Autor Tema: Obsolescencia programada - Comprar tirar comprar  (Leído 31723 veces)

fiolledapool

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Re:Obsolescencia programada - Comprar tirar comprar
« Respuesta #60 en: 01 Julio 2012, 04:09 »
este asunto esta hasta en las bicicletas, muchas patillas de cambio tienen un rebaje colocado en un sitio estratégico para que la patilla rompa por ahí , pasamos de no gastarnos ni un duro en una patilla a patillas de cambio cada vez más caras de 7 hasta muchas actuales de 40 50 y 60 €, los cuadros muchos ya solo aguantan un par de temporadas, y hablo por experiencia propia como mécanico en una tienda ver entrar todos los cuadros de un modelo en los mismos meses con la misma rotura, claro esta entran en garantía pero el cliente se acostumbra a que la bicicleta pasa de ser algo para toda la vida a algo de usar y tirar a un precio mucho más elevado con una diferencia de peso insignificante,ya todo el mundo se a metido en la política de cambiar de bici cada dos años y no se dan cuenta que toda esa cantidad de aluminio que se  muebe es un dinero que estamos tirando .

Que razon tienes perico¡¡¡...tanto aluminio y carbono en los cuadros me parece un auténtico derroche. Yo aquí sigo con mi cuadro de acero Columbus SLX desde el año 1995, con un mazo de km encima y ni un sólo problema¡¡ esos eran cuadros y no los de ahora.

tetrixgear

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Re:Obsolescencia programada - Comprar tirar comprar
« Respuesta #61 en: 01 Julio 2012, 18:31 »
hola ,

alucinado con todo lo que habeis ido diciendo iba a ver el video y me aparece un mensaje diciendo : Lo sentimos,el contenido ya no esta disponible ,debido a las restricciones de derechos

manda HU...VOS

 :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Desconectado Magirus

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Re:Obsolescencia programada - Comprar tirar comprar
« Respuesta #62 en: 02 Noviembre 2014, 18:52 »
Permitídme reflotar este tema tan interesante...

En primer lugar, un nuevo enlace del documental al que Santiago hace referencia en la primera página del hilo:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-documental/documental-comprar-tirar-comprar/1382261/

para continuar, una curiosa noticia que he leído hoy en "El País" y que guarda mucha relación con el tema:

http://economia.elpais.com/economia/2014/10/31/actualidad/1414761553_335774.html

Parece ser que los gobernantes por fin se están dando cuenta de que la mejor política medioambiental es evitar generar residuos a diestro y siniestro... lo dicho, muy interesante.

Saludos.-
Torno Cumbre 022 (en eterno proceso de restauración). Fresadora Jarbe A. Taladro banco Hedisa TD 17/R. Sierra alternativa Uniz 14".

marti.llorca

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Re:Obsolescencia programada - Comprar tirar comprar
« Respuesta #63 en: 02 Noviembre 2014, 20:00 »
He podido ver el video,. el de Santiago ya no esta operativo pero si el de Magirus.
Gracias Magirus,. deseo verte el pelo.
Tengo un hijo que es ingeniero de informatica, hace años me monto un ordenador y una impresora en color HP.
Al tiempo se rompio la impresora, vino, se la llevo a su taller y me llamo por telefono.
La conversacion,.. muy interesante.
Papa, tiene una pieza rota pero HP  no sirve recambios a nadie, solo hay un taller HP en Barcelona pero  un solo precio para todo lo que le entra, tenga lo que tenga,. 160 euros.
Vale hijo, pues enviala y ya se lo que me va a costar.
Si papa pero la misma impresora, nueva y mas moderna vale 85 euros.
A ver hijo, repitelo que yo soy viejo y burro,. pues eso., pues joder., pidela nueva y esta a la basura.
Asi se hizo pero luego la impresora no era compatible con el ordenador que era antiguo.
Ordenador nuevo, de eso hace un par de años y ya son antiguos.
Todos sabeis de que va el tema y todos teneis razon.
La tecnologia avanza pero les interesa reducir la vida de los apaeratos,. La contaminacion galopante, el cambio climatico acelerado artificialmente, la opulencia y el hambre cada vez mas notorios, los intereses de los gobiernos y de las multinacionales, la corrupcion y muchos mas etcs.
Personalmente estoy ,. Cansado., Abochornado y hastiado.
Veo solo tres o cuatro programas de la tele,. Nacional Geografic, Asi se hace y poco mas y ni leo periodicos ni emisoras de radio,. Me meto en el taller y en el foro y ojos que no ven, corazon que no siente y ya ni me molesto en votar.
Para mi, es la unica forma de vivir tranquilo y feliz.
Un saludo a todos.

Desconectado Magirus

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Re:Obsolescencia programada - Comprar tirar comprar
« Respuesta #64 en: 02 Noviembre 2014, 20:15 »
Me ha llamado mucho la atención que quieran etiquetar la "duración" de los productos. Eso en mi pueblo se llamaba sentido común.

En la variedad está el gusto, pero tenemos derecho a saber la calidad real de lo que estamos comprando. Hace unos años determinadas marcas eran sinónimo de calidad contrastada y mayor duración (y también de mayor precio) pero hoy en día todo se ha igualado hacia abajo (bueno... el precio no) y ya no sabe uno a que atenerse.

Por otra parte, estoy convencido de que el facilitar la reparación de los electrodomésticos generaría muchísimos puestos de trabajo y muchísimos menos residuos....

En fin, las veremos venir...

Saludos.-
Torno Cumbre 022 (en eterno proceso de restauración). Fresadora Jarbe A. Taladro banco Hedisa TD 17/R. Sierra alternativa Uniz 14".

Desconectado Mac

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Re:Obsolescencia programada - Comprar tirar comprar
« Respuesta #65 en: 02 Noviembre 2014, 21:01 »
Una de las cosas que hago como hobby es reparar cámaras DSLR, me he especializado en Canon porque hace tiempo hice un contacto en un SAT oficial de esa marca en otro país donde se lleva más la filosofía del DIY, los recambios allí son más económicos que en los SAT oficiales de la marca en éste nuestro país, allí se han dado cuenta de que el negocio es vender las piezas a buen precio, así si el usuario "la caga" al intentar reparar por su cuenta la cámara, recurrirá en un alto porcentaje de veces a ellos para solucionar el desaguisado, no como aquí, que de entrada ya te clavan por los repuestos, en varias ocasiones les he pillado en un renuncio cuando me han dicho que no venden tal o cual pieza (nombrada, como por ejemplo la placa de alimentación o el filtro de paso bajo) sólo venden conjuntos, sin despiece, peeeeeero si tienes acceso a un manual de despiece, donde vienen definidas las referencias de hasta el último tornillo y les pides la pieza CN-34009-A128549/30D (por ejemplo, es un número inventado) gustosamente te venden la pieza que antes no estaba disponible individualmente, si no como parte de un conjunto mucho más caro, eso si, la pieza la sigues pagando proporcionalmente a precio de oro, menos que el conjunto, pero cara de coj*nes.

Pues bien, las DSLR de Canon se dividen en varias gamas la más básica, de iniciación, las de denominación de cuatro cifras (1000D 1100D 1200D) la siguiente, para aficionados, de tres cifras (300D 350D 450D...) la gama media, para aficionados avanzados y profesionales sin una exigencia excesiva, con dos cifras en su denominación (20D, 30D, 40D, 50D, 60D...) luego viene la gama semi-profesional con una cifra en su denominación (5D, 6D, 7D..) y por último la gama profesional, cuya denominación es 1D (y sus subsiguientes variantes 1Ds 1Dx...)

Bueno, pues las Canon tienen como talón de aquiles que define su vida útil el obturador, con cierto número de disparos se avería y mucha gente aprovecha para jubilar la cámara (tirarla) y comprar el siguiente modelo, quedando así repartida su vida útil:

-Gamas XXXXD y XXXD entre 25.000 y 30.000 disparos, precio del obturador entre 30 y 60 euros
-Gama XXD en torno a los 100.000 disparos, precio del obturador entre 45 y 80 euros
-Gama XD más o menos unos 200.000 o 250.000 disparos, precio del obturador entre 75 y 120 euros
-Gama "Pro" (1D) entre 300.000 y 500.000 disparos precio del obturador entre 150 y 300 euros

Yo ya he perdido la cuenta de los obturadores que he cambiado, es una pieza relativamente barata si comparamos lo que vale con lo que vale una cámara nueva, cambiarla es un poco complicado, puesto que hay que desmontar aproximadamente un 80-90% de la cámara, pero los SAT se aprovechan del misticismo que rodea a las cámaras, con el que mucha gente las ve casi como objetos mágicos y tremendamente complejos, bueno, pues no es para tanto, el diseño interior de las actuales es totalmente modular, a mi me lleva una media de dos horas cambiar un obturador, pero claro, a la gente en cuanto le hablas de tornillos de métrica 0.8, o 1, o 1.2 a lo sumo, de conectores que tienes que manipular con pinzas de precisión y una lupa y demás cositas pequeñas, pues les entra el acongoje y no tocan la cámara ni con un puntero láser atado a un palo.

Antes (del 2007-2008 para atrás) no tenía tanto movimiento, la gente tiraba la cámara vieja al punto limpio y compraba una nueva, pero de hace cuatro años a esta parte no os hacéis una idea del trajín de cámaras que tengo en mi casa, raro es el mes que no tengo dos o tres para reparar, en su mayoría son obturadores que han dicho "hasta aquí hemos llegado" pero hay de todo un poco, fuentes de alimentación, placas base, sensores rayados (no preguntéis... ::) ) incluso alguna que no aprobó el curso de paracaidista o el de submarinismo  ;D

Y en cambio tengo en casa mi vieja y fiel Zenit 122 cerca ya del cuarto de siglo de vida, con más de medio millón de disparos y ahí sigue, es una vieja correosa y dura de roer, el típico paisanete de pueblo que a sus noventa y tantos años sigue saliendo todos los días a cavar en la huerta, a cortar leña a hacha y sierra de mano y a echar la partida con los amiguetes, y todo eso con sus chupitos de anís y su paquete de celtas diarios y que se pone a andar por el monte y agota a un ultrafondista.

Ojalá puedan implementar leyes que regulen eficazmente la obsolescencia programada, por un lado se perderán puestos de trabajo, pero se generarán por otros lados, seguro.

Desconectado Magirus

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Re:Obsolescencia programada - Comprar tirar comprar
« Respuesta #66 en: 02 Noviembre 2014, 21:40 »
Amigo Mac, un placer reencontrarte por aquí.

Desde luego la mentalidad de la gente está cambiando con el tema del "usar y tirar". Y menos mal que las cámaras no llevan tornillos inviolables ni los componentes sellados con resina (no lo digamos muy alto, no vaya a ser que tomen nota)

En tiempos de deslocalización y de producción robotizada, el hecho de reparar genera muchos más puestos de trabajo, y si se aplican unas tarifas justas es una manera muy honrada de ganarse la vida. La mayoría de técnicos de electrónica no reparan debido a las dificultades de conseguir esquemas, repuestos etc... amén de las numerosas trabas que los fabricantes imponen a sus productos para hacerlos cada vez más inaccesibles. Eso hace que en muchas ocasiones no sea rentable reparar.

El otro día un amigo me trajo una batidora Bosch que no funcionaba. ¿La avería? Una termoresistencia de 1 € pero sudamos tinta para poder abrir la carcasa de plástico. Al final hubo que operar con la Dremel y quedó "cicatriz" ¿Qué le costará al fabricante poner cuatro tornillos en vez de pegar con resina las dos piezas de la carcasa?

Saludos.-
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ELWECHECO15

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Re:Obsolescencia programada - Comprar tirar comprar
« Respuesta #67 en: 02 Noviembre 2014, 22:14 »
Hola Amigos, Justamente hoy he visto en mi país un programa de televisión sobre la Obsolescencia Programada. Ya ahora he descubierto este hilo.
 Casualmente  mirando el programa le comentaba a mi esposa que yo empecé a descubrir el problema (Sin saber que tenía un nombre específico) hace por lo menos 23 años; cuando era adolescente, y como desde chico me interesé por todo lo relacionado con la mecánica y la electricidad. Mis abuelos tenían un Hotel y yo les arreglaba todo lo necesario y entre esas tareas estaba el cambiar las lamparitas que se quemaban, y ahí empecé a notar que había lámparas que no las había cambiado nunca y no se quemaban y en cambio las que iba poniendo de repuesto se volvían a quemar con una frecuencia bastante regular. Y eso que en esa época yo aún no sabía lo que era una computadora ni imaginaba la vorágine de consumo que se iba a desatar en éste siglo.
 Por eso siempre que puedo (como en el caso de mi torno, mi taladro de banco y muchas otras herramientas que tengo) trato de conseguir o reciclar lo viejo ya que está construido para durar toda la vida.
 

Desconectado Mac

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Re:Obsolescencia programada - Comprar tirar comprar
« Respuesta #68 en: 02 Noviembre 2014, 22:47 »
El otro día un amigo me trajo una batidora Bosch que no funcionaba. ¿La avería? Una termoresistencia de 1 € pero sudamos tinta para poder abrir la carcasa de plástico. Al final hubo que operar con la Dremel y quedó "cicatriz" ¿Qué le costará al fabricante poner cuatro tornillos en vez de pegar con resina las dos piezas de la carcasa?

Anda que no he reparado fuentes de alimentación de ordenadores portátiles, previa advertencia al dueño de que va a quedar cicatriz de la operación, por que vienen las carcasas soldadas con ultrasonidos o pegadas con resina, en la mayoría de los casos,son los cables, que se parten a la altura de la soldadura de la placa, sospecho que el material usado para soldar está hecho ex-profeso para que sea quebradizo y se acabe rompiendo, por que al meterle el soldador para deshacer la soldadura le cuesta un triunfo fundir, en cambio el estaño que uso yo para soldar los cables de nuevo funde con más facilidad incluso una vez hecha la soldadura.

Y eso siempre que no sea algún componente interno, por que ahora como bien dices, vienen encapsulados en un sarcófago de resina para que no le puedas meter mano a la resistencia "x" que se ha quemado o al transistor "z" que ha hecho "tuturú"
« última modificación: 02 Noviembre 2014, 22:50 por Mac »

Desconectado Magirus

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Re:Obsolescencia programada - Comprar tirar comprar
« Respuesta #69 en: 20 Noviembre 2014, 21:37 »
Continuando con el tema, he aquí un empresario que ha decidido ir contra corriente y crear un producto 100% reparable:

http://www.abc.es/economia/20140309/abci-inventor-espanol-bombilla-dura-201403071926.html

A ver si otros toman ejemplo en otros campos.

Saludos.-
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Re:Obsolescencia programada - Comprar tirar comprar
« Respuesta #70 en: 20 Noviembre 2014, 22:39 »
Pues ojalá que le vaya muy bien.
Como reparador de electrodomésticos también estoy hasta las narices de la obsolescencia programada ésta. Ahora a los dos años y medio, o tres, una gran mayoría de aparatos electrónicos acaban por "morir", y "casualmente" al cabo de poco tiempo de pasar la garantía. ¿serán paranoyas mías o hay algún "time bomb" programado en sus electrónicas?.
« última modificación: 21 Noviembre 2014, 22:31 por carpin »

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Re:Obsolescencia programada - Comprar tirar comprar
« Respuesta #71 en: 25 Noviembre 2014, 01:12 »
Siguiendo el hilo voy a dar mi caso de obsolencia programada en este caso de electronica hace unos 6 años compre 2 discos duros de 1TB=1000 gigas ambos gemelos misma marca mismo modelo misma revision.
la cuestion es que hace cosa de 5 dias arranco mi pc y entro en  "equipo" y veo que uno de los discos duros no aparece?¿?¿?¿?¿?¿ sorpresa.... hago un analisis desde bios y efectivamente no aparecia entramos al telnet y ahi estaba el disco duro con mil sectores defectuosos  e historias vamos que el disco estaba mas muerto que mi pajarito de la infancia....
inicio el "cristal disk" y me dice que el segudo disco duro el gemelo del difunto esta en riesgo con centenares de errores...... murio uno y a los pocos dias el segundo estaba en las ultimas ambos discos con poco mas de 11.640 horas de uso tengo un disco duro mas antiguo  el tipico que usas para meter cosas poco o nada importantes de 250 Gb que tendra unos 10 años casi de los primeros SATA con cerca de 25.750 horas de uso y ahi esta como el primer dia....

ahora he metido 2 discos gemelos de la misma marca que el anterior "SEAGATE BARRACUDA" de 4 TB en cada uno total 8.000 GB para almacenamiento veremos si tambien tienen fecha de caducidad, decir que estos discos se usan para almacenamiento con lo cual el uso que tienen es apenas nulo, peliculas, musica, imagenes, archivos varios, proyectos, etc
no es como los de sistema que estan mas tiempo escribiendo y leyendo que tienen mas traca para eso uso un SSD de 512 Gb que para el sistema y unos cuantos programas sobra, y por ahora muy buen resultado.

Tambien me paso hace años con la cocina... lavadora y nevera compradas en la misma tienda y la misma marca primero murio la nevera la parte del congelador ya que esta tenia 2 compresores y a la semana justo la lavadora se quemo el motor y la placa electronica de control.

Casualidad??? no soy de creer mucho en las casualidades pero si creo que ya no se fabrica como antes, yo tengo herramienta tanto de mano como electrica heredada de abuelos y padres que siguen haciendo su funcion como el primer dia y herramienta actual que se "muere" a los pocos años de uso.

conclusion? llegara el dia que compraras una herramienta o electrodomestico acompañado de un reloj con una cuenta atras, comprar-usar y tirar

un saludo a todos

Pau

Duallight

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Re:Obsolescencia programada - Comprar tirar comprar
« Respuesta #72 en: 25 Noviembre 2014, 01:47 »
Eso no és mas que la muy famosa y muy mediática, politica ambiental: reutilizar, reciclar, ahorrar,... teretetete,tereteretete,teretetete.... com que todos los dias nuestros governantes nos bombardeam, por medio de los ministérios del ambiente... >:( >:( >:( >:( >:( >:( .bien

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Re:Obsolescencia programada - Comprar tirar comprar
« Respuesta #73 en: 25 Noviembre 2014, 02:03 »
Hace 6 meses tuve que cambiar mi telefono celular.
Tenia un Nokia 1600, una maravilla, hacia 9 años que lo tenia, y dijo basta!
Me fui a la Compania Telefonica y me recomendaron una Smartphone, el más sencillo y con tecladito... tambien Nokia.
Al principio renegue, pero me ayudo ya que tiene acceso a Internet , Mails y whatsapps!
A veces vengo en viaje de mi trabajo y aprovecho a leer el foro....
El tema es que estos telefonos tienen software y mi nuevo Nokia, no actualizara las versiones de Nokia mail, por lo tanto ya no podre consultar los mails... y algo lei con el tema whatsapp....
Asi que vere si para Navidad hay alguna oferta que reemplace mi telefonito.  >:(

Espero que no suceda lo mismo con mi Chinorrito!

Luis
Herramientas electricas manuales Bosch, Taladro de sobremesa B&D BT 1200 , Torno de sobremesa WM180 , Esmeriladora de banco Dewalt DW752 , Torno Conopolea "EMIA"

descentrado

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Re:Obsolescencia programada - Comprar tirar comprar
« Respuesta #74 en: 25 Noviembre 2014, 11:13 »
Dualligth.....¡¡¡diste en la diana!!!....LA GRAN MENTIRA DEL RECICLAJE.....detras de el mensaje que nos quieren vender existe un negocio de proporciones siderales.
Primero nos convencen que es bueno reciclar para conservar el medio ambiente y nos ponen contenedores para que separemos papel, carton, plasticos, metales, cristal,etc..
Nosotros....como buenos ciudadanos lo hacemos y quedamos satisfechos y con la conciencia tranquila por haber ayudado a que el mundo sea mas limpio y sostenible.....pero.....no es tal y como nos lo quieren vender....la realidad es muy diferente.
Detras de todo este montaje existen empresas lucrandose con nuestro trabajo de separar/depositar/reciclar, estas empresas no solo nos cobran por recoger sino que nos hacen trabajar gratis para ellas y se llevan "por la cara" un monton de materia prima que venden y sacan una buena tajada, o sea, doble beneficio
En otros paises no es asi, en alemania por ejemplo, existen sitios en los que pagan por cada kilo de plastico cristal o envases diversos que se lleven Y A QUIEN LO LLEVE....eso me parece mas justo que lo que se hace en este santo pais.
Ojo que estoy a favor totalmente de tener actitudes ecologistas y tratar de hacer cosas que contaminen lo menos posible pero lo que nos quieren vender es una absoluta patraña, ademas, las empresas que recogen la "basura en general" separan todo lo susceptible de ser reciclado.....es materia prima que venden al igual que lo que obtienen de los contenedores "separados" con lo cual al final es reciclado igualmente.
Insisto que hay que luchar por un mundo y una naturaleza sostenible y limpia pero todo lo que nos queren presentar como reciclaje es simple y llanamente un NEGOCIO.