Autor Tema: Pérdida de potencia en motor taladro HEDISA trifásico usando VDF  (Leído 504 veces)

Desconectado Pedroml

  • Aprendiz
  • *
  • Join Date: Oct 2017
  • Mensajes: 23
  • Ubicación: Córdoba (España)
Hola,

Una consulta al respetable, resulta que como en el telaler tengo monofásica a 220 para echar a andar mi HEDISA he comprado este VDF en E-bay: https://www.ebay.es/itm/220V-8A-1-5KW-Variador-de-Frecuencia-VFD-VSD-Controlador-de-Velocidad-1-a-3-Fase/173299514102?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2748.l2649   

El tema es que el motor es el original HEDISA de 1/2 CV 220D/380Y, lo he puesto en triángulo para trabajar con la salida del VDF a 220 y funciona todo correctamente, tanto la velocidad de giro, el cambio de sentido de giro, etc., todo estupendo peeeero (y el pero es gordo) el taladro ha perdido mucho par, a velocidades bajas se para la broca cuando taladras algo duro y tienes que darle mucha velocidad para cuando hagas presión de la broca contra la pletina de hierro no se pare el motor.

¿Alguna idea de por dónde puede venir el fallo?, este finde taladrando una viga de doble T con una corona de 32mm, bien lubricada la zona de corte si no tardé 20 minutos en taladrar los 8mm de espesor... vamos, una burrada, os dejo unas fotos:

http://prntscr.com/ofixe5

http://prntscr.com/ofixj9

Gracias mil de antemano.


Desconectado MAX JUAN

  • Gurú
  • ******
  • Join Date: Sep 2012
  • Mensajes: 2722
  • Ubicación: ARGENTINA, CAP. FED.
Re:Pérdida de potencia en motor taladro HEDISA trifásico usando VDF
« Respuesta #1 en: 16 Julio 2019, 03:02 »
hola.
existen unos inverter que tienen una funcion programable, sensorles o algo asi, no recuerdo el nombre, le pones todos los datos del motor y el inverter mantiene el par motor ya sea a bajas o altas rpm, igualmente el inverter originalmente se usa para variar solo un 20% de las rpm nominales, que nosotros le demos 1 herz o 100 al motor es otra historia.
saludos.
torno lavore mha 200,soldadora  inducción Taylor-Winfield  Modelo MKII-5, limadora marca desconocida alemana de 500 mm, tig mma plasma en el mismo equipo,equipo completo de instalación de refrigeracion, autógena de butano, 2 apiladores hidráulicos,aparejo manual para 10 toneladas, rotativa de 350 am

Desconectado MAX JUAN

  • Gurú
  • ******
  • Join Date: Sep 2012
  • Mensajes: 2722
  • Ubicación: ARGENTINA, CAP. FED.
Re:Pérdida de potencia en motor taladro HEDISA trifásico usando VDF
« Respuesta #2 en: 16 Julio 2019, 03:20 »
aclaremos algo, bajar las rpm con el inverter, no es lo mismo que bajarlas mecanicamente, ya que electronicamente se pierde par, mecanicamente se multiplica el par.
torno lavore mha 200,soldadora  inducción Taylor-Winfield  Modelo MKII-5, limadora marca desconocida alemana de 500 mm, tig mma plasma en el mismo equipo,equipo completo de instalación de refrigeracion, autógena de butano, 2 apiladores hidráulicos,aparejo manual para 10 toneladas, rotativa de 350 am

Desconectado limaton

  • Oficial de 1ª
  • ****
  • Join Date: Feb 2015
  • Mensajes: 389
  • Ubicación: andalucia
Re:Pérdida de potencia en motor taladro HEDISA trifásico usando VDF
« Respuesta #3 en: 16 Julio 2019, 05:29 »
Hola,

Una consulta al respetable, resulta que como en el telaler tengo monofásica a 220 para echar a andar mi HEDISA he comprado este VDF en E-bay: https://www.ebay.es/itm/220V-8A-1-5KW-Variador-de-Frecuencia-VFD-VSD-Controlador-de-Velocidad-1-a-3-Fase/173299514102?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2748.l2649   

El tema es que el motor es el original HEDISA de 1/2 CV 220D/380Y, lo he puesto en triángulo para trabajar con la salida del VDF a 220 y funciona todo correctamente, tanto la velocidad de giro, el cambio de sentido de giro, etc., todo estupendo peeeero (y el pero es gordo) el taladro ha perdido mucho par, a velocidades bajas se para la broca cuando taladras algo duro y tienes que darle mucha velocidad para cuando hagas presión de la broca contra la pletina de hierro no se pare el motor.

¿Alguna idea de por dónde puede venir el fallo?, este finde taladrando una viga de doble T con una corona de 32mm, bien lubricada la zona de corte si no tardé 20 minutos en taladrar los 8mm de espesor... vamos, una burrada, os dejo unas fotos:

http://prntscr.com/ofixe5

http://prntscr.com/ofixj9

Gracias mil de antemano.

Antes de comprar te tenías que haber fijado en este "pequeño" detalle:

Control method: V/F open loop

Lo que viene a significar que es un invertir de control escalar, que se rige por la ley tensión/frecuencia. Y lo que tú necesitabas es que fuera de Control vectorial...Por eso es precio es tan barato :-\

Salu2


Desconectado kankarrio

  • Gurú
  • ******
  • Join Date: Sep 2011
  • Mensajes: 4492
  • Ubicación: leon
Re:Pérdida de potencia en motor taladro HEDISA trifásico usando VDF
« Respuesta #5 en: 16 Julio 2019, 10:45 »
Aquí hay algo q no entiendo, si pones el variador a 50hz vas a tener las mismas rpm que tenía cuando estaba sin el en trifásica, con el mismo par y debería trabajar exactamente como antes con o sin control de par.....


Tengo la sensación que tienes el taladro en la velocidad de poleas más elevada y q estás subiendo y bajando rpm solo con el variador por lo q no me estraña entonces q te quedes sin par y más aún solo con medio CV de motor.

Deberías seguir usando la relación de poleas acordé al trabajo a realizar y luego en ellas subir o bajar revoluciones
proyecto en construcción cumbre 022--fresadora einhell MBF 550-- 2 mini tornos einhell BT ML 300-- 2 taladros columna chinos-- soldadora inverter 80A --- soldadora AC 140A-- soporte para amoladora de 230mm -- UN CARRO DE TELARES MAS

Desconectado ang34

  • Ayudante
  • **
  • Join Date: Abr 2012
  • Mensajes: 94
  • Ubicación: Madrid
Re:Pérdida de potencia en motor taladro HEDISA trifásico usando VDF
« Respuesta #6 en: 16 Julio 2019, 11:36 »
Prueba a poner el Hedisa con la relación que da la velocidad más baja, que son en origen 400 rpm. Así podrás trabajar en 25 hercios a 200 rpm, que ya es una velocidad en general suficientemente baja, y el inverter no perderá demasiado par. Si se resiente, sube algo los hercios. Si se comporta bien, comprueba cómo va en la segunda velocidad más baja, que son 700 rpm... se trata de probar el comportamiento entre 25 y 80 hercios más o menos, o en el intervalo en el que no se resienta mucho el par.  Naturalmente, habría sido mejor comprar un variador vectorial.

Y otra cosa. Lo dicho es para los trabajos de taladrado normales ... es decir, haces un taladro fino en el material y luego vas subiendo diámetro de broca hasta los 16 mm. más o menos (que es el máximo para este taladro). Pero si utilizas coronas bimetal, creo que el esfuerzo al que se somete al taladro puede ser mucho mayor.... por lo menos eso es lo que a mí me ha pasado cuando he utilizado coronas tipo Starret para algún diámetro en acero como lo que tu dices, unos 30/35 mm.... al taladro le cuesta mucho más mover la corona, y si le metemos un diámetro mayor, pues no puede, el esfuerzo del corte es excesivo. Claro, para esas cosas están los cabezales mandrinadores... pero esos sólo se pueden poner en fresadoras con su tirante.     

Saludos   

« última modificación: 16 Julio 2019, 12:40 por ang34 »
Torno relojero Lorch Schmidt 6 mm. motor 1/3 c.v., Opti 180x300 motor 3/4 c.v., Hedisa T.D.17/R motor 1/2 c.v., ambos con inverter Commander SE 1 c.v. Esmeriladora Ayerbe 1/2 c.v. Tornillos de banco Irimo, Herramienta varia.

Desconectado kankarrio

  • Gurú
  • ******
  • Join Date: Sep 2011
  • Mensajes: 4492
  • Ubicación: leon
Re:Pérdida de potencia en motor taladro HEDISA trifásico usando VDF
« Respuesta #7 en: 16 Julio 2019, 14:31 »
 No te olvides de controlar la temperatura del motor cuando le bajáis tanto los Hz q el ventilador del eje deja de hacer su función a bajas vueltas, teniendo q usarse un ventilador eléctrico a mayores si ves q se calienta mucho
proyecto en construcción cumbre 022--fresadora einhell MBF 550-- 2 mini tornos einhell BT ML 300-- 2 taladros columna chinos-- soldadora inverter 80A --- soldadora AC 140A-- soporte para amoladora de 230mm -- UN CARRO DE TELARES MAS

Desconectado ang34

  • Ayudante
  • **
  • Join Date: Abr 2012
  • Mensajes: 94
  • Ubicación: Madrid
Re:Pérdida de potencia en motor taladro HEDISA trifásico usando VDF
« Respuesta #8 en: 16 Julio 2019, 16:15 »
No te olvides de controlar la temperatura del motor cuando le bajáis tanto los Hz q el ventilador del eje deja de hacer su función a bajas vueltas, teniendo q usarse un ventilador eléctrico a mayores si ves q se calienta mucho

Cierto. Es más, bajo mi punto de vista es imprescindible poner un ventilador de uso continuo en una adaptación de este tipo. Vale con un pequeño ventilador de 120 mm. x 120 mm., del tipo que se instala en los ordenadores. Por muy pocos euros te aseguras de que el motor no se calienta. 
Torno relojero Lorch Schmidt 6 mm. motor 1/3 c.v., Opti 180x300 motor 3/4 c.v., Hedisa T.D.17/R motor 1/2 c.v., ambos con inverter Commander SE 1 c.v. Esmeriladora Ayerbe 1/2 c.v. Tornillos de banco Irimo, Herramienta varia.

Desconectado limaton

  • Oficial de 1ª
  • ****
  • Join Date: Feb 2015
  • Mensajes: 389
  • Ubicación: andalucia
Re:Pérdida de potencia en motor taladro HEDISA trifásico usando VDF
« Respuesta #9 en: 16 Julio 2019, 16:30 »
Prueba a poner el Hedisa con la relación que da la velocidad más baja, que son en origen 400 rpm. Así podrás trabajar en 25 hercios a 200 rpm, que ya es una velocidad en general suficientemente baja, y el inverter no perderá demasiado par. Si se resiente, sube algo los hercios. Si se comporta bien, comprueba cómo va en la segunda velocidad más baja, que son 700 rpm... se trata de probar el comportamiento entre 25 y 80 hercios más o menos, o en el intervalo en el que no se resienta mucho el par.  Naturalmente, habría sido mejor comprar un variador vectorial.

Y otra cosa. Lo dicho es para los trabajos de taladrado normales ... es decir, haces un taladro fino en el material y luego vas subiendo diámetro de broca hasta los 16 mm. más o menos (que es el máximo para este taladro). Pero si utilizas coronas bimetal, creo que el esfuerzo al que se somete al taladro puede ser mucho mayor.... por lo menos eso es lo que a mí me ha pasado cuando he utilizado coronas tipo Starret para algún diámetro en acero como lo que tu dices, unos 30/35 mm.... al taladro le cuesta mucho más mover la corona, y si le metemos un diámetro mayor, pues no puede, el esfuerzo del corte es excesivo. Claro, para esas cosas están los cabezales mandrinadores... pero esos sólo se pueden poner en fresadoras con su tirante.     

Saludos

En un variador escalar, si le subes la frecuencia por encima de la nominal del motor (los 80 hz que citas) sigues teniendo el mismo problema de perdida de par: la tensión no evoluciona con la frecuencia :-\

En lo que si estoy de acuerdo es en lo de la corona: no porque el vástago quepa en el porta brocas el taladro sea capaz de tirar por ella. Otra cosa es el tipo de corona que estés utilizando pues las "normales" no sirven para cortar espesores de mas de 3 mm... :-\

Salu2

Desconectado ang34

  • Ayudante
  • **
  • Join Date: Abr 2012
  • Mensajes: 94
  • Ubicación: Madrid
Re:Pérdida de potencia en motor taladro HEDISA trifásico usando VDF
« Respuesta #10 en: 16 Julio 2019, 19:56 »
Efectivamente, si bajamos o subimos de 50 hercios va a existir pérdida de par... con escalar o con vectorial, pero se trata de comprobar cuánto y cómo... por eso digo ... sometamos a pruebas al sistema, veamos qué hace, cómo se comporta.... 

Por cierto, limaton ¿recuerdas algún enlace a coronas que tengan mejor comportamiento que las típicas de HSS?... creo recordar que se habló hace tiempo de esto... pero no recuerdo cuándo fue...

Saludos
« última modificación: 16 Julio 2019, 21:22 por ang34 »
Torno relojero Lorch Schmidt 6 mm. motor 1/3 c.v., Opti 180x300 motor 3/4 c.v., Hedisa T.D.17/R motor 1/2 c.v., ambos con inverter Commander SE 1 c.v. Esmeriladora Ayerbe 1/2 c.v. Tornillos de banco Irimo, Herramienta varia.

Desconectado Tecleador

  • Gurú
  • ******
  • Join Date: Jul 2014
  • Mensajes: 2181
  • Ubicación: Las Palmas
Re:Pérdida de potencia en motor taladro HEDISA trifásico usando VDF
« Respuesta #11 en: 16 Julio 2019, 22:16 »
https://www.ebay.es/sch/i.html?isRefine=true&sid=edgect
No sé qué calidad tienen. He comprado varias pero aún no me han llegado. El precio comparado con las de marca no tiene comparación. Saludos.

Desconectado remecdh

  • Oficial de 2ª
  • ***
  • Join Date: Nov 2011
  • Mensajes: 102
  • Ubicación: barcelona
Re:Pérdida de potencia en motor taladro HEDISA trifásico usando VDF
« Respuesta #12 en: 16 Julio 2019, 22:45 »
Un motor de 1/2 cv?!!'!
Eso no sirve para casi nada es un juguete,

Desconectado ang34

  • Ayudante
  • **
  • Join Date: Abr 2012
  • Mensajes: 94
  • Ubicación: Madrid
Re:Pérdida de potencia en motor taladro HEDISA trifásico usando VDF
« Respuesta #13 en: 16 Julio 2019, 23:15 »
Hola, Tecleador... en el enlace que has puesto me sale una página genérica... ningún producto en especial.

Saludos
Torno relojero Lorch Schmidt 6 mm. motor 1/3 c.v., Opti 180x300 motor 3/4 c.v., Hedisa T.D.17/R motor 1/2 c.v., ambos con inverter Commander SE 1 c.v. Esmeriladora Ayerbe 1/2 c.v. Tornillos de banco Irimo, Herramienta varia.

Desconectado ang34

  • Ayudante
  • **
  • Join Date: Abr 2012
  • Mensajes: 94
  • Ubicación: Madrid
Re:Pérdida de potencia en motor taladro HEDISA trifásico usando VDF
« Respuesta #14 en: 16 Julio 2019, 23:34 »
Hola, remecdh

Quienes diseñaron los Hedisa, hace muchos años, decidieron poner un motor de 1/2 c.v. para la mayor parte de los modelos, y en los últimos tiempos de fabricación pusieron un motor de 3/4 c.v.

Todo ello para una máquina de 120 kilogramos... hoy en día nos parece un motor muy pequeño... quizás en comparación con la máquina en sí ... y quizás en comparación con máquinas similares en la actualidad.

Mi punto de vista al respecto es que la estructura podría llevar perfectamente un motor de 1 c.v. ... sin embargo, hay que decir que el motor de 1/2 no es un juguete, y que sirve para todo aquello para lo que fue diseñado ... por ejemplo, taladrar eficientemente macizos de acero o fundición hasta un máximo de 16 mm. ...

Y lo digo porque tengo uno y hace eso.

Saludos     
Torno relojero Lorch Schmidt 6 mm. motor 1/3 c.v., Opti 180x300 motor 3/4 c.v., Hedisa T.D.17/R motor 1/2 c.v., ambos con inverter Commander SE 1 c.v. Esmeriladora Ayerbe 1/2 c.v. Tornillos de banco Irimo, Herramienta varia.

Foro MetalAficion

Re:Pérdida de potencia en motor taladro HEDISA trifásico usando VDF
« Respuesta #14 en: 16 Julio 2019, 23:34 »

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20