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Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: el octavo pasajero en 05 Noviembre 2012, 17:26

Título: como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: el octavo pasajero en 05 Noviembre 2012, 17:26
hola, me han regalo un transformador con entrada monofasica trifásica y salida 125v, 65v, 15v,9v, ademas tiene dos salidas de cada uno, y bueno como también tengo estos dos puentes rectificadores
(http://imageshack.us/a/img837/2350/punenterectificadorjpg.jpg)
más unos rectificadores que tengo por aquí y algunos condensadores me quiero montar una fuente decente, para diversas cosas del taller o mismo para la fresadora, eso ya lo veré , el caso es que los rectificadores me trabajan a un maximo de 50voltios y tengo que bajar esos 65voltios , le pregunto a los entendidos en el tema cual es la mejor manera de bajarlos? con resistencias?o hay algún otro modo?

quizas si le quito unas vueltas al secundario bajaría el voltaje? 

Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: varoniberico en 05 Noviembre 2012, 17:37
Quítale algunas vueltas al secundario que normalmente va enrollado en la parte exterior  en los transformadores potentes y calcula que aproximadamente son 0,66 v por vuelta, es la forma mas efectiva de no perder intensidad.
Si va bobinado al contrario es mas delicado. .brinda .brinda
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: el octavo pasajero en 05 Noviembre 2012, 17:53
tienes razón el secundario esta en el exterior, le acabo de conectar el puente de diodos y me saca 75voltios continua ,es norma general que al pasar a continua suba el voltaje? y otra consulta , para el tema de los condensadores alguna sugerencia, tiene que ser un voltaje superior al que sacan los puentes de diodos, no?y si es así cuanto?tengo aquí uno de 50v 10.000mf  y otro de 200v 330mf (la letra no tengo claro si es una u o una m)
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: el octavo pasajero en 05 Noviembre 2012, 18:01
también tengo 3 condensadores de un variador estropeado 400v 380uf ,
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: Magirus en 05 Noviembre 2012, 18:08
Cuando dices que te da 75 V en contínua, ¿Cuánto te da en alterna?

Otra cosa, acuérdate que en vacio los transformadores dan más voltaje que el suyo nominal. Lo suyo sería medir el voltaje con carga.

Saludos.-
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: MAX JUAN en 05 Noviembre 2012, 18:11
por que no probas en conectar las salidas en oposision a la senoidal, mm a ver si me explico: tenes salida a 125 - 65 te da 60 o 65 - 15 te da 40 volts.
como para que lo entiendas , dos transformadores con las salidas en serie se pueden sumar sus voltajes o restar, según lo conectes siguiendo la senoidal de la alterna o en oposición, es el principio de los reguladores de voltaje de transformador.
saludos.
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: fisavi@doctor.upv.es en 05 Noviembre 2012, 18:15
Como los puentes rectificadores no son una cosa que sea muy cara, yo compraría otros de más voltaje y listo, o unos diodos para hacer tu mismo el puente. Necesitarás 4 por cada rectificador.

Si pones condensadores de 50V. no van a durar mucho. Gasta los de 400V.

Y si, es normal que al pasar de alterna a contínua te aumente el voltaje que estás midiendo en vacio.

Para no tocar el secundario y como no sabes que es lo que vas a conecectar a la fuente, tendrias que poner un regulador de tensión después de los condensadores, aunque la verdad es que para 50V no se decirte cual.

Hasta aqui puedo decir, pero con la gente que hay por el foro trabajando con PICs y electrónica, seguro que alguien puede darte mucha más información que yo.

Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: varoniberico en 05 Noviembre 2012, 18:18
El de 50V 10.000 mF es un condensador que normalmente se emplea en etapas de sonido y va muy justo de voltaje, ahora que si tienes dos iguales de 10.000mF los puedes poner en serie y tendrás 100V de pero te disminuiría la capacidad a 5.000 mF, que para el filtraje de D.C. y el trabajo que le vas a dar tienes suficiente.
El otro de 330 mF es demasiado pequeño, pero a la inversa de antes si tienes varios al ponerlos en paralelo aumentas la capacidad y mantienes el voltaje.
como dices en el ultimo mensaje con los tres del variador, obtendrías 1140 mF que no son suficientes,
lo normal para un filtraje efectivo suele ser de 2000 a 3000 mF.
por cierto si utilizas los condensadores del variador , mándame el resto del variador como te pedí, que yo tengo aquí una fabrica de condensadores , Je je je y asi le doy utilidad al variador. .brinda .brinda .brinda

P.D. Teniendo en cuenta que aproximadamente son 0,66 Voltios por vuelta, puedes hacer unas tomas cada 10 vueltas o mas, unas dos o tres y así podrías regularlo con precisión sin necesidad de regulador que me parece que comercialmente no hay integrados.
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: Xanito en 05 Noviembre 2012, 22:04
¿Monofásica trifásica?

O sea, ¿Primario 0-220-380?

En ese caso si le metes los 220 en la entrada de 380, también bajas las salidas.

En cuanto a los condensadores, cuantos más uF metas, mejor, y la tensión por lo menos que aguante el doble de la que te da en vacío.
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: el octavo pasajero en 06 Noviembre 2012, 00:12

magirus: en alterna me da 69v, gracias no sabia que cambia el voltaje con la carga, es lógico como cuando cae la tensión

max juan, entiendo lo que me dices pero no se como aplicarlo, la ultima vez que junte dos transformadores a petición de un amigo que es electronico queme un integrado de la cnc , en este caso con lo poco que yo se ,las diferentes salidas no es que estan conectadas a más o menos vueltas del secundarió? como es que juntandolas se restan? , me podrias explicar con más detenimiento como es la operación? es solo juntando las dos salidas? porque el neutro es común para las de 65v y 125v y común para las de 15v y 9v.

fisavi¡¡ no te entiendo , estos puentes de diodos  aguantan hasta 600voltios de pico 250 nominales , y de 5 hasta 10 amperios
yo creo que son más que suficientes, no?

muy muy mal varon iberico, ya te puse el mensaje a ver si picabas, anda enrollate y haz una buena acción con el variador que tu sabes de esto ,que tengo 3 maquinas con condensadores y ni un solo variador para ellas , solo este estropeado, y tu ayuda me vendría de perlas , y mi torno te lo agradecería

xanito los dos, tiene tres entradas
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: varoniberico en 06 Noviembre 2012, 01:08
Buenas acciones hago perico y creo que te lo he demostrado con creces pero como dicen en mi tierra, siembra y recogerás, aunque creo que yo siembro en tierra estéril, o eso creo.
En cuanto a lo del variador ya te dije que soy técnico, no mago y para poder hacer un diagnostico veraz tengo que tenerlo en mis manos ya que en un M.P. no puedo transmitirte todos mis conocimientos.
Hay varios compañeros que me han mandado sus equipos para que se los repare, así que tu mismo, mándame un M.P.  si quieres que te lo repare y te doy la direccion de envio.
.brinda .brinda .brinda
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: MAX JUAN en 06 Noviembre 2012, 01:10
 a ver: me decís que tenes un neutro común o sea que entiendo que esta todo bobinado con salidas a diferentes espiras del bobinado, proba cuantos volts te da entre la salida del 15 y los 65 sin usar el neutro.
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: varoniberico en 06 Noviembre 2012, 01:31
MAX JUAN No se si sera por tu Español Argentino o por que no te explicas bien pero la verdad es que no te entiendo, lo que dices de la oposición de fase es posible pero tienes que contar con que todos los devanados sean iguales por que si no trabajas a la potencia del mas débil y para esos cálculos que pronosticas necesitas buenos y sofisticados equipos de medida aparte de añadir la resistencia interna y la perdida de potencia por la misma sin entrar a evaluar el calor que tienes que disipar, en fin un lió muy liado , espero que lo resuelvas con satisfacción.
En  cuanto a lo de quitar el neutro en un transformador monofásico eso si que es una novedad , habrá que patentarlo.
 .brinda .brinda .brinda
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: MAX JUAN en 06 Noviembre 2012, 01:41
 joder tío, pues yo no tengo que resolver nada, y lo del neutro en común yo mas bien lo copie, así que gracias por la explicasion que mas bien para mi no fue pero esta buena.
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: MAX JUAN en 06 Noviembre 2012, 01:48
si tenes un bobinado ficticio de 125 espiras y a las 9, 15, 65 y 125 sacas derivaciones las cuales diesen un volt por cada espira, entonces tenes un común para todos los diferentes voltajes, y si conectas entre la novena y la 25  derivación tenes 16 v , creo que se entendió o no? y siempre con el mismo espesor de alambre.
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: varoniberico en 06 Noviembre 2012, 02:37
Por eso te pregunto y te digo que no entiendo, pero como bien dices lo copiaste y si tienes razón pero  este no es el caso, la manera de expresarte antes lleva a confusión y hasta parece chufla o burla, perdona  si te he ofendido pero si tienes una duda plantea  en otro hilo con mas precisión y seguro que te ayudamos y así no se enreda este.

P.D. el neutro o la fase solamente se da en la entrada  por que normalmente la corriente se transporta con tres fases y el neutro es el puto común a las tres. A la salida de un transformador es indiferente, se puede utilizar cualquiera de los dos como neutro o como fase según convenga, y en este caso ya no se denomina neutro sino masa  o común.

Un saludo.
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: el octavo pasajero en 06 Noviembre 2012, 02:48
mejor os pongo una foto para que veais como es el transformador
(http://img99.imageshack.us/img99/6766/dsc03792s.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/99/dsc03792s.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

las salidas de 15 v tiene dos y si lo compruebo entre las dos de 15v y la de 65v en una me da 5v y en otra 17v

varoniberico  antes de enviartelo tengo que cambiarle el rectificador que lo parti sin querer al apretar la placa con un cable que se me colo y no lo vi, a lo mejor ese es el problema aunque antes de desmontarlo ya no me funciono (pudo ser por faltarme algún puente también)
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: varoniberico en 06 Noviembre 2012, 03:06
Perico eso es lo primero que debías haber hecho y nos hubiéramos enredado menos.
Según veo tienes un devanado que tiene 9+9 y 15+15 y el 0 común a todos y luego tienes otro que tiene 65  solo , si es así la cuenta es la siguiente ( 9+9+15+15 = 48 V  que es lo que buscas y este devanado seguro que tiene mas potencia que el de 65  sino mira el grueso de las conexiones y veras que el de 65 es mas fino.
Para poder conseguir los 48 V tienes que conectar el puente entre los que están marcados con 15 y dejar todos los demás libres.
y se te queda la opción de tener otra toma independiente eléctricamente de 65 V

Lo que estas midiendo entre los dos devanados es corriente parásita o de inducción.

P.D. si quitas el puente de encima se podrá ver si el de 65 V  es solamente 0 y 65 ó 65+65 que en este caso podrías tener opción   65 o 130 V  según hagas el montaje, con rectificador puente o en contra-fase, para este ultimo solamente hacen falta dos diodos conectados por el cátodo de donde saldría el (+) y los ánodos conectados a cada una de la tomas de 65   el (-) seria el 0, con eta montaje solamente puedes obtener 65 V , si quieres 130  rectificados tendrás que usar un puente y conectar entre 65 y 65 , como veras este transformador es muy versátil por que tiene la opción de hacer múltiples combinaciones.
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: jozsef en 06 Noviembre 2012, 03:51
perico hay muchas formas de bajar el voltaje y también formas constructivas de fuentes de alimentación y tipos también, dependiendo del uso que quieras dar, seria aconsejable que nos des un par de datos, de que potencia es el trafo y que vas a alimentar con la fuente ok. digo, antes de hacer nada.
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: fisavi@doctor.upv.es en 06 Noviembre 2012, 08:20
Perico, sobre lo de los puentes y los 50V, en tu primer post dices que te aguantan como máximo 50 voltios, pero si dices que son de 250V nominales, entonces te sirven sin problemas
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: Dédalo en 06 Noviembre 2012, 09:50
seria aconsejable que nos des un par de datos, de que potencia es el trafo y que vas a alimentar con la fuente ok. digo, antes de hacer nada.

¡Uff, menos mal! Creí que nadie lo iba a plantear en este contencioso.
Dédalo
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: el octavo pasajero en 06 Noviembre 2012, 15:59
fisavi, digo que son de 50v los reguladores de tensión , peros los puentes de diodos en la ficha pone que aguantan 250 nominales, osea puentes de diodos para convertir en continua (250v) rectificadores para sacar un voltaje determinado (50v)

jozsef : lo único que se es lo que pone en la etiqueta, lo demas lo estoy aprendiendo ahora mismo gracias a vosotros y algunas cosas de internet. El transformador pues no tiene un uso concreto, me gustaría o montar una fuente de alimentación decente con el  para anodizar o cualquier cosa que necesite en el taller , o alimentar los drivers de 7amp de la fresadora  y sobre todo antes de las dos anteriores aprender algo más sobre trafos

varoniberico os pongo otra foto en la que se vea todo más claro ,ademas prefiero que lo mires bien y me digas otra vez lo de los puentes , no quiero estropearlo por hacer algún corto (es que no acabo de entender del todo como va el secundario, yo siempre pense que simplemente cada salida coincidiria con un numero de vueltas (x) pero el caso es saber como están dispuestas , perdonar mi ignorancia pero nunca he desmontado un trafo como este
(http://img204.imageshack.us/img204/8274/dsc03796br.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/204/dsc03796br.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
borondes , mi bomba hidraulica tiene un motor de medio caballo pero aquí el que arreglas variadores es varoniberico y me imagino que el estará interesado también en arreglarlo para el, si es que tiene arreglo.con lo cual yo hay ni pinto ni monto, yo con arreglar el mio para el torno me conformo , más que nada porque tengo que empujarlo con la mano para la arrancada  y paso de ponerle ayuda en el arranque con condensadores ya que a la larga estropea los motores
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: el octavo pasajero en 06 Noviembre 2012, 16:07
correjirme si me equivoco, entiendo por el dibujo que el trafo tiene dos bobinados secundarios y que en algunas salidas se engancha con menor numero de espiras, y lo mismo con el primario, puede ser?

otra pregunta , como puedo saber cuantos amperios aguanta sin quemarse el bobinado? ahí solo pone POT.410 V:A
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: fisavi@doctor.upv.es en 06 Noviembre 2012, 16:29
OK. Me parece que tengo que dormir un poco más, que si no luego estoy tan espeso que no se ni lo que leo. ;)
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: el octavo pasajero en 06 Noviembre 2012, 17:30
bueno , he probado todos los contactos posibles de los secundarios , no tengo muy claro si hay dos secundarios o uno  ,pero el caso es que que con el polimetro me ha dado las siguientes salidas  sin puentear nada solo con el polimetro:

3,5 v(65+0)
6v(65+15)
7v (15v+9v)
9,5v (9v+0v)
10v (65v+9v)
14v (65v+9v)
16v (15v+0v)
19v (9v+9v)
26v (15v+9v)
30v (125v+15v)
33v (15v+15v)
34v (125v+9v)
40v (125v+0v)
42v (0v+15v)
45v (125v+9v)
47v (0v+9v)
50v (125v+15v)
52v (0v+0v)
58v (0v+9v)
63v (0v+15v)
65v (65v+125v)
71v (0v+65v)
136v (0v+125v)
 con esto lo veo un poco más claro aun así  eso de las corrientes parasitarias me hace dudar un poco , a ver que dicen los entendidos,

(que tonto soy mirando continuidad  se ve claramente que son dos secundarios y las corrientes que medí muchas son parasitarias) con lo cual me quedan estos voltajes
7v 9v 16v 19v 26v 33v 63v 71v 136v)

Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: varoniberico en 06 Noviembre 2012, 19:28
Perico anoche me equivoque por que el sueño ya hacia mella, como te dije antes tienes dos secundarios aislados electricamente, el primero  es el que tiene la agrupación de los voltajes : 15 + 9 +0 +9 +15   no da 48 v como dije si no 30V  por que se suman solamente los voltajes extremos al cero por que los otros de 9 V son tomas intermedias, El sueño hace estragos y luego tienes otro  de 0+ 65 + 125  en este tienes la opcion de obtener 65 o 125 y para comprobar que no tiene nada que ver un devanado con otro tienes que medir continuidad  en la escala de Hómios con el transformador desconectado .
 En el diagrama que esta impreso veras la agrupación que digo por las lineas rectas que van terminando en cada cifra y que indican que es continuo el devanado, ademas tiene una potencia de 410 W.
 Siento haberte confundido. .brinda .brinda .brinda

P.D. Una pregunta ese transformador es de una maquina recreativa o traga perras?
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: varoniberico en 06 Noviembre 2012, 19:45
Claro que si borondes estoy falto de ellos Je je je, te mando un M.P.
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: Dédalo en 06 Noviembre 2012, 20:16
Si alimentas el primario a 220 Volts. y aplicas la tensión entre 0 y 380 posiblemente tengas a la salida del secundario, en la tomas de 0 y 65 Volts, 37,63 Volts que una vez rectificados y filtrados se convertiran en 53,20 Volts aprox. Si no me fallan los cálculos.
Seguro que hay buenos entendidos por aquí que rebatirán lo que digo.
Saludos
Dédalo
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: MAX JUAN en 06 Noviembre 2012, 20:28
hola perico.
como dice el varon i..., si conectas a la salida de los 15 y 15 tenes 30( que inteligente de mi parte jajaja), le colocas el puente rectificado y te tendría que dar en continua unos 42 volts, si mal no recuerdo.
y tenes unos 10 amperio mas o menos.
medilo y conta.
pd
lindo trafo.
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: varoniberico en 06 Noviembre 2012, 20:52
Se me acaba de ocurrir que puedes aumentar el voltaje del devanado de los 30V añadiendo un arrollamiento mas encima del que tienes y no es necesario desmontar el transformador, tiene espacio suficiente entre el carrete y el núcleo de hierro para poder arroyar hilo de linea , del que se utiliza en instalaciones eléctricas de una sección similar al del devanado de 30V  que creo que es de 1,5 m/m .  Yo calculo que con 25 vueltas , que caben perfectamente puedes obtener el voltaje que te falta , eso si va a ser u poco tedioso tener que bobinar sin desmontar pero con paciencia.... Una ves hecho esto lo conectas en serie y tienes el voltaje que buscas sin reguladores , Según mis cuentas de esta manera puedes llegar a sacar 9,3 A en ese devanado.
Un saludo.
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: MAX JUAN en 06 Noviembre 2012, 21:03
esa de bobinar por encima de lo que ya tiene lo hice alguna ves y funciona tanto para sumar como para bajar voltaje.
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: el octavo pasajero en 06 Noviembre 2012, 23:43
pues parece que tengo espacio suficiente para hacerlo con facilidad , lo que no se es el tema del barniz en el cble porque se supone que el cable no puede hacer contacto uno con otro , por lo que si lo barnizo mal seria como quitarle vueltas no?

por cierto , me recomendais algún barniz?poliuretano acrilico pufff en esto de los bobinados estoy pez
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: Xanito en 06 Noviembre 2012, 23:55
Una pregunta tonta...

¿Qué quieres hacer?

Lo de barnizar el cable, ni se me ocurriría, no va a funcionar, y no veo para qué lo necesitas.

Yo tengo algún trafo de 450 W, voy a echar un cigarro al garaje (No me dejan fumar en mi casa) y te digo qué tensiones da, por si te vale, que todavía no sé que quieres hacer).
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: Xanito en 07 Noviembre 2012, 00:19
Los trafos que tengo son de 0-220-380 en el primario y dos secundarios independientes, uno de 70 v y otro de 20, con la misma sección de cable, o sea que se reparte la potencia entre ellos proporcionalmente a la tensión nominal.

Para lo que quieres hacer, no tienes que hacer nada. Le metes 220 V entre el 0 y el 220 del primario, le sacas entre el 15 y el 15, 30 voltios en alterna, que serán 30 a la  corriente nominal que te de el secundario, la que te han dicho más arriba, pero que en vacío será algo más, igual te llega a 35 o 40 Voltios. _Esos se los metes al puente y en la salida de éste, rectificados, tendrás unos 42 Voltios a plena carga. Un 15 - 20 % arriba o abajo de tensión no suele ser importante en muchas aplicaciones, y menos para lo que quieres, así que no te obsesiones con una cifra precisa.

No me suenan rectificadores con tan poco aguante de tensión (50 V), yo creo que te aguantarán perfectamente, pero los probaría antes con algo que no fuese muy delicado, por si las moscas  ;D.
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: Dédalo en 07 Noviembre 2012, 07:53
...por lo que si lo barnizo mal seria como quitarle vueltas no?

No, sería como quemar el transformador. Una espira en corto quemaría el transformador.
Estoy impaciente por ver en que acaba este prolijo y "verborreico" seminario de electricidad.
Dédalo
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: varoniberico en 07 Noviembre 2012, 11:23
La verdad Perico que ya no se como explicarme para que entiendas, No digo hilo de linea desnudo  sino con su plástico , si no quieres pegarle fuego antes de empezar,¿y quieres que te ayude a reparar por M.P. el variador? me temo que va ser imposible.

¡¡Tiro la toalla!!
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: MAX JUAN en 07 Noviembre 2012, 12:30
perico: conecta el puente donde dice 15 y en los otros 15 y medí cuanto voltaje tenes y después se sigue. saludos.
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: el octavo pasajero en 07 Noviembre 2012, 15:19
xanito , creo que has empezado a leer el hilo desde el final , lo que quiero hacer lo digo dos veces en el hilo.

Borondes si me compro la fuente que tu dices me pasaría lo que atí, que no aprenderia nada sobre transformadores.

baroniverico ,nunca he bobinado nada de ahí que no sepa si te referías a cable limpio  barnizado , como viene de serie o con aislante, ahora ya esta claro.

y para el resto , que conectando a los dos 15  me saca 30 ya lo se , lo puse ayer en un mensaje , exactamente 33 en alterna y 36 en continua ,el tema del bobinado viene de lo que comento varoniberico para montar un bobinado extra para intentar sacar 50v o lo que haga falta.

 la utilidad que le voy a dar ya esta decidido, fuente de taller para usos varios, nada de fuentes conmutadas ni chinadas varias , una fuente casera como dios manda y lo más importante como dije en otro mensaje aprender, que en este caso sera mi primera fuente casera y lo creais o no gracias al hilo ya he aprendido por lo menos cosas que si no te metes a hacerlas desconoces como funcionan.

ahora aprobecho que pasais por aquí para preguntaros una duda que tengo de hace tiempo con las derivaciones en los motores trifasicos, en mi caso lo tengo en dos de los motores, funcionan igual pero tengo que aislarlos de toma tierra, lo que no encuentro es infoirmación para reparar esas derivaciones sin bobinar todo el inducido, ley hace tiempo que metiendo el inducido en el horno y después meterlo en barniz etc etc pero alguien a reparado algo por el estilo?
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: el octavo pasajero en 07 Noviembre 2012, 20:31
borondes tengo ya los estavilizadores , (rectificadores) pero todos soportan maximo 50v  después las salidas que tienen pues uno de eellos tiene 2 una de 24v y otra de 5v  otro que tengo pues saca 24v y 12v son todos reciclados, se que hay fuentes por 40€ pero quiero reciclar estas cosas, estoy cansado de comprar y tirar , creo que es algo personal, ademas desde que reciclo este tipo de  cosas he aprendido mucho y por lo menos se lo que hay en las tripas de los aparatos electricos.

varoniberico , no hace falta que me ayudes con el bariador, tarde o temprano aprenderé a hacerlo yo solo y si no lo desguazo para piezas que para eso no hace falta más que un poco de paciencia
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: MerLiNz en 08 Noviembre 2012, 13:44
Tampoco te compliques, a veces cuesta mas reciclar que comprarlo nuevo, 4 diodos te pueden costar 2€ como mucho, y un puente pues mas o menos lo mismo.

Por ejemplo:
http://www.ebay.es/itm/New-SEP-KBPC3510-3510-35A-1000V-Bridge-Rectifier-/320556490835?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa2a7e053#ht_1992wt_1164 (http://www.ebay.es/itm/New-SEP-KBPC3510-3510-35A-1000V-Bridge-Rectifier-/320556490835?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa2a7e053#ht_1992wt_1164)
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: MerLiNz en 08 Noviembre 2012, 13:57
jaja, esta bien que le guste el reciclaje pero hay que tener cuidado, al ir con un puente tan justo puede que se achicharren, los diodos se pongan en corto y quemar lo que tengas enchufado, o directamente quemar el transformador. Los diodos por ejemplo se pueden reciclar bien, pero los condensadores (creo que tambien vas a usar reciclados) se estropean con el tiempo, sobretodo los electroliticos, los condensadores no se deberian reciclar, tienen una vida util (mas baja de lo que pensamos), y reciclarlos de un aparato que tiene 20 años puede que ya no funcionen como deberian.
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: el octavo pasajero en 08 Noviembre 2012, 14:51
borondes , seras almendrugo , yo también tengo una conmutada potente pero se estropeo  y me he quedado como un gilipollas ya que no tengo ni idea de repararla ya que de los condensadores no es , lo intente varias veces pero desistí, cuando empece con el tema del anodizado y la cuba grande fundí un par de fuentes conmutadas y barios  transformadores de ahi que quiera aprender, te lo repito comprando no aprendo.

merlinz el puente del enlace de ebay es muy parecido a los dos que tengo , os haré caso en comprar los condensadores nuevos ademas voy a necesitar ayuda para saber la capacidad, poco a poco pero el invento no tiene nada funcionar ya funciona , por lo menos para el anodizado va de cine , ya que las conmutadas se me acaban por estropear todas.por lo menos desde que monte la cuba grande para anodizar.
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: MerLiNz en 08 Noviembre 2012, 15:03
Utilizas la fuente para el anodizado no?
Lo primero es saber la intensidad maxima, con esto se puede calcular los condensadores que necesitas, tampoco te puedes colar poniendolos de una gran capacidad porque en el arranque (al enchufarlo) cuando se llene el condensador requerira mucha intensidad de golpe, entonces puede que te salte el electrotermico de la casa o bien se queme el puente (en caso de que la intensidad sea mayor a la que soporten en ese pico de encendido).
Aun asi, 50V no son muchos para el anodizado?? Yo habia leido en guias basicas sobre 12-15V, realmente no se que requiere un buen anodizado pero seria interesante jugar con los parametros.
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: jozsef en 08 Noviembre 2012, 18:32
perico si como tu dices quieres aprender un poco pues hagamoslo juntos ok, paso a paso
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: el octavo pasajero en 08 Noviembre 2012, 20:08
para el anodizado a mi me han ido bien 19voltios ,la cuba vieja es un cubo de pintura de unos 20 litros ,esta me funde las fuentes hasta 2,5amp la cuba nueva no lo se, para eso quiero el trafo, de todas formas como dije antes el trafo sera para usos varios del taller osea que le sacara varias salidas,

conclusión final :
del primer secundario (65/125)v quiero sacar la de 65 y la de 60 para rectificarla y regularla con esto podre alimentar dos buenos motores o drivers ya veré , me gustaría hacer lo que dijo varoniberico y bobinar el espacio que queda para sacar una tercera salida aproximada a 50v.
en el segundo secundario las salidas de 9 /9/15/15 son muy utiles rectificarlas y regularlas y ya puestos poder en caso de que me haga falta sacar la suma de las 4  (30v)por si necesito una salida de más corriente todo esto filtrado y regulado y con todo esto que queda una buena fuente de taller muy maja y sin secretos internos, como a mi me gusta.
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: Dédalo en 08 Noviembre 2012, 20:16
...sacar la suma de las 4  (30v)por si necesito una salida de más corriente todo esto filtrado y regulado y con todo esto que queda una buena fuente de taller muy maja y sin secretos internos, como a mi me gusta.

Difícilmente conseguirás mas corriente sumando voltajes. Más voltios=menos amperios, para mantener la relación entre primario y secundario.
Las relaciones entre el número de vueltas de los arrollamientos, los voltios, los amperios (y por lo tanto lo watios o VA) en un transformador, son muy fáciles y hay mucha literatura al alcance de cualquier preparación.
Dédalo
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: jozsef en 09 Noviembre 2012, 05:07
gracias dedalo por el aporte, de nivel técnico explicativo, no por mucho modular se rectifica mas temprano, digo si desconocemos la potencia del trafo mal podemos calcular algo, por eso digo paso a paso, pregunta: de cuantos va es el transformador?
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: el octavo pasajero en 09 Noviembre 2012, 18:57
perdón lo dije mal me refería a voltios, con los conocimientos que yo tengo no sabría decir cuantos amperios aguanta el transformador , supongo que según la sección de cable que en este caso es de 1,2mm  sobre unos 8 o 10amperios
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: MerLiNz en 14 Noviembre 2012, 23:51
Es de 410VA segun he visto en la foto.

Dependiendo de la tension pues asi sera la intensidad soportada, aunque habria que ver si esa cifra es entre todas las salidas o por salida (yo mas bien diria entre todas).
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: jozsef en 15 Noviembre 2012, 02:54
la potencia nominal es con respecto a la entrada(220) y las salidas sumadas proporcionalmente descontando las perdidas en el hierro y cobre
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: el octavo pasajero en 15 Noviembre 2012, 12:22
el cobre de las salidas tiene todas la misma sección ,en el primario la sección es menor 0,5mm por lo que en internet pone 4,7 amperios para el primario lo que no tengo muy claro de esta tabla:
http://www.forosdeelectronica.com/f11/intensidad-maxima-segun-seccion-cable-6676/ (http://www.forosdeelectronica.com/f11/intensidad-maxima-segun-seccion-cable-6676/)
es si los amperios que pueden circular son los de (maximum amps for chassis wiring o los de Maximum amps for power transmission) , no me cuadra
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: MerLiNz en 16 Noviembre 2012, 12:54
No solo es la seccion, lo suyo es buscarse el datasheet y ver las caracteristicas, pero como es ya tan viejo pues sera muy dificil. Piensa que aparte de la seccion del cable tambien está la temperatura, puede que tenga un hilo de 10 pero luego que esta tan apretado que si le das mucha carga se sobrecalienta y se derrite. Yo mas o menos me aproximaria a los 410VA que pone en el transformador, porque esto es un factor de potencia, no es lo mismo 4,7A a 9V (42W) que 4,7A a 50V (235W)
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: el octavo pasajero en 16 Noviembre 2012, 15:13
merlinz yo a tanto ya no llego, repito , como no estudie electrónica ni electricidad no se lo básico y me ha sorprendido cuando has dicho lo del datasheet para el transformador , nunca me hubiera imaginado que los transformadores antiguos los tuvieran .al ser solo bobinados, pero como siempre la electricidad demuestra que es un mundo muy grande en el que hay que saber mucho para hacer poco.
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: MerLiNz en 16 Noviembre 2012, 17:14
Claro, todos en su momento lo tuvieron, incluso los componentes mas antiguos, pero en esa epoca supongo que se llevaria "en papel". Piensa que si yo quiero diseñar una maquina tengo que saber si ese transformador me va a servir para lo que quiera hacer, entonces tiro del datasheet y veo sus especificaciones (temperatura, intensidad, % de perdidas...). Los actuales tambien son bobinados aunque ahora se tira mas por los transformadores toroidales.
Título: Re:como bajar de 65voltios a 50 o 45v en transformador?
Publicado por: Dédalo en 16 Noviembre 2012, 21:43
Y ¿Por qué no haces una cosa?: Desmonta el transformador y hazte uno a tu medida y con la tensión que quieras.
Si el primario es el bobinado más interno ya tienes la parte más complicada hecha. Como sabes la potencia, 410 VA creo, ya sabes que cuentas con eso en el secundario también. Un poco menos para tener seguridad.
Quita las chapas en "E" y la "I" una a una. La más difícil la primera. Después ya salen todas. No creo que consigas volver a introducirlas todas otra vez. Te sobrarán dos o tres y vibrará un poco si no le pones tornillos.
Desmonta los secundarios y, muy importante, toma nota de las vueltas que tiene cada uno pues con eso sabrás cuantas tienes que dar para la tensión que necesitas. Una simple regla de tres te lo indicará. Por ejemplo si el bobinado de 9 Volts. tiene 10 vueltas para conseguir 19 volts. tendras que hacer una regla de tres: Si con 10 vueltas consigo 9 Volts. con 1 vuelta conseguiré 0,9 Volts, luego para obtener 19 Volts: 19/0,9=21,1 vueltas. Así que ya sabes como obtener la tensión que necesitas, y lo mejor: lo haces tú mismo y puedes experimentar.
¿Qué grosor de hilo para tu secundario?: Si tuvieras una producción de trafos te interesaría ahorrar en cobre, pero como el tuyo será único pon el hilo más gordo que te quepa, que obtengas con facilidad. Si quieres tener una idea de como tendría que ser en realidad te paso un ábaco y saca de ahí las medidas.
Por aquí ando por si necesitas ayuda en esa parte de la experimentación que, a mí, me parece interesante e ilustradora.
Un inducido saludo
Dédalo