torneado ejes pesados

[jobolo]

Lote, el problema es que ALFA ha dicho que no le cabe la luneta, posiblemente la altura entre puntos no se lo permite, o no le abre lo suficiente, aunque para esto hay solución.
Si pudiese poner luneta no necesitaría haber hecho ninguna pregunta, supongo. 

[alfa]

En principio mañana voy a desmontar el punto girarorio e intentar cambiar los rodamientos por otros mas robustos.
De momento segun acabo una pasada sujeto el eje con la grua y vuelvo a poner bien el contrapunto.
Sacare unas fotos y haber si soy capaz de publicarlas para que se vea.

[sm]

Hola, Jobolo lo que dice Lote es hacer un desbaste hasta llegar a la medida que la luneta ya entre, pero tampoco sabemos que medidas  finales del eje para poder hacerlo.

Lo suyo seria construirse una luneta con dos puntos de apoyo  como dice Michel , creo que se evitaria muchos dolores de cabeza.....
Habia un post de un forero que tenia que mecanizar un eje grande creo que era de una cementera y se construyo una luneta de apoyo ,habia varias fotos (he buscado el post y no lo he encontrado)

Estaria bien que nos dijeras con que torno trabajas y sus características y si hay fotos mejor que mejor....

[LOTE]

Si la medida final del eje es superior al de el diámetro de la luneta , asi no se puede hacer. Si ese es el caso , yo hubiese pedido el eje 100 mm mas largo , en esos 100 mm hubiese hecho una muñequilla que me permitiese meter la luneta , hubiese hecho el eje y finalmente eliminaría esos 100 mm.
Otra opción como comentais también es hacer esa luneta con dos puntos de apoyo , y si los haces regulables ( pero fuertes ) ya lo tienes hecho para cuando te venga otro bicho como este.

[tor_nero]

El unico problema de los trabajos grandes es las proporciones, por lo demás no tienen ningún problema de ejecución, necesitas un punto giratorio dimensionado nada mas, quizá la solución de las lunetas, es buena para ejes más largos en relación a su diametro.
En tu caso tienes un eje relativamente largo, pero es de un gran diámetro por lo que lo necesitas apoyos intermedios, lo único que necesitas vuelvo a repetir es un contrapunto de dimensiones y robustez suficientes, si despues de esto sigues notando vibración sera señal de que falta robustez a la máquina, una buena solución es trabajar con la herramienta invertida.

[Vikingoxxl]

Recuerdo que se usan contrapuntas de 90º en lugar de 60º cuando las piezas son pesadas.

[tor_nero]

Desconozco ese tipo de puntos vikingo, los que yo conozco para ejes pesados son de 60 grados pero van sobre rodamientos cónicos grandotes.  El problema de no tener un punto adecuado y fácilmente deformable es que el forero no conseguirá tornear un diámetro  totalmente redondo, y las 1 o 100 lunetas que ponga copiaran lo previamente torneado.
En ejes largos y con lunetas móviles el problema incluso se agrava puesto que la luneta copia y suma las imperfecciones a medida que avanza longitudinalmente por el eje.

[Vikingoxxl]

Estoy de acuerdo con tu comentario Tornero:creo que para desbaste se podria auxiliar con lunetas de 2 apoyos pero la terminacion deberia depender de la calidad del punto y del orificio avellanado.
Lo del punto lo recuerdo porque yo no trabajaba en tornos pesados pero si en alesadoras pesadas,y cuando habia alguna pieza especial siempre chusmeaba,de alli que recuerdo que usaban conos de 90º.

[tor_nero]

Vikingo no digo que no existan, aunque no entiendo bien el sentido de tanto angulo en la contrapunta, una  contrapunta de 60 grados aguanta mucho mejor la carga radial que una de 90, y su sección resistente aumenta más conforme la adentramos que el momento flector producido en la contrapunta por la carga, así que desconozco la razón de ese angulo de 90 grados.

[Vikingoxxl]

un placer que me contestes y desde ya gracias.
Como veo la diferencia esta:
Si la carga es de 3.5 ton sobre el punto.
la presion se puede suponer que es esa carga sobre el triangulo del cono o superficie proyectada= Diametro por profundidad dividido dos.
Si las presiones son iguales en los dos casos 60º o 90º las superficies deberian ser iguales.
En un caso la descomposicion de fuerzas en 45º =3.5ton por el sen de 45º =2.47ton ,tanto axial como vertical
En el caso de 60º nos daria :3,5 sen 30=1.75ton axial y 3.5 cos 30 =3.03ton vertical.
Esto disminuye el momento flector en la contrapunta de 90º tal como lo veo si no descompuse mal.

[Javimétal]

Sí. Al ser más "vertical" el punto, el momento flector en su punta disminuye. Pero a cambio aumentan las reacciones horizontales y con ellas los esfuerzos de flexión sobre la bancada y los axiales sobre los cojinetes de punto y cabezal. A saber qué es lo que le sentará peor (yo no tengo ni idea).

[borondes2010]

Si teneis ganas de mirar alguna tabla,aqui la cosa esta clara sobre que tipo de punto usar dependiendo del peso...
http://www.rohmiberica.com/pdf/productos/torno/RN0444.pdf
la serie mks de rohm tiene un punto giratorio para aguantar 8000 kg con un error de concentridad de 0.015 en cono morse mk7,ademas tiene compensación logitudinal e indicador de presión por relog..vamos lo lógico a usar para una pieza del calibre que habla el post..7 toneladas es mucho peso..ja ja
http://www.rohmiberica.com/web/productos?view=machine&uuid=5454fe1d-230b-42c7-9bde-9b02c7c25917

[MAX JUAN]

hola.
alfa: que es lo que se te desgasta: en el eje el agujero de centrado o el punto giratorio en si?
saludos.

[tor_nero]

A la hora de desgastarse el agujero del punto, y de resistir carga radial un agujero de mismo diámetro mayor, aguanta mucha mas carga en un ángulo de 60 grados que en uno de 90 grados, primero por que las reacciones radiales son favorables al de 60 grados, y segundo porque uno de 60 grados de igual diámetro tiene mas superficie de contacto con la pieza. Luego como dice Jalons la fuerza axial que deriva la carga es mucho mas grande en uno de 90 grados, y eso no es nada  positivo. Por otro lado decir que los puntos de 60 grados cuando se rompen por exceso de carga, se rompen a cortante justo a rás de la pieza, por lo que no necesitan más angulo para aguantar flectores.

Fuera parte de esto, la limitación esta en lo que aguanten los rodamientos del punto giratorio con un mínimo de precisión de redondez, también cabe decir que cuanto mas se utilice el giratorio a la punta con grandes pesos menos precisión de redondez tiene.

[dansanc]

Si teneis ganas de mirar alguna tabla,aqui la cosa esta clara sobre que tipo de punto usar dependiendo del peso...
http://www.rohmiberica.com/pdf/productos/torno/RN0444.pdf
la serie mks de rohm tiene un punto giratorio para aguantar 8000 kg con un error de concentridad de 0.015 en cono morse mk7,ademas tiene compensación logitudinal e indicador de presión por relog..vamos lo lógico a usar para una pieza del calibre que habla el post..7 toneladas es mucho peso..ja ja
http://www.rohmiberica.com/web/productos?view=machine&uuid=5454fe1d-230b-42c7-9bde-9b02c7c25917

Sí, tiene razón Michel.  Pero ese punto giratorio requiere que el contrapunto sea de cono Morse Nr. 7.

Es un tamaño muy grande.  Por eso pregunté antes qué torno está usando para ese trabajo.