas y materiales blandos seguro que tiene un pase, aunque tal vez, sólo tal vez (habría también que mirarlo), la definición de trabajo es regular. Si pensamos en 8 micropasos y una reducción de poleas 2:1, tienes 3.200 pulsos para una vuelta completa de plato, tienes casi una resolución de décima de grado. Pero si tienes una corona de 40 dientes se requieren 64.000 pulsos para una vuelta al plato, y esto es una resolución 20 veces mayor, 5 milésimas de grado. Aparte el sistema corona-sinfín es autoblocante. Pero bueno, eso es como todo, también los cabezales parecen ser sencillos. Todo depende de lo que necesites y quieras gastarte, pero convencido estoy de que acabarás encontrando la máquina que más te encaje.

Así pues, mucha suerte.

Escuadra

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Re:opinión mini fresadora 4 ejes
« Respuesta #5 en: 29 Julio 2012, 23:27 »
Gracias Faramir
Las piezas que quiero hacer son de 10mm *10mm*2 mm hasta 180 mm*100mm*150mm
El material polimeros, ceras, Blandos en general. y Precisión de como mucho 1 centésima o dos de error
El precio de la Zap con 4 ejes es 3360 € más 21%de iva más lo que cueste traerla a Valencia más unafresadora que se montara en el eje z, etc.

tetrixgear

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Re:opinión mini fresadora 4 ejes
« Respuesta #6 en: 29 Julio 2012, 23:33 »
sin conocer como van estas fresadoras pero hablando desde el punto de vista "estetico" tienen muy buena pinta aunque creo que quizás son demasiado caras para lo que puedes encontrar por ahí.


okabum

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Re:opinión mini fresadora 4 ejes
« Respuesta #7 en: 29 Julio 2012, 23:43 »
CARISIMA

checho

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Re:opinión mini fresadora 4 ejes
« Respuesta #8 en: 30 Julio 2012, 03:10 »
A mí no me parece cara. No he mirado detalles, pero si tal como se ve en el eje X lleva patines en todos los ejes, a pesar de que el husillo del eje Z parece rosca y no de bolas, los acabados son muy cuidados, y ese mismo hecho de que lleve patines nos habla de que hay una intención de ofrecer una máquina de calidad, si se han seguido patrones semejantes en otros detalles. No tengo tiempo de mirarme la documentación que se ofrece, y como está en italiano aún me llevaría un poco más de tiempo.

Hay productos para todos los gustos, bolsillos y necesidades, y creo que se obvia algo de importancia, y es todo el tiempo (en años) que se deja quien logra tener la capacidad de fabricar máquinas así, además de la inversión económica. No estamos hablando de alguien que hace una máquina muy bonita, sinó de alguien (o varios) que ha logrado producirla en serie. El que esté libre de pecado que tire la primera piedra, o traducido al caso actual, el que sea capaz de montar una empresa productiva parecida, que critique. Me parece que no se tirarían muchas piedras. Luego nos estamos quejando de que el chino nos hunde la indústria occidental, hombre, seriedad. Seguramente tiene una calidad superior a todo lo que viene de Asia, o en caso contrario no tiene mucho que hacer, y no creo que no haya estudiado el tema.

He dicho en contadas ocasiones que una máquina similar a esa, pero en este caso con algo más, es decir, con husillos a bolas, me costó 1.500 euros en materiales. Está claro que comprados al por menor son bastante más caros, pero es un dato.

Yo no tengo ninguna referencia respecto a esta firma, la acabo de descubrir con este hilo, pero estoy convencido de que si ese es el precio que piden es por motivos razonables. Y si nó, pues al chino a gastar menos, como la mayoría de gente, cada cual haga lo que estime con su dinero y asuma sus riesgos.

okabum

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Re:opinión mini fresadora 4 ejes
« Respuesta #9 en: 30 Julio 2012, 08:57 »
Es perfileria de aluminio y viene sin husillo.

Despyes de tu reflexion todavia lo tengo mas claro. Que son 4000 euros mas envio y el husillo.

SUPERHIPERCARISISIMA

borondes2010

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Re:opinión mini fresadora 4 ejes
« Respuesta #10 en: 30 Julio 2012, 09:41 »
mi opinion personal es que para ser una maquina fabricada con perfileria de aluminio me parece endeble y supercara,aunque ALOMEJOR probando una cambiaria de opinion,no se de estas maquinas pequeñas tampoco controlo mucho solamente opino por lo que veo y si guapa es pero repito me parece muy endeble para el pastizal que piden por ella,los expertos en este tipo de maquinas como faramir y alguno mas podran aportar alomejor una opinion mas alentadora y precisa sobre la calidad y precision de sus componentes a ver si justifica su precio

okabum

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Re:opinión mini fresadora 4 ejes
« Respuesta #11 en: 30 Julio 2012, 09:47 »
es que menuda tela. por mucho patin lineal que tenga, la superficie es tan pequeña que la flexión es casi segura con una pieza medio grande. El tamaño maximo de mesa no está mal, 350x150, pero está muy pasada de precio, y más llevando motores nema23 de 2A y no llegan ni a 1nm, lo que te asegura una velocidad baja en desplazamientos.

checho

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Re:opinión mini fresadora 4 ejes
« Respuesta #12 en: 30 Julio 2012, 10:28 »
Pero tampoco creo que sea para mecanizar metal a lo bestia. La mía, que también es de aluminio, con fresa de 2 mm es simplemente una de las máquinas más horribles que he usado por el ruido si trabajo aluminio. Pero para otros materiales o para metales pero grabando o similar, es lo más preciso de que dispongo. Puedo trabajar titanio, grabar circuitos para hacer pistas, etc, etc.

Yo me imagino alguien que paga o posee un local, taller, nave, probablemente paga a algún operario y seguramente para llevar el negocio necesita tiempo para supervisar, diseñar, puede que producir, etc. Paga a alguien para la gestión económica, recados... Tres personas como mínimo diría yo, y hay que pagar sueldos, facturas, reparaciones, herramientas, mil cosas. Luego se ha gastado una pasta en máquinas y tiene que recuperar años de no ganar un euro y que ha dedicado plantear y contruir todo el negocio. No estamos hablando de una máquina de MDF, que las hay comerciales y no requieren tanta inversión para producirlas. Luego, con lo que el estado se queda por impuestos -IVA aparte- y teniendo en cuenta que no es un producto que se venda como las manzanas...

Muchos de nosotros tenemos máquinas o maquinillas y sabemos lo que cuesta hacer estas cosas, si tienes maquinillas cuesta una barbaridad, si tienes maquinazas y tienes un negocio y abres una persiana, pues ya se sabe, te cosen vivo. Sinó, a ver, considerar todos esos puntos y en vuestra opinión decid qué precio creéis que sería el que podríais ofrecer si fabricárais la máquina vosotros. Es un poco difícil porque se nos escaparán gastos que no podemos tener en cuenta. Yo sigo diciendo que no es mal precio, entre otras muchas cosas también está vendiendo su materia gris, hay mucho conocimiento metido en esos productos. Y lo dicho, un italiano no puede plantear una estrategia a lo chino y producir cien unidades semanales a bajo coste para competir con los precios de allá. Y si queréis, igual un ajuste de precio podría hacer, pero no sé si sería muy grande sobre el precio que ofrece. Hay que ponerse en el lugar no del comprador, por un momento al menos, sinó del productor.

okabum

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Re:opinión mini fresadora 4 ejes
« Respuesta #13 en: 30 Julio 2012, 10:37 »
Los motores son de 2A, porque si fueran mas grandes ya no serian ecologicos porque gastan mas y con el husillo lo mismo. te dan la libertad de elegir el mas ecologico que puedas encontrar.

A todo esto, mandemosle un email a los fabricantes para que pidan a la $GAE que recaude pasta por ellos, que la materia gris se cotiza bien.

ahora si que si, menudo precio. Que maquina. Que maravilla. Viva el producto CE y que mueran todos los chinos del planeta que  no venden mas que copias malas. el alumino lo han sacado de las latas de la cocacola. Ni pepsi ni marcas raras, que son todas copias. De ahí la diferencia de precio.

Voy a vender mi maquina china, que seguro que han copiado de vaya usted a saber donde, o mejor la prendo fuego, que es lo que se merecen las copias.

checho

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Re:opinión mini fresadora 4 ejes
« Respuesta #14 en: 30 Julio 2012, 11:36 »
Sigo sin entender muy bien tu visión de asunto Okabum, no porque no la argumentes suficienemente sinó porque no me cuadra del todo. Pero bueno, la respeto. Yo sigo insistiendo en que producir cosas así a nivel industrial tiene un coste alto en muchos aspectos, no te puedes dedicar años de tu vida a desarrollar un producto complejo (por mucho que realmente tiene nada o poco de innovador, otra cosa es que hubiera desarrollado una buena máquina aditiva, que es un campo que está en pleno proceso innovador), hacer una inversión importante y pagar cada mes la ristra de facturas e impuestos y luego querer vender máquinas por 1.500 euros, una por semana, pagando IRPF, SS, materiales, y varios etc más, y dar saltos de alegría convencido de que vas a recuperar en un par de años toda la inversión. Seguramente yo intentaría ajustar más los precios, pero respeto esos precios de los que estamos hablando.

Y si es tan sencillo rentabilizar un proyecto empresarial así vendiendo productos de este tipo a mitad del precio que se ha dicho, ¿porqué no estamos 50 de los que solemos participar en este foro levantado o habiendo levantado un negocio similar con productos de este tipo?

Sólo piensa el tema de los sistemas CNC. No queríamos pagar 1.200-1.500 euros o más por uno terminado a, por ejemplo, Marchantdice en UK, o a los españoles FRS-CNC, CENECÉ, o quien quiera que sea. Vamos y gastamos en tres motores majetes y esos drivers bonitos con muchos micropasos, y una fuente, una caja, etc, pues digamos que 500 euros. Nos ahorramos 1000 euros. Ahora cuenta las horas dedicadas a mirar productos en muchas páginas, tu coste en conexión ADSL, estudiar cómo se monta el asunto, etc. Cogemos todas las horas dedicadas y le ponemos un precio. Y nos preguntamos si ha sido rentable desde en punto de vista empresarial, ya sé que se puede hacer por hobby, pero imaginemos que lo hacemos desde ese punto de vista. A ver si es posible que el valor del tiempo dedicado sea de 1.000 euros. Si te diseñas el circuito y pides la PCB y te encargas de todo ni te cuento. Ahora vete a una facultad de empresariales y les explicas tu visión de la jugada empresarial, a ver qué te cuentan. O si te encargas del asunto de la electrónica en una empresa que monte esas maquinillas, le explicamos al jefe que para montar un sistemas necesitamos 30 horas de promedio sólo para informarnos, cuando lo que pasa en una empresa es que te dicen: esto lo solucionas para pasado mañana sin falta. Porque el tiempo es carísimo.

Gran parte de lo que hacemos o hemos hecho nosotros es rentable desde el punto de vista del disfrute y afición, pero es absolutamente antirrentable y ruinoso desde un punto de vista comercial, nos dedicamos a pasear por páginas web relajados con el cafetito al lado disfrutando al ver el catálogo de productos sin estar sudando de nervios porque cierta cosa tenemos que tenerla clara en media hora.

De todas maneras yo estoy dispuesto a cambiar cualquier opinión a este respecto y desaznarme todo lo posible, pues no soy empresario que se dedique concretamente a lo que la empresa italiana en cuestión. Pero a mí, si alguien me saca el papel y el lápiz y me hace números y me demuestra y explica cómo plantear una empresa así desde los cimientos y que me quede claro que lo que cuesta con IVA y portes 4.000 euros puede lograr ofrecerse por 2.000 euros, además de estar muy agradecido estoy dispuesto a pagarlo en los miles de euros que convenga y pueda ofrecer (no serían muchos lamentablemente), porque eso es un Master Bussiness o como le queráis llamar, que es lo que pagando un kilito de las antiguas pesetas les cobran a los que quieren saber cómo plantear un negocio sin morir en el intento teniendo que pasar por todos los errores para lograrlo.

No me sirve que me empieces a explicar cosas sobre motores de 2A ni detallitos parciales de este tipo ni me hables de perfilería de aluminio. No te ofendas por la afirmación, ni por ninguna otra de las ya dichas, lo digo todo en tono relajado y muy contento de poder intercambiar algunas líneas sobre este tema. Pero repito que aunque no puedo hablar como empresario que tenga una experiencia equivalente al italiano en cuestión, es decir, no puedo hablar con pleno conocimiento de causa, de verdad que es que no lo veo, no lo veo. Repito, una cosa es montar un caharro dedicando un par de meses o más, exclusivos, a hacerlo, y otra cosa muy diferente es tener que pasar por todo lo que hay que pasar por ofrecerlo como producto y sobrevivir en un mercado en el cual el empresario más bien es cómo alguien que está el mar con marejadilla y va flotando, aún gracias, sólo con ayuda de un salvavidas.

Bueno, leches, que se me va el tiempo. Tengo que hacer el invento de la vibradora para el epoxy y además otra para el amigo artesano, que quiere menos burbujas. Tenía que hacerlo para esta mañana. Tengo 25 minutos porque quería tenerlo a las 12:00. Mira, ya casi es como trabajo real, resultados en tiempo mínimo. Y lo voy a conseguir, un amigo es un amigo.