Hardware para FAGOR 8010 MT-CA ¿qué me falta?

[Tou]

-Siento no poder poner fotos de momento por mi problema con el ordenador, ya actualizaré. Mientras os doy pistas  -

Cuando un buen amigo se enteró que buscaba información para retrofitear mi BF20L me regaló un control que tenía arrombado por su taller que se había desmontado en uso. Solamente tiene la pantalla ¿fósforo? un poco requemada, pero confío que internamente tenga un conector vga 

La joya no es un 8000 (como creía recordar) ni 8020 como pone en el marco del control.

*Según la ficha trasera es un 8010 válido para fresadora (M) o torno (T) con 4 ejes ¿será lo de "CA"? 
*Tiene un puerto serie para comunicación 
*No necesita fuente de alimentación aparte, tiene una conexión 220v 

*Y otros dos "puertos" blanco y negro de 37 y 25 pines respectivamente

*Los conectores para los servos son de 15pines, tiene un esquema en pegatina y 8 "mini-interruptores" con un dibujo de ¿"onda senoidal" y "onda cuadrada"?
Pero soy un analfabeto en estas cosas y no sé como buscar 

*Lo que he visto tambien es que en el "pineado" de cada servo hay +5v, -5v y 0v

Entiendo entonces que son "servos analógicos+-5v" o sea de corriente continua

En principio pensaba buscar por ebay usa pero no sé que más características deberían tener los servos... ¿necesito drivers tambien?¿o gestiona el control?
Busco a largo plazo que estoy muy achuchado 
La verdad es que hasta ahora solo veía los controles por detrás para limpiarles el polvo y me pierdo, justo cuando empezaba a entender como van los paso a paso jajaj

[troll]

creo que esto es documentacion del fagor 8010
http://www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CB8QFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.cnczone.com%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D75283%26d%3D1234141046&rct=j&q=fagor+8010&ei=sXsWTJD0M8mP4gaD86G6DA&usg=AFQjCNFglsA6x5kCJzYEtQKQntV0QaaCrg

[Tou]

Gracias, tengo alguna documentación de estos controles, pero este no lo tenía 
La verdad es que no sabía que hubiese un manual específico para la comunicación DNC. Pensa
Simplemente tengo el programa de Fagor (WINDNC-55) y un esquema para armar el cable de 32pines a 9 pines.

Si le interesa a alguien son menos de 2 megas el programilla. Tambien tengo el de Heidenhain (TNC)

Mis dudas ahora van por el mundo de los servos. Me gustaría saber qué características debo buscar para que sea todo compatible 
Es que hay servos digitales, analogicos +-10v, +-5v, de continua, de alterna... Y ahora buscarlo en inglés 

Me vendría bien el manual de puesta en marcha e instalación de mi modelo 
Pero mientras seguro que hay alguien con un Fagor viejillo cerca  que me fotografíe un par de motores con sus características 
Luego vendrán las dudas sobre donde conectar cada cable o si me valen motores de limpiaparabrisas con encoder de ratón 

[forane]

¿Has mirado en :?
http://www.fagorautomation.com/_bin/descargas.php

[Tou]

Sí he mirado 
Hace un tiempo me bajé lo que hay de 800t y 8025 de esa página pero no tienen nada de mi modelo 
Tampoco he encontrado ningun tipo de "manual de instalación y puesta en marcha" que sí citan y existe. Será el que lleven los técnicos cuando lo montan 

[Tou]

Bueno, parece que no había mirado bien. 
Gracias Forane 
Dentro del manual de 800T y del 8025 hay una parte dedicada al "manual de instalación". Que torpe soy 

Ahora necesitaría descifrarlo porque no entiendo gran cosa.
Parece que puedo retroalimentar o no según lo que ponga en un parámetro y los encoder pueden ser de señal cuadrada o senoidal  ...
Lo que más dice es "conexión con el armario eléctrico" 

[troll]

He encontrado un libro "manual de profesores" de Navarra donde utilizan el 8010 y otro mas, vale poco.

[Tou]

Espero no sea necesario, de momento estoy liado con algo más elemental.
Confío que alguno conozca estas conexiones y me oriente en qué tipos de servomotores podría controlar 

Ahora que dispongo de un ordenador decente os pongo algunas fotos de lo que tengo:

La cara bonita que siempre vemos:


y hasta el papel de las revisiones oficiales   



Trasera del control completa


Panorámica de los diferentes "puertos"


Detalle de las conexiones de los servos



Acabo de rastrear en los correos que me mandó mi amigo "beta tester de Fagor" y leo que no existe manual específico de instalación, pero que con los dos que adjunto no tendré problemas 

Sí los tengo, pero no querría dar la lata excesivamente con cosas que debería saber 


Y repito mis consultas 

¿qué me falta exactamente para armar un sistema CNC?

¿Qué tipo de servos + encoder serían los adecuados? ¿necesito un controlador de servos o lo hace el control?


PD: no me es posible adjuntar aquí los archivos porque pesan unos 4mb, los he comprimido en un winrar que podeis descargar desde aquí

Un saludo

[Tou]

Mis disculpas al creador del post pero es que estaba intentando mandar un privado y me da error. Lo reproduzco aquí para que lo leais ya que no es ningún secreto 

Hola JMC 
Acabo de leer que tienes o manejas una alecop 8025. Las conocí en el instituto y no he vuelto a tener cerca una máquina Fagor.
Y los controles a los que tengo acceso son demasiado industriales, me vendría bien configurar algo como los que se usan para formación 
Pero tengo un control en casa que me gustaría entender mejor, puse un tema aquí pero tal vez por el título o por lo que sea no he aclarado gran cosa    http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1279.msg15563.html#msg15563

Me gustaría que te pasases por el hilo y comentases lo que quieras, si puedes poner alguna foto de los motores o características de estos y del armario eléctrico ya sería la bomba  .
Sin prisa, disfruta de tus vacaciones mientras duren 

Un saludo

Manu

Si veis que molesta o no es el lugar adecuado no hay problema en borrarlo, pero es que no sabía como hacer para contactar (otra opción era spamear a alguien para ver si me funcionan los correos  )

Saludos

Manuel Touriño

[JMC]

Hola Tou
Soy profesor de mecanizados http://www.iesmollet.net/fileadmin/user_upload/_temp_/Sr_Metall2/jordim/CONTROL-NUMERICO.htm  y entre otras máquinas tenemos la FAGOR 8025M de Alecop, he visto el hilo que adjuntabas y tengo la impresión que necesitas ayuda para montarlo o algo parecido, la verdad es que siempre que he tenido algún problema de maquinaria FAGOR he acudido a Alecop, las máquinas no son mías y no quiero problemas mayores.
Si tienes dudas si que si puedo ayudarte en la programación, llevo mas de 20 años con ella
Saludos

[Tou]

Gracias por el ofrecimiento, espero no tener problemas con la programación o la asignación de parámetros ya que es lo que he estado haciendo los últimos años 
Mi problema es que no sé que tipos de motores se pueden controlar con mi control, estoy empoyándome el manual pero me pierdo en un sector que no es lo mío 
Pienso que alecop se desentendría de mi caso , ya que ni me lo han vendido ellos ni les compraré nada 

Un saludo

[aletorno]

Hola Tou:
(Esta es mi opinión y puede estar equivocada total o parcialmente)
Lo que tienes es un controlador cnc. Tiene dos funciones. Transformar código G escrito manualmente, o recibido mediante el puerto serie, a una serie de trayectorias, y realizar el control en bucle cerrado de estas trayectorias. Hoy en día lo que tienes se puede sustituir por un ordenador y EMC2 que también ejecuta el control de los motores en bucle cerrado. Desgraciadamente te falta lo más caro y difícil de conseguir. Te faltan los drivers de potencia, los servos y la fuente de alimentación. Si! he dicho bien drivers que no controladoras.
Los conectores X, Y, Z y W son las entradas de los encoders en modo diferencial. Por eso se suministra +5 y -5V. Cada canal A,B e I (index) tiene dos entradas... por eso lo de diferencial. Los del simbolito de alterna no sé para que sirven pero creo que son para el resolver ya que en servomotores antiguos se solía utilizar la configuración de encoder + resolver. Esto es debido a que los motores brushless necesitan saber la posición absoluta del eje ( resolver) y el encoder suministra una posición más precisa pero relativa. En cada conector también se incluye los finales de carrera (símbolo NC Normalmente Cerrado)
Finalmente los conectores de abajo suministran las señales a los drivers indicando la potencia y la fase a cada motor seguramente mediante PWM. Para saber exactamente qué pines son hay que hacer un poco de ingeniería inversa porque no creo que venga en ningún manual.
Es decir... dile al que te lo regaló si tiene los drivers de potencia.
De todas formas creo que lo mejor que puedes hacer es venderlo en ebay a plazo largo por si a alguien se le ha roto y comprarte un kit CNC con lo que ganes.
Un saludo

[JMC]

Hola Tou, he pedido información a Alecop de Barcelona sobre los motores para la 8025M, como los conozco desde hace muchos años espero que me consigan información.
Puedes ponerte en contacto con FAGORAUTOMATION o buscar mucho por Internet
Aquí hay un catalogo con información de motores http://www.dynamiccnc.com/PDF/Fagor%208025%20CNC.pdf
Lo mejor son los foros especialistas:
http://foro.cenece.com/
http://www.frs-cnc.com/

Saludos y suerte
JMC

[Manrique]

Tou, JMC he juntado los mensajes sobre este tema que estaban desperdigados.

[Tou]

Tou, JMC he juntado los mensajes sobre este tema que estaban desperdigados.

Bien hecho, muchas gracias 

Hola Tou, he pedido información a Alecop de Barcelona sobre los motores para la 8025M, como los conozco desde hace muchos años espero que me consigan información.
Puedes ponerte en contacto con FAGORAUTOMATION o buscar mucho por Internet
Aquí hay un catalogo con información de motores http://www.dynamiccnc.com/PDF/Fagor%208025%20CNC.pdf
Lo mejor son los foros especialistas:
http://foro.cenece.com/
http://www.frs-cnc.com/

Saludos y suerte
JMC

Gracias JMC, ese "folleto" no lo tenía y me viene muy bien para mis investigaciones   
Todo lo que encuentres al respecto me vale 
En los otros foros que comentas no he hecho la consulta, pero me da impresión (hace tiempo que no me meto) que todo está enfocado a los "paso a paso" 

Gracias tambien a tí por tu opinión Aletorno  Muy didáctica 

Lo de venderlo no se me pasa por la cabeza al haber sido un regalo, tambien podría haberlo vendido mi amigo y me lo dió gratuitamente. No me parece ético pero de todas maneras lo veré el mes que viene y trataremos el tema  aunque dudo que tenga nada más de esa máquina   :'(

Imaginaba que me faltaban los "drivers" además de los servos, supongo que siempre van juntos y ningún control maneja directamente los servos 

Ya veo que me saldrá caro, pero no tengo prisa y confío encontrar alguna oportunidad en Ebay 
El caso es saber exactamente como se llama lo que necesito jejejje ¿son servos analógicos?
Lo del símbolo de alterna leo en el manual que "admite señal senoidal o de cuadratura" así que tendré que poner el conmutador en una u otra posición según los encoder que monte... Aparte hay que indicarlo mediante un parámetro y elegir un "multiplicador" según la resolución que queramos 

Lo que me despista (más aún) es que supuestamente tambien puede trabajar en lazo abierto  y aparte de que en el pdf que acaba de poner JMC se ven servos de AC y de DC.
Disponer de tantas opciones me va a volver loco, por eso me gustaría saber las ventajas (sobre todo económicas) de cada tipo de motores.

Por ejemplo algo así sería de lo mejorcito que puedo meter ¿no?
http://cgi.ebay.com/Mitsubishi-MR-J2S-20B-HC-KFS23-Servo-Driver-Motor-cnc-/280447190640?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item414bf48670


Si comprase un "pack" de servo + driver aseguraría que son compatibles 100% pero me pregunto ¿estas cosas no están estandarizadas? por ejemplo un driver siemens de 500w se entiende con un servo panasonic de 200w 

Entiendo que si van a 220v no necesitaría fuente de alimentación 

Los "pines" de cada conector vienen en el manual (aquí:
 http://www.megaupload.com/?d=51SN32L4 ), no hace falta ingeniería inversa, con un ingeniero normal que los interprete me vale 

Saludos