Autor Tema: Dudas con el desoxidante casero,agua-salfuman-fairy  (Leído 44702 veces)

Desconectado pacomuson

  • Oficial 2ª
  • ***
  • Join Date: May 2010
  • Mensajes: 4223
  • Ubicación: IBIZA
Dudas con el desoxidante casero,agua-salfuman-fairy
« en: 11 Febrero 2011, 18:06 »
Hola a todos. !!
 Hoy he estado haciendo pruebas con el desoxidante casero: agua y salfuman a partes iguales mas un poco de lavavajillas,con oxido no muy incustrado el resultado es muy bueno en alguna pieza mas vieja con metal comido por oxido le cuesta mas pero es cuestion de tiempo,y queria preguntar a los que entienden de quimica,que efecto hace dicho jabon en la mezcla ??? el agua supongo que es para rebajar la acidez del salfuman pero desconozco las propiedades que le da el lavavajillas.

Desconectado Luisk

  • Global Moderator
  • Oficial 1ª
  • ***
  • Join Date: Sep 2009
  • Mensajes: 3095
  • Ubicación: Madrid
Re:Dudas con el desoxidante casero,agua-salfuman-fairy
« Respuesta #1 en: 11 Febrero 2011, 19:29 »
Esta receta procede de la pagina de Ramón "Lamaneta", usuario registrado en el foro y que tiene el magnífico portal de motos clasicas.

http://www.lamaneta.com/restauracion/oxido.html

El jabón Fairy o la marca que sea, vale cualquiera, creo que se añade por las propiedades desegrasantes, no se donde lo leí, si en el forode la Lamaneta.


http://lamaneta.org/foromecanico/viewtopic.php?t=5832

o en el foro de científicos aficionados.
« última modificación: 11 Febrero 2011, 19:32 por Luisk »
   Torno Wabeco D 6000 E, Fresadora Opti BF-20L y Sierra Opti 121g  

Desconectado iguana600

  • Aprendiz
  • *
  • Join Date: Oct 2010
  • Mensajes: 363
  • Ubicación: Toledo
Re:Dudas con el desoxidante casero,agua-salfuman-fairy
« Respuesta #2 en: 11 Febrero 2011, 21:35 »
Hola, el usar El "Fairy o Mistol" es por el siguiente motivo: Una vez que pase algun tiempo de Rodriguez pude observar que los frascos de jabon pa los cacharros que compraba en el Dia me duraban un rato, entoces mi Santa Madre me dijo "no compres eso hombre, el Fairy o el Mistol de to la vida" y en mi afan de investigador que no tiene ni idea de na mire por la red y encontre algo curioso, facil, es mas caro pero es mejor y no por ser mas caro sino por que su composicion activa es de masmenos el 35% y los demas mucho menos, con lo que desengrasan peor, las maquinas oxidadas suelen tener partes con restos de grasa y esto es por lo que se le añade el detergente, os pongo un copia-pega que he visto por ahi, saludos.
http://revista.consumer.es/web/es/19990201/actualidad/analisis1/31622.php

juande

  • Visitante
Re:Dudas con el desoxidante casero,agua-salfuman-fairy
« Respuesta #3 en: 12 Febrero 2011, 15:08 »
Bueno haber si te puedo ayudar.
 En esa mezcla que comentas, se le añade el fairy para eliminar grasa, pues en zonas del metal donde exista una acumulación de grasas no actua el acido clorhidrico comunmente llamado aguafuerte o salfuman, pero a mi parecer y experiencia no es la mejor forma, y te lo intento explicar.

Cualquier producto lavavajilas está compuesto principalmete de hidroxido de amonio, comunmente  amoniaco, un humectante y aromas. El amoniaco es un producto base, y un desengrasante optimo y universal, por ello al mezclarlo con acido clrorhidrico rebaja las propiedades de este, por lo tanto deverias de desoxidar en 2 o tres etapas.

Lo primero es una cantidad de agua con una mezcla de aminiaco, con un 10% suele ser mas que suficiente, aunque puedes subir la proporción pues no te vá a hacer ningun daño en el metal, a esta solución se le añade un chorrito de fairy, ojo, no por desengrasar, sino por añadir un poco de humectante, ya que es el que se vá a encargar de que la solución acuosa sea uniforme, ahora lo propio sería en un cacillo con dicha mezcla sumergir la pieza y ponerla al fuego, cuando empiece a hervir la mantienes un par de minutos controlando la limpieza y te sale para darle un enjuagón bajo el grifo limpia de toda grasa.

En segundo lugar desoxidamos, aunque puedes mezclar el agua con el salfuman, yo ya desde hace tiempo no lo hago, pues ralentizas el proceso, directamente en una bandeja de plastico metes la pieza y cubres con acido clorhidrico, con cuidado y unos guantes vas moviendo la bandeja suavemente para que se creen unas olas pequeñas, estas irán retirando las capas de oxido, se sabe que el acido ataca también al metal, pero en un minuto que te vá a durar la limpieza no le hace absolutamente nada, solo se carga el oxidolo, lo hago a menudo y con piezas importantes.

La tercera fase y no menos importante sería eliminar todo rastro de acido, pues la pieza te sale limpia pero al contacto con el oxigeno y los restos de acido tiende a oxidarse rapidamente. Ahora coges la pieza, la pasas por debajo del grifo y la sumerges un rato en una solución de agua saturada de bicarbonato sodico, este al ser alcalino se vá a encargar de neutralizar todo resto de acido, despues otro enjuagón y a secar. Si no vas a tratar la pieza con algun tipo de pavón o pintura, se recomienda dar una fina capa de aceite para mantenerla.

Sé que es mas engorroso que sumergir en una sola solución y esperar a que se pierda el oxido, pero es mucho mas efectivo y rápido.

Disculpad por lo largo del texto, si tienes alguna duda comentalo.
Espero haber ayudado, un saludo.

antoniojose

  • Visitante
Re:Dudas con el desoxidante casero,agua-salfuman-fairy
« Respuesta #4 en: 12 Febrero 2011, 15:32 »
Muy interesante, tengo que hacer alguna prueba. No tengo ahora na da oxidado pero cuando lo he tenido recuerdo el engorro del estropajo verde y que muchas veces es imposible llegar a todos los sitios.

Desconectado Vider

  • Aprendiz
  • *
  • Join Date: Sep 2009
  • Mensajes: 1795
  • Ubicación: Madriles
Re:Dudas con el desoxidante casero,agua-salfuman-fairy
« Respuesta #5 en: 12 Febrero 2011, 17:27 »
Yo he usado este método varias veces y funciona de maravilla, rápido y sencillo, eso si engrasar la pieza según la saqueis porque se oxida de nuevo,
Bridgeport Series I convertirda a CNC, Colchester Chipmaster 5x20, Sierra cinta S121G y muy poco tiempo para usarlos ...

Desconectado tornillo

  • Aprendiz
  • *
  • Join Date: Dic 2009
  • Mensajes: 583
  • Ubicación: Madrid
Re:Dudas con el desoxidante casero,agua-salfuman-fairy
« Respuesta #6 en: 12 Febrero 2011, 20:11 »
Cualquier jabón a parte de disolver la grasa, rebaja la tensión superficial del liquido, con lo que penetra mas por todos los poros.

El problema del ácido clorhídrico es que se quedan moléculas en los poros del metal, y en unos cuantos días, veras como se te vuelve a oxidar por todas partes. Sobre todo si esta en un sitio con humedad. Te lo digo por experiencia. Los iones cloro, atacan hasta a los aceros inoxidables.

Es mucho mejor el ácido ortofosforico, que es lo que llevan muchos productos comerciales desoxidantes. Pasiva el hierro y lo proteje contra nuevas oxidaciones.

Si estas haciendo experiencias con el salfuman, prueba a sumergir la pieza despues del ácido en agua saturada de bicarbonato sódico para neutralizar los restos de ácido.
Torno Quantum 210x400, fresadora Helfer , sierra de cinta Quantum y algun que otro chisme.

juande

  • Visitante
Re:Dudas con el desoxidante casero,agua-salfuman-fairy
« Respuesta #7 en: 12 Febrero 2011, 21:10 »
Hé ahí por lo que he puesto la tercera fase.

Desconectado eaionin

  • Oficial 1ª
  • **
  • Join Date: Mar 2010
  • Mensajes: 2036
  • Ubicación: Malaga
Re:Dudas con el desoxidante casero,agua-salfuman-fairy
« Respuesta #8 en: 12 Febrero 2011, 22:36 »


El problema del ácido clorhídrico es que se quedan moléculas en los poros del metal, y en unos cuantos días, veras como se te vuelve a oxidar por todas partes. Sobre todo si esta en un sitio con humedad. Te lo digo por experiencia. Los iones cloro, atacan hasta a los aceros inoxidables.

Es mucho mejor el ácido ortofosforico, que es lo que llevan muchos productos comerciales desoxidantes. Pasiva el hierro y lo proteje contra nuevas oxidaciones.



por esto mismo nunca empleo acido clorhidrico, sino que empleo Vinagre puro: cuando comencé estos experimentos me fuí al makro y compré  dos cubetas de las mas grandes de plastico y 15 litros de vinagre. Dejo las piezas de un dia para otro sumerjidas en vinagre y al dia siguiente parece que las piezas estan igual, pero, guantes de goma y un cepillo metalico de los de bujias y al momento sale todo el oxido quedando la pieza mate pero sin oxido. Inmediatamente la sumerjo en la otra cubeta, que la tengo llena de agua con un poco de bicarbonato para neutralizar el oxido.

El tratamiento en nada afecta al metal, con lo que se pueden meter piezas valiosas o delicadas que seguro no van a sufrir ningun deterioro. Otro tema es el de la seguridad, el producto es practicamente inofensivo, y los residuos se pueden tirar tranquilamente por el desague.

El tratamiento posterior, a gusto del consumidor: aceitar, pintar o pasivar con algun producto comercial de acido ortofosforico ( en este caso seguir las instrucciones del fabricante)
un tallercito muy lejos y poco tiempo para disfrutarlo

Desconectado tornillo

  • Aprendiz
  • *
  • Join Date: Dic 2009
  • Mensajes: 583
  • Ubicación: Madrid
Re:Dudas con el desoxidante casero,agua-salfuman-fairy
« Respuesta #9 en: 13 Febrero 2011, 15:29 »
En este post ya se hablo del tema de desoxidantes.

puedes ver los productos de los que te hablo

http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1448.msg16194.html#msg16194
Torno Quantum 210x400, fresadora Helfer , sierra de cinta Quantum y algun que otro chisme.

Paco

  • Visitante
Re:Dudas con el desoxidante casero,agua-salfuman-fairy
« Respuesta #10 en: 15 Febrero 2011, 12:19 »

Cualquier producto lavavajilas está compuesto principalmete de hidroxido de amonio, comunmente  amoniaco, un humectante y aromas. El amoniaco es un producto base, y un desengrasante optimo y universal, por ello al mezclarlo con acido clrorhidrico rebaja las propiedades de este, por lo tanto deverias de desoxidar en 2 o tres etapas.



Una observación, lo que llevan los detergentes lavavajillas es HIDRÓXIDO SÓDICO, Na(OH) y no HIDRÓXIDO AMÓNICO.

El hidróxido amónico NH4(OH) es un LÍQUIDO  procedente de la reacción del NH3 + H20 <> NH4 (OH) y las propiedades del NH3 SON DISTINTAS del NH4(OH)

Cuando los juntas con ácido no es que se rebajen las propiedades de ellos, se NEUTRALIZAN.  Recuerda del cole, ácido mas base para dar sal mas agua.


Desconectado Magirus

  • Oficial 1ª
  • **
  • Join Date: Mar 2010
  • Mensajes: 3802
  • Ubicación: Camp de Turia (Valencia - España)
Re:Dudas con el desoxidante casero,agua-salfuman-fairy
« Respuesta #11 en: 15 Febrero 2011, 18:31 »
quisiera preguntaros, al hilo de esta cuestión, si este tipo de soluciones además del óxido eliminan los restos de pintura, imprimación etc. o por el contrario hay que hacerlo primero mediante medios mecánicos.

Saludos desoxidantes  ;).-
Torno Cumbre 022 (en eterno proceso de restauración). Fresadora Jarbe A. Taladro banco Hedisa TD 17/R. Sierra alternativa Uniz 14".

Desconectado eaionin

  • Oficial 1ª
  • **
  • Join Date: Mar 2010
  • Mensajes: 2036
  • Ubicación: Malaga
Re:Dudas con el desoxidante casero,agua-salfuman-fairy
« Respuesta #12 en: 15 Febrero 2011, 19:27 »
si lo que quieres es quitar además la pintura, nada más facil:
introduce las piezas primero en una solución de sosa caustica y dejala un par de horas. Esto ataca la pintura, saliendo luego facilmente, pero es que además la desengrasa y la deja preparada para el posterior baño de acido.
Con respecto al acido a emplear, como habras visto es cuestión de gustos: cloridrico (agua fuerte) acetico (vinagre) ortofosfórico, oxálico, y voy a añadir uno nuevo, el citrico: lamentablemente como siempre hay bastante información en internet pero está en inglés, aunque el google traductor hace milagros

http://www.wkfinetools.com/tRestore/techniques/rust_CitricAcid/rust_CitricAcid1.asp

espero te sirva la información
un saludo
luis

Carpin: la cita no aportaba nada
« última modificación: 15 Febrero 2011, 21:29 por carpin »
un tallercito muy lejos y poco tiempo para disfrutarlo

Paco

  • Visitante
Re:Dudas con el desoxidante casero,agua-salfuman-fairy
« Respuesta #13 en: 16 Febrero 2011, 09:53 »
quisiera preguntaros, al hilo de esta cuestión, si este tipo de soluciones además del óxido eliminan los restos de pintura, imprimación etc. o por el contrario hay que hacerlo primero mediante medios mecánicos.

Saludos desoxidantes  ;).-

o un decapante químico.

Desconectado Magirus

  • Oficial 1ª
  • **
  • Join Date: Mar 2010
  • Mensajes: 3802
  • Ubicación: Camp de Turia (Valencia - España)
Re:Dudas con el desoxidante casero,agua-salfuman-fairy
« Respuesta #14 en: 17 Febrero 2011, 20:50 »
Lo que quería preguntar es si la solución de ácido también elimina la pintura o son necesarios más baños con otras sustancias, entiendo por las respuestas que el ácido no basta por si mismo para eliminar la pintura.

Saludos.-
Torno Cumbre 022 (en eterno proceso de restauración). Fresadora Jarbe A. Taladro banco Hedisa TD 17/R. Sierra alternativa Uniz 14".