Autor Tema: Kress/ Proxxon  (Leído 9655 veces)

algec

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Kress/ Proxxon
« en: 08 Julio 2010, 21:26 »
Dudo entre comprar una krees de 800W o una proxxon BFW 40/E
Precios similares
Potencia suficiente la Proxxon para fresar aluminio y laton para pequelñas piezas?
Y para mi lo fundamental, Ruido?
hay mucha diferencia?
Quien puede ayudarme

Trogolito

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Re:Kress/ Proxxon
« Respuesta #1 en: 08 Julio 2010, 22:19 »
Buenass

Yo tengo una kress FME800 (bueno, son 2, si quieres una que tengo casi nueva te la vendo  ::) ::) ::) ...) ruido, hacen y mucho, llevo un par de dias fresando plastico a 10.000 r.p.m., el minimo, y se puede estar cerca sin problemas, pero conforme vas subiendo, se dispara, aunque eso no es problema, pues dudo que encuentres un solo material que te haga subirla de vueltas al maximo, lo que yo he fresado, madera, plastico y aluminio, no requiere ni de la mitad de lo que puede dar, no creo que haya pasado de las 20.000.

Saludoss

algec

  • Visitante
Re:Kress/ Proxxon
« Respuesta #2 en: 09 Julio 2010, 00:50 »
Actualmente trabajo con una virutex que es lo que tenia, pero el ruido me mata, ademas tengo un oido mal y tengo que cuidar mucho el otro. Ese es el principal problema, mas que la potencia, porque puedo bajar un poco el rendimiento si no hace ruido, pienso que la Proxxon que trabaja a pocas revoluciones hara mucho menos ruido pero no he tenido ocasion de verla y no se si tiene tampoco suficiente potencia y hacer un gasto semejante si no va resultar.....prefiero ir sobre mas seguro.
Quien tenga la Proxxon y haya escuchado una kress es quien puede darme una pista.
Le estaria muy agradecido, sobre todo el oido que me queda funcionando se lo estaria mucho mas.
Gracias

okabum

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Re:Kress/ Proxxon
« Respuesta #3 en: 09 Julio 2010, 01:09 »
cualquiera de las dos supera los 80 dB de largo, y a todo cisco pueden llegar a los 100dB.

supongo que lo quieres para un router cnc, si es asi deberias mirar la opción de construir una caja insonorizada o que reduzca el sonido, puede bajar a los 50dB. La otra opción al estilo de un electromandrino, son caros, pero suenan mucho menos, puede que sobre los 60dB en reposo.

pregunta indiscreta? usas tapones y cascos de protección? yo uso los de 3M, y a veces hasta creo que me oigo pensar.

sattwaguna

  • Visitante
Re:Kress/ Proxxon
« Respuesta #4 en: 09 Julio 2010, 08:39 »
Hola "algec".

Te contesto aquí aunque me has enviado un privado. Yo tengo dos BFW 40/E, aunque no las uso. Las tengo en esos pequeños centros de fresado que Proxxon comercializa con la mesa KT 150 y columna cilíndrica. Compré estos equipos para el grabado en titanio, pero las revoluciones máximas del cabezal son 6.000 rpm, de manera que al final les añadí un IB/E, que llega a 20.000 rpm y el trabajo es más rápido sin tanta rotura de fresa.

Por ejemplo hace pocas semanas estaba usando fresa de 0'9 mm para cortar chapa de acero de 0'5 mm, en la BF20, a 3.000 rpm, y rompí tres fresas sin ni siquiera haber acabado el trabajo. Al final me harté y lo hice con una IB/E. Prácticamente nunca he roto una fresa a 20.000 rpm, pero a 3.000 rpm en la BF20 no hay manera con fresas de diámetro menor a los 3 mm, se rompen con nada aunque intentes trabajar lento.

Acerca del ruido del BFW 40/E, no sé si estamos hablando de lo mismo que "okabum", no entiendo a qué se refiere. El BFW 40/E tiene un ruido inferior a los 70 dB según el propio manual. Y 10 dB es mucha diferencia cuando se está hablando de ruidos. Es el cabezal más silencioso que he tenido, incluso a 6.000 rpm, las máximas revoluciones. De otros cabezales como el Kress no puedo decir mucho, no los conozco ni los he probado, de lo que conozco poco o mal no hablo o digo lo mínimo. Y precisamente lo mínimo que puedo decir es que he oído alguna vez una Kress porque mi hermano la emplea en un router. Pero no he trabajado con ella, no la he probado a diferentes rpm, etc, no puedo decir gran cosa. También la he visto en algún vídeo de Youtube. Yo no me la compraría por el ruido que se oye en los vídeos o el que he escuchado en vivo, pero estamos en lo de siempre, si la usase en un taller sería diferente a usarla en un piso con vecinos, yo tengo mis limitaciones a este respecto, aunque por otro lado el ruido me acaba cansando mucho y prefiero tenerlo controlado.

No sé con qué podría comparar el ruido del BFW 40/E para que tuvieras una idea, pero ya te digo que es muy silencioso, es decir, hace algo de ruido, pero no es incómodo. Creo que anda cerca del ruido del cabezal de una BF20. Otra cosa es el ruido que haga al mecanizar. Yo le hice una prueba con fresa de 4-6 mm (no recuerdo exactamente) en aluminio porque alguien de un foro estaba dudando en comprar este cabezal e hice una prueba para darle algún detalle. No he vuelto a mecanizar a ese diámetro porque mi interés era el grabado, pero el ruido al cortar el aluminio creo recordar que era excelentemente tolerable, ninguna estridencia ni cosa molesta.

Una cosa que debe tenerse en cuenta es que el cabezal no tienen ranuras de refrigeración, es hermético, supongo que esto va a favor de la insonorización, pero debe entenderse que no tiene ventilación, por ejemplo forzada. Esto puede explicar que en el manual se indique que la potencia máxima (250 watt) no debe ser empleada de modo contínuo por más de 10 minutos, probablemente por temas de calentamiento. Sin embargo comenté en algún lado hace tiempo que la potencia de fresado requerida en fresas de diámetro moderado a velocidades de corte y profundidades también moderadas en metales no férricos, es sorprendentemente baja según un simulador CAM que suelo usar. Es decir que con fresas por ejemplo de 6 mm te encuentras potencias requeridas de 50 watt o cosas así. Las potencias mayores son para otra cosa. Por ejemplo taladrando hierro en la BF20 a 25 mm empleando brocas escalonadas a una profundidad de 40 mm (con una serie fromada por 6 mm, 8 mm, 10 mm, 14 mm, 16 mm, 18 mm, 20 mm, 25 mm) tuve que interrumpir el trabajo sin acabar con la de 25 mm, del cabezal salía un olor a chamusquina poco tranquilizador, por varios temas, la poca ventilación a bajas rpm, y probablemente que la potencia requerida es mucha para esos trabajos y me estaba yendo al límite.

Pero sin ninguna duda el BFW 40/E lo aconsejo plenamente convencido como uno de los cabezales más silenciosos del mercado que yo haya conocido, si la potencia máxima basta, así como el tiempo máximo en que puede usarse a ese nivel. Es probable que este cabezal, si pudiera subirse a 20.000 rpm, fuera igual de molesto que otros, no lo sé. Probablemente una Kress a 6.000 rpm no es molesta. Este tipo de cosas tienen que considerarse para poder hacer una elección, y no hay nada mejor que poder oir estos trastos en vivo para ello.

Espero que te haya servido de algo la explicación.

Añado una cosa más aunque no tiene nada que ver con el tema. A partir de ahora no participaré en ningún hilo ni responderé ningún correo privado de foreros cuyo nick no sea su nombre propio. Estoy algo cansado de dirigirme a personas de las que ni siquiera conozco algo tan trivial como el nombre, después de un montón de meses intercambiando ideas. Por ese motivo y por cuestiones de respeto y consideración hacia los demás cambié mi nick por mi nombre hace bastantes meses. Esto no significa que cualquiera no pueda poner un nombre propio falso, pero bueno. Que cada cual haga lo que considere mejor.
« última modificación: 09 Julio 2010, 09:00 por Salvador »

algec

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Re:Kress/ Proxxon
« Respuesta #5 en: 09 Julio 2010, 09:44 »
Mil gracias por las respuestas.
Y disculpa por el privado, te entiendo perfectamete, llevo años en varios foros de varios tipos.
La aclaracion es perfecta, y voy a comprar la proxxon, ya que ni preferencia es por el ruido.
Hago pequeñas piezas de aluminio con fresa normalmente de 6mm o inferior. Nunca trabaje con mi fresadora hierro ni supuse que con estas maquinas se pudiera ya que es una CNC hecha de perfiles de aluminio y flexaria por todas partes.
Para mi con poder rebajar 0.5mm por pasada con una fresa de 6mm me basta y sobra.
Funndamentalmente el ruido es porque tengo un problema de oido (uno ya no me funciona y quiero cuidar mucho el que me queda). Si uso cascos etc pero un asi cuando solo tienes uno que funciona todo lo que hagas es poco para no perderlo.
Como os digo colaboro en varios foros de CNC y electronica que es mi trabajo, asi que si alguien necesita algo en este campo diganmelo que aqui estare para ayudar en lo posible.
Un saludo

Trogolito

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Re:Kress/ Proxxon
« Respuesta #6 en: 09 Julio 2010, 09:58 »
Probablemente una Kress a 6.000 rpm no es molesta. Este tipo de cosas tienen que considerarse para poder hacer una elección, y no hay nada mejor que poder oir estos trastos en vivo para ello.

la velocidad minima es de 10.000rpm, mecanizando madera o plastico no hace mucho ruido, pues son materiales que apenas oponen resistencia y que requieren de bajas velocidades, pero los metales es otra cosa

Antes de liarse con una u otra por el ruido, lo que ha de hacer es informarse de las velocidades que requieren los materiales que tiene pensado fresar, pues es tonteria comprar una maquina silenciosa, si despues es inapropiada para el trabajo que le quieres dar o te limita las posibilidades.

la proxon va de 900 a 6.000rpm
la kress va de 10.000 a 30.000rpm

Saludoss

sattwaguna

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Re:Kress/ Proxxon
« Respuesta #7 en: 09 Julio 2010, 10:37 »
No tan tontería si de salud se trata, si se lo puede permitir. Hay quien a duras penas logra aguantar hasta jubilarse en talleres porque va tocado mientras el dueño mira hacia otro lado.

Creo que su idea es adaptar la velocidad de corte a unas condiciones saludables, aunque no sean los parámetros de corte idóneos para la máxima eficiencia. Eso he entendido, al menos.
« última modificación: 12 Septiembre 2010, 12:59 por Salvador »

Trogolito

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Re:Kress/ Proxxon
« Respuesta #8 en: 09 Julio 2010, 11:04 »
Buenass

No tan tontería si de salud se trata, si se lo puede permitir. Hay quien a duras penas logra aguantar hasta jubilarse en talleres porque va tocado mientras el dueño mira hacia otro lado.

Creo que su idea es adaptar la velocidad de corte a unas condiciones saludables, aunque no sean los parámetros de corte idóneos para la máxima eficiencia. Eso he entendido, al menos.


Tienes razón, pero no se si sera la mejor solución al problema, existen muchas otras formas de solucionarlo, que esta es la mas barata, pues si, pero también se puede insonorizar la fresadora, pues en vacío ninguna maquina hace ruido, pero cuando te pones a fresar aluminio, el ruido del motor te parecera poco en comparación con la musica que sale de la pieza, yo tengo unos protectores para los oidos de 24dB, y se me quedan cortos, asi que a la minima, escampo del taller cuando tengo la BF ceneceando.

Otra cosa, comentas que según manual el tiempo máximo de funcionamiento es de 10min., el 99% de las piezas de aluminio que he fresado con mi BF16 han tardado entre 2 y 3 horas, aun siendo piezas muy simples, pero a una velocidad de 50mm/min y una profundidad de 1mm, es lo que hay con el capezal de 3.000rpm.

PD: veo que el nombre del que creo el post ha cambiado... es posible cambiarse el nick una vez registrado??

Saludoss
« última modificación: 09 Julio 2010, 11:06 por Trogolito »

algec

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Re:Kress/ Proxxon
« Respuesta #9 en: 09 Julio 2010, 11:14 »
Vuelves a tener razon, ya esta cambiado mi perfil, pero me presentare un poco mas
Soy de Cadiz, mas concretamente de Algeciras, y tengo 50 años. Soy tecnico electronico y llevo dos años con esto, hice una CNC de perfiles de aluminio, con mi fresadora para madera virutex, sube a 22000 rpm, y con eso ando, pero hace tanto ruido que me vuelve loco. El ruido al fresar es minimo al lado del que hace la virutex solita.
Con ella me dedico a hacer piezas de aluminio para mis robots y algun juguete  (es mi entretenimiento).
Ahora quiero empezar tambien con el torno.
Trabajo en una fabrica grande asi que tengo amigos torneros y fresadores profesionales que me orientan en el tema, pero claro, ellos de cosas asi de pequeñas no saben,creen que es un juego de niños, son mas de fresa y torno de 5 metros y cosas de estas.
Si la proxxon puede rebajar en una pasada 0.5mm de aluminio con una fresa de 6mm me vale.¿A que rpms fresarias con ella aluminio con esa fresa?¿Sin taladrina? ¿que velocidad de avance crees que podria con eso?
La que uso se puede a 100 mmpm de avance y unas 10000-15000 Rpm.
En cuanto al video mil gracias pero claro dependeria del volumen etc, por lo te lo agradezco infinito, pero no merece la pena que te tomes la molestia, es mejor verlas in situ antes de comprarlas.

Por cierto donde me recomiendas comprarla?, en Madrid se de un sitio serio, que visito cuando voy, pero es precio de catalogo, seguro que en la red las hay mas baratas.,
« última modificación: 09 Julio 2010, 11:17 por Juan Mas »

Trogolito

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Re:Kress/ Proxxon
« Respuesta #10 en: 09 Julio 2010, 11:25 »
Buenass

cuando se pase por aquí algún moderador te va a caer otro paquete, por "presentarte" en este post...

1º- abrete otro post y llenalo de fotos de esos robots tuyos, please  .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

2º- yo lo ùnico que he fresado en aluminio con la kress fue una pieza y quedo fea de coj.... elgato229 me recomendo unas fresas, pero todavia no las he podido utilizar con aluminio, independientemente de la fresa, has de lubricar, si o si, y me creo que con gas-oil.

PD: la escritura en color rosa, en otros foros se sobreentiende como un comentario "de broma"

Saludoss

« última modificación: 09 Julio 2010, 11:27 por Trogolito »

algec

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Re:Kress/ Proxxon
« Respuesta #11 en: 09 Julio 2010, 13:57 »
A ver si tengo algo de tiempo y os subo fotos de algo, de mi fresadora a la que le monte encoders de posicion que hice yo mismo junto al display de medidas. Alguna pieza etc.
Voy a tratar de ver en marcha las dos en la tienda en cuanto pueda subir a Madrid y decidire sobre eso.
Mil gracias y un saludo.

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Re:Kress/ Proxxon
« Respuesta #12 en: 10 Julio 2010, 00:18 »
Hola a todos

Solo comentaros que note una reducción de ruido al montar la bf20 sobre una plancha de goma,como un gran silenbloc

aún así me sigue pareciendo mucho ruido por curiosidad medire los decibelios

Un saludo

algec

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Re:Kress/ Proxxon
« Respuesta #13 en: 10 Julio 2010, 10:06 »
Te refieres a la fresadora completa? USaste una plancha de goma debajo supongo.

Desconectado PEPEFOCO

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Re:Kress/ Proxxon
« Respuesta #14 en: 10 Julio 2010, 10:25 »
Si pero estoy pensando poner una plancha de Al entre la BF20 y la goma por dos motivos
para repartir mejor el peso sobre la goma
para sellar bien el carter de aceite ya que tiene una muy pequeña fuga

motor solo ...............37 db
motor y cambio.........56 db
CNC.........................46 db
motor cambio y CNC...61db
« última modificación: 10 Julio 2010, 11:29 por PEPEFOCO »